ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

бытие

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

бытие

Сообщение логотехнолог » Вт июн 03, 2008 18:00

В реальности небытия несуществует ибо на самом деле существует только бытие.
Понимаете несуществующее(небытие) не может существовать по определению ибо иначе мы приходим к неразрешимому внутреннему противоречию, а следовательно существует только бытие.
На мой взгляд всё существующее(бытие) делится на:
1) существующее в объективности.
2) существующее в субъективности.
3) существующее и в объективности и в субъективности.
То есть в реальности существует одно бытие и несуществует небытия ибо в противном случае мы приходим к абсурду согласно которому небытие(отсутствие бытия) может существовать(быть).
логотехнология рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср июн 04, 2008 1:50

Согласен, эту точку зрения отстаивал ещё Парменид

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Ср июн 04, 2008 15:16

БСН писал(а):Согласен, эту точку зрения отстаивал ещё Парменид
Искренне рад тому что в этом архиважном вопросе(вопрос бытия) мы пришли к согласию.
логотехнология рулит

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Чт июн 05, 2008 15:20

С позиции отсутствия небытия(позиция абсолютного бытия) мышление представляет из себя 3-х уровневый процесс выполняющий функцию изучения бытия.
То есть мышление это можно так сказать инструмент с помощью которого бытие познаёт себя.
Мышление имеет следующую структуру:
1) 1-й уровень мышления(уровень мышления изучающий объективность).
2) 2-й уровень мышления(уровень мышления изучающий субъективность).
3) 3-й уровень мышления(уровень мышления изучающий связи между объективностью и субъективностью).
Качество мышления зависит от:
1) направленности мышления.
2) интенсивности мышления.
3) качества и количества связей между уровнями мышления.
4) сбалансированности функционирования уровней мышления.
С уважением, Денис.
логотехнология рулит

human

Сообщение human » Чт июн 05, 2008 15:41

В тот момент, когда Вы произнесли "небытие" оно начало существовать. Предположение о его несуществовании есть мыслительная конструкция, которая определяет его через бытие или относительно бытия. Если давать правильное определение относительно бытия, то нужно говорить: небытие есть отсутствие бытия.

Как Вам такие рассуждения?

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Чт июн 05, 2008 17:09

human писал(а):Если давать правильное определение относительно бытия, то нужно говорить: небытие есть отсутствие бытия.
Как Вам такие рассуждения?
Как бытие может отсутствовать если бытие вечно во времени и вездесуще в пространстве?
Как вы представляете себе отсутствие вечного и вездесущего явления?
логотехнология рулит

human

Сообщение human » Пт июн 06, 2008 7:29

Как вы представляете себе отсутствие вечного и вездесущего явления?
Также как вы его существование - умозрительно.

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Пт июн 06, 2008 14:53

human писал(а):
Как вы представляете себе отсутствие вечного и вездесущего явления?
Также как вы его существование - умозрительно.
Дело в том, что о бытие можно мыслить ибо бытие существует, а вот о небытие нельзя мыслить ибо небытие несуществует, а как известно нельзя мыслить о несуществующем(ни о чём).
Более того, мыслить можно только о присутствии ибо мышление об отсутствии равносильно мышлению ни о чём.
Понимаете, как только мы начинаем мыслить об отсутвии(ни о чём), то о чём мы мыслим(отсутствие) тут - же превращается в присутствие(в бытие).
логотехнология рулит

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Пт июн 06, 2008 14:55

Пармени́д из Эле́и (греч. Παρμενίδες, р. ок. 540 до н. э. или 520 до н. э.) — древнегреческий философ и политический деятель. Свои взгляды выразил в поэме «О природе». Занимался вопросами бытия и познания. Разделил истину и субъективное мнение.

Доказывал, что существует только вечное и неизменное Бытие, тождественное мысли. Основные его тезисы таковы:

Помимо Бытия нет ничего. Также и мышление есть Бытие, ибо нельзя мыслить ни о чем.
Бытие никем и ничем не порождено, иначе пришлось бы признать, что оно произошло из Небытия, но Небытия нет.
Бытие не подвержено порче и гибели, иначе оно превратилось бы в Небытие, но Небытия не существует.
У Бытия нет ни прошлого, ни будущего. Бытие есть чистое настоящее. Оно неподвижно, однородно, совершенно и ограниченно, имеет форму сферы.
Учитель Зенона Элейского.

Тезис. «Бытие есть, а небытия — нет».

Небытия нет, так как про него нельзя мыслить, так как такая мысль была бы противоречива, так как это сводилось бы к: «есть то, чего нет».

Бытие одно, и не может быть более 2 бытий.
Иначе они должны были бы быть отграничены друг от друга — небытием, его нет.
Бытие сплошно (едино), то есть не имеет частей.
Если имеет части, значит части отграничены друг от друга Небытием. Его — нет.
Если нет частей и если бытие одно, то нет движения и нет множественности в мире.
В противном случае, одно Бытие должно двигаться относительно другого.
Так как не существует движения и множественности и Бытие одно, то нет ни возникновения, ни уничтожения.
Так при возникновении (уничтожении) должно быть Небытие.
Если нет движения, возникновения, уничтожения, то и времени не существует.
Так как Время должно быть отнесено к какому-то процессу.
Бытие лежит (покоится), оно пребывает в вечности, а не во времени.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
логотехнология рулит

human

Сообщение human » Сб июн 07, 2008 8:10

Вопрос не в том мыслить о бытие или небытие, а о его существовании вообще. Есть такой философ Протагор, который утверждал, что человек мера всех вещей. Так вот вы меряете по себе. Отделите реальность от своего мышления, она была до вас и будет после вас. Не надо мыслить о небытие, небытие - это отсутствие мыслей.

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Сб июн 07, 2008 20:51

Не надо мыслить о небытие, небытие - это отсутствие мыслей.
Небытие это не только отсутствие мыслей, небытие это отсутствие вообще всего в том числе и самого небытия, то есть небытие подразумевает отсутствие в том числе и себя самого.
Одним словом небытие это абсурд.
логотехнология рулит

nikander
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 17:28
Контактная информация:

Сообщение nikander » Вс июн 08, 2008 2:31

Сразу видно, что вы не философ.

Небытие существует как философская концепция, символ, обозначающий отличное от Бытия, и тем самым позволяющий его определить. Небытие как онтологическое (в смысле не мышления, а существования) - можно понимать как степень, недостаточность, качество Бытия. Это никакой не абсурд. Небытие обозначает степень Бытийности.
Последний раз редактировалось nikander Вт ноя 18, 2008 12:30, всего редактировалось 1 раз.

human

Сообщение human » Пн июн 09, 2008 8:43

логотехнолог писал(а):небытие это отсутствие вообще всего в том числе и самого небытия
Это логическая ошибка, называется круг в определении. У вас 2-й уровень мышления превалирует по вашей классификации.

nikander, согласен, особенно про степень Бытийности.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.