ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

редукционизм

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

редукционизм

Сообщение obraz » Вт июн 24, 2008 0:39

Классический редукционизм это методология постулирующая, что любая система сводима к сумме своих элементов, но при всей своей рациональности и удобстве использования классический редукционизм содержит в себе очень большую недоработку которая ограничивает его использование.
В чём заключается эта недоработка?
Эта недоработка заключается в том, что классический редукционизм утверждает, что любая система сводима к сумме своих элементов, в то время как на самом деле любая система сводима к сумме своих элементов и их свойств(в дальнейшем для обозначения суммы элементов и их свойств я буду использовать термин объекты).
Согласно моему модернизированному представлению о редукционизме любая система есть сумма своих объектов, а любой объект есть сумма элемента\тов и его\их свойства\в.
Такое расширенное представление о редукционизме устраняет многие проблемы и даёт нам ответ на вопрос почему классический редукционизм не может объяснить устройство и функционирование сложных систем.
В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм является универсальной методологией, а посему пригоден для объяснения устройства и функционирования любой системы.
Ради примера рассмотрим такую сложную систему как живой организм, что живой организм представляет из себя с точки зрения классического редукционизма?
С точки зрения классического редукционизма живой организм представляет из себя сумму клеток.
Любому более - менее умному и образованному человеку понятно, что такое представление о живом организме по меньшей мере неполно.
В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм представляет организм не как сумму клеток, а как сумму клеток и их свойств и вот тут - то мы видим, что такое объяснение является полным и исчерпывающим объяснением живого организма.
Тоже самое относится к системам любой природы, классический редукционизм рассматривает любую из этих систем только как сумму её(системы) элементов и тем самым классический редукционизм лишает систему динамичности.
В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм рассматривает любую систему как сумму объектов(элементов и их свойств) и поэтому описание различных систем в рамках модернизированного редукционизма выглядит намного более точным, полным и детализированным.
Рассмотрим такую систему как государство с точки зрения модернизированного редукционизма.
С точки зрения модернизированного редукционизма государство есть сумма определённого количества людей со всеми их биологическими, психологическими, социальными, культурными и мировоззренческими особенностями, а также географической территории со всеми её ландшафтными, геологическими и климатическими особенностями на которой эти люди пребывают.
Как видите объяснение государства с точки зрения модернизированного редукционизма гораздо более полно чем объяснение государства как суммы людей объединённых в одну социальную систему которое даёт нам классический редукционизм.
Также редукционизм(как классический, так и модернизированный) незаменим в деле решения различных проблем ибо редукционизм позволяет представить любую проблему как сумму более незначительных проблем, а те более незначительные проблемы в свою очередь представить как сумму ещё более незначительных проблем и таким образом в конце - концов получить сумму настолько незначительных проблем, что их решение по своей лёгкости подобно поеданию конфет.
К сожалению проблема заключается в том, что современная наука очень хорошо умеет описывать суммы различных элементов, но очень плохо умеет описывать суммы различных свойств и именно поэтому для того, чтобы использовать всю теоретическую мощь модернизированного редукционизма современной науке надлежит научиться эффективно работать не только с суммами элементов, но и с суммами свойств.
воображение рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт июн 24, 2008 3:11

редукционизм неверен в любой форме - ни в "классической", ни в вашей. кстати, что такое "свойства", товарищ obraz?

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Ср июн 25, 2008 21:24

БСН писал(а):редукционизм неверен в любой форме - ни в "классической", ни в вашей. кстати, что такое "свойства", товарищ obraz?
В своей классической форме редукционизм действительно далёк от верности, а вот в модернизированной форме он верен.
Свойства это различные особенности элементов(в том числе их функции).
воображение рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт июн 26, 2008 4:20

Хорошо, товарищ obraz. Человек состоит из электронов и кварков. Каким образом его поведение и свойства объясняются и сводятся к свойствам электронов и кварков?

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Сб июн 28, 2008 1:22

БСН писал(а):Хорошо, товарищ obraz. Человек состоит из электронов и кварков. Каким образом его поведение и свойства объясняются и сводятся к свойствам электронов и кварков?
Поведение и свойства человека не сводятся к свойствам электронов и кварков, но сводятся у сумме их свойств.
воображение рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб июн 28, 2008 5:07

Очень интересно. Поясните, каким образом поведение и свойства человека сводятся к сумме свойств электронов и кварков. Или хотя бы поясните подобное сведение на более простом примере.

akoshak
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 12:17
Контактная информация:

Сообщение akoshak » Вс июн 29, 2008 12:45

Господин-товарищ obraz начал в топике постинга за здравие (и я уж хотел пожать ему виртуально руку), а кончил за упокой, - впрочем, как всегда все философствующие на основах "философий" той поры и известного корня!.. %(
Поясню чуть подробнее.
Избежав соблазнов "классического" редукционизма, товарищ obraz не избежал соблазна всей той "школы" - вычищать из "теорий" всё, что относится к не сводимым к "вещественности" (т.е. к пресловутой "материальным") проявлениям!
Если бы оные господа-товарищи смогли отбросить эти дьявольские путы сознания, и благодаря этому смогли бы увидеть реальность широко открытыми глазами, только тогда они смогли бы понять то, что силятся ВЫМУЧЕННО постулировать в кастрированных своих "философских" постоениях и теориях...

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Вс июн 29, 2008 23:57

БСН писал(а):Очень интересно. Поясните, каким образом поведение и свойства человека сводятся к сумме свойств электронов и кварков. Или хотя бы поясните подобное сведение на более простом примере.
Если честно пока я не могу ответить на этот вопрос.
воображение рулит

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Вс июн 29, 2008 23:58

akoshak писал(а):Господин-товарищ obraz начал в топике постинга за здравие (и я уж хотел пожать ему виртуально руку), а кончил за упокой, - впрочем, как всегда все философствующие на основах "философий" той поры и известного корня!.. %(
Поясню чуть подробнее.
Избежав соблазнов "классического" редукционизма, товарищ obraz не избежал соблазна всей той "школы" - вычищать из "теорий" всё, что относится к не сводимым к "вещественности" (т.е. к пресловутой "материальным") проявлениям!
Если бы оные господа-товарищи смогли отбросить эти дьявольские путы сознания, и благодаря этому смогли бы увидеть реальность широко открытыми глазами, только тогда они смогли бы понять то, что силятся ВЫМУЧЕННО постулировать в кастрированных своих "философских" постоениях и теориях...
А почему бы вам вместе со своей критикой не выложить в качестве альтернативы ту модель которой лично вы отдаёте предпочтение?
воображение рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн июн 30, 2008 8:32

Если честно пока я не могу ответить на этот вопрос.
И не сможете.

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Чт июл 03, 2008 0:50

БСН писал(а):
Если честно пока я не могу ответить на этот вопрос.
И не сможете.
Почему вы так думаете?
воображение рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт июл 03, 2008 17:20

Потому что идея редукционизма неверна в принципе.

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Вс июл 06, 2008 2:27

БСН писал(а):Потому что идея редукционизма неверна в принципе.
А вы можете в нескольких словах обозначить в чём именно она неверна?
воображение рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн июл 07, 2008 5:14

Я уже писал об этом и довольно подробно. Идея редукционизма неверна, потому что сложное не сводится к простому. Из-за того, что информация должна сохраняться, товарищ obraz.

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Ср июл 09, 2008 19:30

БСН писал(а):Я уже писал об этом и довольно подробно. Идея редукционизма неверна, потому что сложное не сводится к простому. Из-за того, что информация должна сохраняться, товарищ obraz.
Но ведь вы полагаю не станете спорить с тем, что сложное состоит из простого?
воображение рулит

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.