ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

генетическая деградация человечества

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Ср фев 25, 2009 17:01

Nicord писал(а): Думаю я бы внимательно изучал историю, но учебники по которым мы учились составляли стойкое увпечатление что история нашей страны это парад дибилизма, при котором каждый новый правитель тупее предыдущего и всегда новые начинания делают всё ещё хуже чем было раньше. И только Пётр I, душенька, весь в белом принёс нам цивилизацию.
Да уж.... история это нечто(особенно учитывая, то, что каждая новая власть переписывает её по своему) :lol: :lol:
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт фев 26, 2009 0:07

Проблема в том и состоит, что никто историю не учит, зато все переписывают... А вообще, по школьным учебникам никакое представление об истории получить нельзя. Школьный курс истории после прочтения только недоумение вызывает и непонимание того, почмеу всё произошло так, как оно произошло, поскольку там только в тезисном виде выдраны некоторые наиболее популярные, скажем так, события, но более-менее целостной картины происходившего там нет и в помине.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Чт фев 26, 2009 20:24

Проблема в том и состоит, что никто историю не учит, зато все переписывают...
В связи с чем возникают закономерные вопросы.
Что мы должны учить?
То что до нас переписывалось сотни раз?
РАССУДОК РУЛИТ

Nicord
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 20:45
Откуда: Russia->Omsk

Сообщение Nicord » Пт фев 27, 2009 19:04

Что мы должны учить?
Можно сказать с уверенностью одно - учить не стоит. Изучать стоит. И потом обдумывать.
You got to lose to know how to win (C) Aerosmith (1973)

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вс мар 01, 2009 0:18

Nicord писал(а): Можно сказать с уверенностью одно - учить не стоит. Изучать стоит. И потом обдумывать.
Изучать что?
Совокупность брехни которая именуется историей?
Обдумывать что?
Различные брехования(брехливые повествования) именуемые изложением исторических фактов?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс мар 01, 2009 1:34

Изучать что?
Совокупность брехни которая именуется историей?
Обдумывать что?
Различные брехования(брехливые повествования) именуемые изложением исторических фактов?
Если история - брехня, то тем более нужно эту брехню рзаболачить и докопаться до истины.

Nicord
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 20:45
Откуда: Russia->Omsk

Сообщение Nicord » Вс мар 01, 2009 10:36

Брехня разная бывает. Например 27 миллионов погибших в ВОВ это брехня т.к. рассчитана методом демографического баланса, а он имеет очень большую погрешность. Поэтому цифра неточная.

40 миллионов Солженицына это брехня потому как вообще никоим образом не рассчитано и взято с потолка.

Любая программа истории это не факты. Это толкование фактов. И так или иначе включает в себя ошибки, неточности, мнение самого историка.

Но когда, например, про Ивана Грозного говорят что всё было плохо и чем дальше тем хуже, а размер страны при этом всё рос и рос, то начинают возникать вопросы. Как так? Когда говорят что история России начинается с крещения, возникает вопрос - а что собственно крестили то если Руси ещё не было?
You got to lose to know how to win (C) Aerosmith (1973)

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вс мар 01, 2009 23:14

БСН писал(а):
Если история - брехня, то тем более нужно эту брехню рзаболачить и докопаться до истины.
И каким образом вы предлагаете это сделать(докопаться до истины)?
Понимаете, разоблачить брехню вполне можно с помощью логики и здравого смысла, а вот докопаться до истины используя эти инструменты практически невозможно(во всяком случае если речь идёт о истории) ибо как было на самом деле мы не знаем и не узнаем никогда и ни при каких обстоятельствах.
Вот уж во истину,- Я ЗНАЮ ЛИШЬ, ТО, ЧТО Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, НО ОСТАЛЬНЫЕ НЕ ЗНАЮТ И ЭТОГО(С)СОКРАТ.
РАССУДОК РУЛИТ

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вс мар 01, 2009 23:17

Nicord писал(а): Брехня разная бывает. Например 27 миллионов погибших в ВОВ это брехня т.к. рассчитана методом демографического баланса, а он имеет очень большую погрешность. Поэтому цифра неточная.
40 миллионов Солженицына это брехня потому как вообще никоим образом не рассчитано и взято с потолка.
Любая программа истории это не факты. Это толкование фактов. И так или иначе включает в себя ошибки, неточности, мнение самого историка.
Но когда, например, про Ивана Грозного говорят что всё было плохо и чем дальше тем хуже, а размер страны при этом всё рос и рос, то начинают возникать вопросы. Как так? Когда говорят что история России начинается с крещения, возникает вопрос - а что собственно крестили то если Руси ещё не было?
Что тут говорить...... такие примеры ужасающих логических ошибок(и откровенной брехни) в истории можно множить, множить и множить ибо число их во истину невообразимо велико :cry: :cry: :cry:
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср мар 04, 2009 0:25

И каким образом вы предлагаете это сделать(докопаться до истины)?
Поясните всё-таки, товарищ рассудок - то, что вся история - брехня, это ваш априорный тезис или он на чём-то базируется?

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Ср мар 04, 2009 3:31

БСН писал(а): Поясните всё-таки, товарищ рассудок - то, что вся история - брехня, это ваш априорный тезис или он на чём-то базируется?
Он базируется на следующих очевидностях:
1) во все времена власть имущие стремились переписать историю под себя.
2) за время истории очень часто терялись различные исторические сведения(одно сожжение взбесившимися религиозниками Александрийской Библиотеки чего стоит).
Как вы видите моё мнение имеет под собой весьма существенные основания.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб мар 07, 2009 16:44

1) каким образом власть имущие изменяли историю под себя? Они полностью учнитожали все реальные данные и заменяли их придуманной историей? Или они длали нчто другое, в частности умалчивали о некоторых фактах, о которых, по их мнению следовало умалчивать, придавали другим фактам зывышенный вес, снабжали факты своими интепретациями и домыслами, как это пытаются делать властт имущие сейчас? Если они делали только это, то мы, в крайнем случае, имеем искажение истории, но не полную брехню. Кроме того, при продуманном прочтении все следы вот такого вот искажения хорошо видны и вскрываемы, как например, легко вскрываемо, что 40 млн. погибших в войне - это брехня.
Кроме этого, чтобы искажать историю, и получать примелемый результат, власть имущие должны иметь контроль над всеми истониками исторических сведений, более того, они должны каким-то образом, переписывая историю, избежать ляпов, несостыквовк и несоотвествий, котрые будут легко замечены и вскрыты теми, кто начнёт соотносить между собой различные сведения и факты. Сделать это крайне сложно на самом деле, если вообще реально.
2) потеря исторических сведений действительно имеет место, но относится это в основном к давно отстоящим от нас временам. Для более-менее недавнего вреени мы можем достаточно адквтаное представление составить о том, что происходило и, следовательно, извлечь из этого какие-то уроки.

Nicord
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 20:45
Откуда: Russia->Omsk

Сообщение Nicord » Сб мар 07, 2009 20:48

рассудок
Здесь вопрос не в том, сможем ли мы абсолютно достоверно узнать что либо. Вопрос в том, сможем ли мы по имеющимся данным понять что и почему происходило.
You got to lose to know how to win (C) Aerosmith (1973)

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Сб мар 07, 2009 22:10

1) каким образом власть имущие изменяли историю под себя? Они полностью учнитожали все реальные данные и заменяли их придуманной историей? Или они длали нчто другое, в частности умалчивали о некоторых фактах, о которых, по их мнению следовало умалчивать, придавали другим фактам зывышенный вес, снабжали факты своими интепретациями и домыслами, как это пытаются делать властт имущие сейчас? Если они делали только это, то мы, в крайнем случае, имеем искажение истории, но не полную брехню. Кроме того, при продуманном прочтении все следы вот такого вот искажения хорошо видны и вскрываемы, как например, легко вскрываемо, что 40 млн. погибших в войне - это брехня.
Кроме этого, чтобы искажать историю, и получать примелемый результат, власть имущие должны иметь контроль над всеми истониками исторических сведений, более того, они должны каким-то образом, переписывая историю, избежать ляпов, несостыквовк и несоотвествий, котрые будут легко замечены и вскрыты теми, кто начнёт соотносить между собой различные сведения и факты. Сделать это крайне сложно на самом деле, если вообще реально.
Дело в том что всё это переписывание истории, все эти подтасовки, сокрытия фактов, придумывания различных дезинформационных систем.и.т.д. в таком роде происходит уже тысячелетия и поэтому тот факт что каждая новая власть не слишком сильно переписывает историю ничего не значит ибо это не слишком сильное переписывание истории(словосочетание то какое....... как будто не слишком масштабная брехня перестаёт быть брехнёй) происходит уже тысячелетия, а потому докопатся до истинных истоков истории такой какая оно была на самом деле мы не сможем.

2) потеря исторических сведений действительно имеет место, но относится это в основном к давно отстоящим от нас временам. Для более-менее недавнего вреени мы можем достаточно адквтаное представление составить о том, что происходило и, следовательно, извлечь из этого какие-то уроки.
Всё дело в том что всё имеет свою причину и поэтому если мы не можем понять что происходило в древности то мы не сможем понять почему мы имеем ту историю которую имеем(прошу прощения за тавтологию).
РАССУДОК РУЛИТ

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Сб мар 07, 2009 22:13

Nicord писал(а):рассудок
Вопрос в том, сможем ли мы по имеющимся данным понять что и почему происходило.
Не сможем ибо для того чтобы понять некое явление необходимо проследить его до его истока.
РАССУДОК РУЛИТ

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.