ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

математика

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

математика

Сообщение логотехнолог » Чт ноя 29, 2007 17:10

Это моё размышление посвящено абсурду уже очень давно захватившему математику, смотрите сами математика во всю использует такие конструкты как ноль, отрицательные числа, иррациональные числа и степени, а между тем сии явления лишены какого- бы то нибыло физического смысла, смотрите сами;
1) в объективной реальности не существует явления которое бы можно было выразить нулём ибо в объективной реальности не существует абсолютной пустоты и не существования и абсолютно нулевой вероятности какого бы то нибыло события тоже не существует, а также не существует нулевой температуры ибо абсолютный ноль температур не достижим, а достижимо только и исключительно сколь угодно близкое приближение к абсолютному нулю температур, но не сам абсолютный ноль температур.
2) отрицательные числа как правило используються для определения температуры, но поскольку абсолютный ноль температур не достижим то естественно не достижима и отрицательная температура, кстати, посудите сами, если ноль есть полное несуществование, небытие, пустота, то, что такое отрицательные числа и как они(отрицательные числа) могут быть связаны с объективной реальностью? Ответ очевиден, а именно НИКАК.
3) иррациональные числа есть бесконечные дробные числа, то есть дробные числа с бесконечным количеством значащих цифр после запятой и уже одно это говорит о том, что они(иррациональные числа) есть целиком и полностью абсурдные конструкты не имеющие никакого отношения к объективной реальности.
Кто- то мне сейчас начнёт вещать про ПИ и Е, но лучше бы этому кому- то помолчать и подумать ибо по здравому размышлению становиться совершенно очевидно, что и ПИ и Е никогда не используються в своём иррациональном виде, то есть и ПИ и Е никогда не используються, а используються только и исключительно рациональные приближения к ПИ и Е ибо ПИ и Е в иррациональном виде не то, что использовать в вычислениях, а даже и записать в полном виде(со всеми значащими цифрами после запятой) невозможно по целиком понятным и очевидным причинам.
4) любые вычисления со степенями всегда сводяться к линейным вычислениям и все степенные уравнения всегда сводяться к линейным уравнениям, тогда возникает закономерный вопрос, а именно,- зачем в вычислениях использовать степени если всё равно все вычисления всегда сводяться к линейным вычислениям? Не есть ли это ненужное усложение?
Я понимаю, что опубликование этого моего размышления заставит очень и очень многих людей кричать ФИ и кидаться в мою сторону какашками, но почему бы этим людям ради разнообразия не отступить от общепринятых канонов тем более, что в инете это можно зделать совершенно безнаказанно.
Моё мнение по существу вышеизложенных проблем заключаеться в том, что математика противоречива, а именно,- математика сочетает в себе две противоречащие друг- другу части;
1) упростительная математика, то есть технология осуществления и оптимизации вычислений и по этому эта часть математики склонна к оптимизации и упрощению различных ветвей древа математики ибо для практических нужд, для осуществления и оптимизации вычислений нужна простота.
2) усложнительная математика, то есть математика занимающаяся можно так сказать схоластикой при помощи усложнения различных ветвей математического древа и посему заинтересованная в усложнении различных ветвей математики и вообще в усложнении всего и вся ибо чем выше уровень усложнения какого либо раздела математики тем проще в этом разделе математики осуществлять схоластику.
Математики как следствие тоже деляться на математиков упростителей(оптимизаторов) стремящихся к упрощению и оптимизации и математиков усложнителей(схоластов) стремящихся к усложнению и схоластике, между этими двумя видами математиков идёт соперничество уже очень давно и последнее время увы побеждают именно математики схоласты.
Кстати, не только математики но и все учёные и мыслители деляться именно на упростителей(оптимизаторов) и усложнителей(схоластов) и увы в современной цивилизации побеждают именно усложнители(схоласты).
логотехнология рулит

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Пт ноя 30, 2007 2:50

Смотрите, что получаеться;
1) все математические действия используемые в практической(упростительной) математике сводимы к вычислениям.
2) все вычисления используемые в практической(упростительной) математике сводимы к уравнениям.
3) все уравнения используемые в практической(упростительной) математике сводимы к линейным уравнениям.
4) следовательно все математические действия используемые в практической(упростительной) математике сводимы к линейным уравнениям.
5) что и требовалось доказать.
То, что любые уравнения используемые в практических вычислениях сводимы к линейным уравнениям, то есть к уравнениям все аргументы которых имеют целые или рациональные значения есть факт ибо любая степень какого либо числа есть какое либо число определённое количество раз умноженное на само себя, а какое либо иррациональное число по понятным причинам всегда используеться только и исключительно в виде своего рационального приближения.
логотехнология рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб дек 01, 2007 4:19

Вы... эээ... заблуждаетесь. Любые понятия, которые мы используем для описания реального мира - идеальные объекты, т. к. то, в каком виде у нас хранится представление о мире - это символы, информация. Любое описание - иедализация, любое описание прдеполагает замену реального объекта иедализацией, передающей те или иные его свойства. Поэтому то, что существуют отрицательные числа, иррациональные, мнимые числа и т. п., которые представляют собой идеальные объекты - это совершенно правильно. Эти числа применются в математических моделях, описывающих те или иные (разные) реальные явления, а значит, имеют полное право на существование. Насчёт необходимости сведения всего к вычислениям - это тоже совершенная чепуха. Математика без аналитических преобразований - не математика, а фуфло.

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Сб дек 01, 2007 19:16

БСН писал(а):Вы... эээ... заблуждаетесь. Любые понятия, которые мы используем для описания реального мира - идеальные объекты, т. к. то, в каком виде у нас хранится представление о мире - это символы, информация. Любое описание - иедализация, любое описание прдеполагает замену реального объекта иедализацией, передающей те или иные его свойства. Поэтому то, что существуют отрицательные числа, иррациональные, мнимые числа и т. п., которые представляют собой идеальные объекты - это совершенно правильно. Эти числа применются в математических моделях, описывающих те или иные (разные) реальные явления, а значит, имеют полное право на существование. Насчёт необходимости сведения всего к вычислениям - это тоже совершенная чепуха. Математика без аналитических преобразований - не математика, а фуфло.
Насчёт этого согласен, тут я действительно коряво и даже абсурдно выразился, мне очень неприятно это признавать, но как говориться.
Платон мне друг, но ИСТИНА дороже.
Я разумееться не имею ничего против нуля коий незаменим в нумерации, против иррациональных чисел рациональные приближения которых очень часто незаменимы в различных вычислениях, против отрицательных чисел коие тоже могут быть очень полезны, а степени я и вовсе обожаю и ежедневно по утрам в целях тренировки вычислительных способностей возвожу в уме числа в степени выше биквадратной.
Я говорил не об этом, а о том, что мифологическое мышление которое охватило многих математиков неприемлемо в науке.
логотехнология рулит

ВладВас
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 9:58

Сообщение ВладВас » Вт дек 04, 2007 16:04

Математика всего лишь один из языков науки, понятный всем, знающим математику. Использующийся в том числе и физиками. Поэтому ставить вопрос о том, физичны или нет те или иные числа в принципе не правильно. Правильно говорить о том, могут ли те или иные элементы математики использоваться в качестве языка физики. Вот, например, математическое понятие "бесконечность" не физично, т.е. ему не может быть сопоставлен ни один реальный физический объект. Или Канторово множество, например, тоже не физично. И таких объектов в математике очень много. Ну и что? Никто ведь не заставляет пользоваться не адекватными понятиями.

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Вт дек 04, 2007 20:37

Вот, например, математическое понятие "бесконечность" не физично, т.е. ему не может быть сопоставлен ни один реальный физический объект. Или Канторово множество, например, тоже не физично. И таких объектов в математике очень много.
Совершенно верно и таких нефизичных объектов в математике гиганское количество, а насчёт того, что никто не заставляет ими пользоваться? Именно так, однако они имеют особенность разрушать рациональное мышление тех кто ими пользуеться и примеры многих математиков погрязших в мифологическом мышлении и дошедших до безумия ярко свидетельствуют об этом.
логотехнология рулит

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.