ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Что такое истина

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

wind
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 13:00
Откуда: Минск

Сообщение wind » Пн июл 04, 2016 7:25

БСН, хотелось бы уточнить, что есть объективная компонента ?
Я это понял так, на примере - Те же органы чувств субъекта, то что они позволяют увидеть - это субъективная информация полученная от взаимодействия органов и окружающей среды, но в то же время эти органы, само взаимодействие и т.п. - это и является объективной компонентой. Как бы получается что в данном примере присутствует субъективный и объективный компоненты одновременно.

lk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 16:55

Сообщение lk » Пн июл 04, 2016 7:32

Идем по ссылке [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку], в конце текста рисунок.
Читаем:
"объективная составляющая
факты, объективная реальность.
То есть то, что не зависит от субъекта
и существует само по себе, как данность".

Так что, "эта чушь" написана у вас и является вашим представлением об истине.
А статью о псевдоинтеллектуалах прочтите, может поймете, что ваши действия соответствуют описанным действиям псевдоинтеллектуалов.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн июл 04, 2016 8:21

lk, у вас ума хватает только на то, чтобы докапываться к словам и задавать глупые вопросы? Ясно написано, что истина - это представления, а не реальные объекты. Если где-то написано "объективная реальность", то человеку, хоть немного владеющему здравым смыслом, должно быть ясно, что это не сама объективная реальность, которую вам запихнули в черепную коробку, а представления о ней.
Объективный компонент - те представления, которые мы соотносим с реальностью. Т. е. мы предполагаем, например, что то, что мы видим вокруг себя, объективно существует. А если, предположим, у человека начались галлюцинации, он может и спутать то, что существует объективно, с тем, чего на самом деле не существует. В любом случае компоненты не разделяются автоматически, человек сам должен их правильно разделять в своих представлениях. Примитивно мыслящие люди могут затрудняться в их разделении даже, казалось бы, в очевидных случаях.
Общеизвестен факт, что первобытные люди и даже члены уже достаточно развившихся обществ, сохранившие более или менее первобытный образ мышления, считают пластические изображения существ, писанные красками, гравированные или изваянные, столь же реальными, как и изображаемые существа. ... В Северной Америке мандалы верили, что портреты заимствовали у своих оригиналов часть их жизненного начала. "Я знаю, – говорил один из мандалов, – что этот человек уложил в свою книгу много наших бизонов, я знаю это, ибо я был при том, когда он это делал, с тех пор у нас нет больше бизонов для питания".

lk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 16:55

Сообщение lk » Пн июл 04, 2016 8:48

БСН писал(а):... Если где-то написано "объективная реальность", то человеку, ... должно быть ясно, что это не сама объективная реальность, которую вам запихнули в черепную коробку, а представления о ней.
На рисунке написано без ковычек объективная реальность, а вы подменяете ее на "объективную реальность" (в кавычках). Не хорошо это.

wind
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 13:00
Откуда: Минск

Сообщение wind » Пн июл 04, 2016 8:53

Код: Выделить всё

Объективный компонент - те представления, которые мы соотносим с реальностью. Т. е. мы предполагаем, например, что то, что мы видим вокруг себя, объективно существует. А если, предположим, у человека начались галлюцинации, он может и спутать то, что существует объективно, с тем, чего на самом деле не существует.
т.е. объективный компонент - это и есть именно представления которые человек соотносит с реальностью ?
Тогда получается что в случае с галлюцинацией, для этого человека она будет видеться объективно существующей и попадать под определение объективной компоненты - так ?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн июл 04, 2016 9:43

т.е. объективный компонент - это и есть именно представления которые человек соотносит с реальностью ?
Тогда получается что в случае с галлюцинацией, для этого человека она будет видеться объективно существующей и попадать под определение объективной компоненты - так ?
Нет, объективный компонент - то, что действительно отражает реальность. Галлюцинация не будет объективной компонентой. Мы предполагаем, что можно, в принципе, понять, какая информация действительно отражает что-то реально существующее, а какая - нет. Например, даже насчёт галлюцинаций можно понять, что это галлюцинации. В то же время такое разделение не всегда легко провести и отнюдь не всегда наше представление о том, что реально существует, а что нет, будет правильным.

wind
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 13:00
Откуда: Минск

Сообщение wind » Пн июл 04, 2016 10:00

Код: Выделить всё

объективный компонент - то, что действительно отражает реальность.
т.е. имеются в виду те представления которые соотносятся (состыковываются) с реальностью ?

Мы предполагаем, что можно, в принципе, понять, какая информация действительно отражает что-то реально существующее, а какая - нет.
Что даёт уверенность так считать ?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн июл 04, 2016 10:23

т.е. имеются в виду те представления которые соотносятся (состыковываются) с реальностью ?
те представления, которые действительно взяты из реальности и в какой-то мере являются её отражением.
Что даёт уверенность так считать ?
Природа объективной реальности. Реальное можно выделить из общей совокупности представлений как нечто не зависящее от нашего сознания, обладающее некими определёнными, характерными для него свойствами и поведением.

lk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 16:55

Сообщение lk » Пн июл 04, 2016 11:03

wind писал(а):

Код: Выделить всё

объективный компонент - то, что действительно отражает реальность.
т.е. имеются в виду те представления которые соотносятся (состыковываются) с реальностью ?

Wind, вы попросите БСН нарисовать для ВСЕХ кружочками понятия объективная реальность, субъективная реальность, объективный компонент, субъективный компонент, идеальный компонент. Сразу увидите как они пересекаются/не пересекаются, входят/объемлят друг друга.

lk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 16:55

Сообщение lk » Пн июл 04, 2016 11:33

БСН. Вы совершили большую глупость, нарисовав рисунок-схему истины. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Всё дело в том, что законы логики базируются на образах (картинках). Человек наблюдает за реальным явлением, а в психике формируется последовательность образов (картинок), интеллект сравнивает их между собой и выявляет некоторую закономерность. Эта элементарная закономерность является аксиомой нашего мира, а выражение этой аксиомы словами называется законом логики. Поэтому визуальное изображение понятия истина мгновенно показывает нарушения законов логики (устраняется словоблудие в определении понятий). Вот ваша чушь и оказалась на поверхности.
Кстати, визуализация понятий - это практика, и как видите, она показывает истину или ложь.
Сама практика - это сравнение суждения с объективной реальностью, из чего следует, что объективная реальность - абсолютная истина.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пн июл 04, 2016 12:34

Каждая теория имеет свои постулаты (аксиомы), которые принимаются без доказательств. На их основе доказываются теоремы и т.д.
Вот ведь бред-то. Аксиоматическое построение теорий в математике - это лишь один из способов, при этом не считается хорошим.
Каждая теория имеет свои постулаты (аксиомы), которые принимаются без доказательств. На их основе доказываются теоремы и т.д. Логика, правила построения суждений - это аксиоматика реального мира.
Нет никакой аксиоматики реального мира. Позитивисты уже пробовали, что-то не получилось. Вы вообще не понимаете, что такое логика.
"Непересекающиеся прямые, лежащие на одной плоскости называются параллельными" - это аксиома, принимается без доказательств.
Во-первых, это постулат, а не аксиома. Это две разных вещи. Во-вторых, его нельзя проверить на практике, не потому что это постулат, который не требует доказательств, а потому что нет никаких прямых в реальности, как нет бесконечностей и тому подобного.

lk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 16:55

Сообщение lk » Пн июл 04, 2016 13:32

Rustam писал(а):
Во-первых, это постулат, а не аксиома. Это две разных вещи.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений
В беседе со мной, вы все время показываете СВОИ знания о мире и умение рассуждать о нем, думаю окружающие оценят это, я не смог.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн июл 04, 2016 17:53

lk, все уже поняли, что у вас каша в голове и вы не способны оперировать абстрактными понятиями, а несёте какую-то бессмысленную чушь. Можете не демонстрировать это снова и снова.

lk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 16:55

Сообщение lk » Пн июл 04, 2016 18:36

БСН, на фоне моей "каши" ваш "торт" должен выглядеть привлекательней. Так ли это - покажет время. А пустые оценки - это, как вы написали, удел псевдоинтеллектуалов.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.