ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Изложение концепции перехода к разумному обществу

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

AbrarbA
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 8:55

Сообщение AbrarbA » Сб июл 21, 2012 16:24

"На самом деле подобными рассуждениями вы уже и демонстрируете проблемы с абстрактным мышлением. Вы берёте слабо связанные между собой вещи и делаете вывод по поверхностным ассоциациям, не задумываясь о его правильности."

Какие вещи слабо связаны, коллайдер и те кто его создал? )


"Я рекомендую вам почитать статьи про эмоциональное мышление на сайте, чтобы начать избавляться от типичных для эмоционально мыслящих глюков в мышлении. "

Ваши статьи изобилуют поверхностными, популистскими утверждениями, под которые подгоняются отдельные факты.

"Например, разумный человек понимает, что 2+2=4, даже если все вокруг него будут говорить обратное. И он будет придерживаться этой точки зрения, потому что будет верить в то, что истина всё равно победит. Точно так же образ бога для правильного религиозного человека это воплощение идеалов и правильного порядка вещей, который, по его мнению, существует и победит несмотря ни на что. "

Красотень. Правильный религиозный человек это какой? Герман Стерлигов?

"Это заблуждение. Любовь в религиозном смысле это нацеленность на то, чтобы делать добро. Любить всех - значит быть нацеленным на то, чтобы делать добро всему миру. А вот любовь "за что-то" как раз с точки зрения религии это любовь ложная и эгоистическая. "

Это не заблуждение, это моё убеждение. Про то что там считается в религии это вы конечно правы, но я это не разделяю. Вы любите камень на дороге также как родственника? Нет. Вы его любите больше т.к. это конкретный объект с определенными свойствами. И я не передергиваю, я просто последователен.

"Эгоизм это такая любовь к себе, которая приводит человека к противопоставлению себя и мира. Вот что в этом плохого. Любовь к богу - стремление к совершенству, любовь к себе - потакание себе и своим слабостям в том виде, в котором они есть. "

Т.е. по вашему в человеке, в себе самом, можно любить только слабости, низость? И с чего вы взяли что их вообще можно любить? Или может быть вы считаете человека изначально морально злым?
Если совершенство конкретно, количественно определяемо, тогда при чем здесь бог? Я черпаю силы из факта реальности, которая конечна, имеет конкретные границы, я не признаю таких вещей как бесконечность, которая больше чем любое количество вообще.
Любовь это слепое действие или трезвая оценка?Я вас не понимаю. вот вам пожалуйста вопросы для вашего FAQa, а вы ещё рекомендуете мне ваши статьи.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб июл 21, 2012 17:10

AbrarbA, Ученые, могут использовать разум как инструмент, для создания колайдера. Они могут таким образом, удовлетворять свой инстинкт любопытства.
Неразумность, это когда разум используются выборочно, а не как высшее управление, всеми сферами жизни.
Но даже если некоторые ученые, руководствуются разумом во всех сферах жизни, их количество ничтожно. А общество в целом, остается крайне неразумным.

AbrarbA
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 8:55

Сообщение AbrarbA » Сб июл 21, 2012 23:16

Фразу "неразумное общество" можно воспринимать как метафору, поговорку. Что значит неразумный? Тот кто вообще не использует разум. Но так не бывает. Люди используют разум и это факт. Можно заявлять что они используют дурную философию, что они в большинстве своем не владеют логикой должным образом и т.д. Да и общество не кораловый куст, это совокупность личностей.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Вс июл 22, 2012 5:42

AbrarbA, и обезьяны используют разум как инструмент, наряду с палкой-копалкой. Но только человек, может поставить разум на первое место.
Демократическое общество, принимает решения как целое, и в нем нет разумного большинства.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Вс июл 22, 2012 10:06

AbrarbA писал(а): Да и общество не кораловый куст, это совокупность личностей.
Общество это не совокупность личностей.
Объединяем мыслящих людей.

AbrarbA
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 8:55

Сообщение AbrarbA » Вс июл 22, 2012 14:39

ready писал(а):AbrarbA, и обезьяны используют разум как инструмент, наряду с палкой-копалкой. Но только человек, может поставить разум на первое место.
Демократическое общество, принимает решения как целое, и в нем нет разумного большинства.
Обезьяна использует обобщение чувственного восприятия, но на понятийном абстрактном уровне не работает. Уважаемый, под фразу "неразумное большинство", как под фразу экстремизм, можно подогнать все что угодно. Такие фразы хороши для нечистых на руку политиков стремящихся к неограниченной власти.
was bornin писал(а):
AbrarbA писал(а): Да и общество не кораловый куст, это совокупность личностей.
Общество это не совокупность личностей.
В таком случае у вас нет никаких прав.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн июл 23, 2012 7:59

Обезьяна использует обобщение чувственного восприятия, но на понятийном абстрактном уровне не работает.
Обезьяны могут использовать разум, для решения задач на своем уровне. см. фильм "Умнее обезьяны...?"
Уважаемый, под фразу "неразумное большинство", как под фразу экстремизм, можно подогнать все что угодно. Такие фразы хороши для нечистых на руку политиков стремящихся к неограниченной власти.
Это вы про неразумных политиков?
Читайте наши манифесты и статьи, раз вам непонятен контекст.
Неразумное большинство, это те, у кого разум не на первом месте.

AbrarbA
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 8:55

Сообщение AbrarbA » Пн июл 23, 2012 18:42

Нет, не смотрел.


Разум это инструмент. У вас при строительстве дома на первом месте гвозди?

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Вт июл 24, 2012 5:29

Разум это инструмент. У вас при строительстве дома на первом месте гвозди?
На первом месте идея.

AbrarbA
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 8:55

Сообщение AbrarbA » Вт июл 24, 2012 21:09

Да. Какая и почему. Утверждение + невыводимое аксиоматичное основание. Вперед.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср июл 25, 2012 2:51

Какие вещи слабо связаны, коллайдер и те кто его создал? )
Коллайдер и разумность, как нетрудно догадаться.
Ваши статьи изобилуют поверхностными, популистскими утверждениями, под которые подгоняются отдельные факты.
Не смешите. Поверхностными обывательскими и бессодержательными суждениями изобилуют как раз ваши посты.
Красотень. Правильный религиозный человек это какой? Герман Стерлигов?
Вот типичный пример бессмысленного высказывания.
Это не заблуждение, это моё убеждение.
Это убеждение, базирующееся на заблуждении. Любить больше и любить меньше - к данному пониманию любви неприменимо.
Т.е. по вашему в человеке, в себе самом, можно любить только слабости, низость?
Для того, чтобы стремиться к совершенству, человек должен иметь дистанцию между актуальным состоянием и идеальным. Если он любит себя, он делает акцент на актуальное состояние. если он любит бога, он делает акцент на идеальное состояние, и, сознавая разницу между актуальным и идеальным, стремится искоренять свои недостатки.
Если совершенство конкретно, количественно определяемо
Совершенство неконкретно. Конкретно только несовершенство.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср июл 25, 2012 2:56

Фразу "неразумное общество" можно воспринимать как метафору, поговорку.
Это не метафора, это вполне определённый факт.
Что значит неразумный? Тот кто вообще не использует разум.
Ошибаетесь. Неразумный - это тот, чьи решения и действия, если их рассматривать в системе, неразумны. Эпизодическое применение разума в некоторых частных задачах разумностью не является. Про палку-копалку вам правильный пример привели.

AbrarbA
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 8:55

Сообщение AbrarbA » Чт июл 26, 2012 0:03

"Для того, чтобы стремиться к совершенству, человек должен иметь дистанцию между актуальным состоянием и идеальным. Если он любит себя, он делает акцент на актуальное состояние. если он любит бога, он делает акцент на идеальное состояние, и, сознавая разницу между актуальным и идеальным, стремится искоренять свои недостатки. "

Это ваша трактовка того что делает верующий человек, во-первых. Во-вторых, человек может в себе любить и само стремление к чему то высшему. В третьих, любить можно что-то конкретное. Человек любит некое представление о боге и опять таки исходя из своих качеств и наблюдения за окружающими людьми(вспомните древних богов и монотеистического христианского бога, чей облик менялся на протяжении истории). В 15 лет одно представление об идеале, а в 25 другое. Недостатком я, например, считаю надежды на Большого Брата или допущением ситуации сознания над реальностью. Вы так говорите любить бога как будто это рожок крем-брюле. В действительности это личное представление верующего. Стать лучше,
быть милосерднее, добрее, более волевым это не какие то идеальные состояния. Допущение бога как раз обесценивает мораль, она становится постановлением небесного ВЧК, а не рациональным требованием реальности. Также идея бога приводит к дихотомии быть счастливым или достойным жизни.


" Неразумный - это тот, чьи решения и действия, если их рассматривать в системе, неразумны. "

А если смотреть глазами этого человека то вполне могут оказаться разумными.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.