ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

разум(объяснение феномена разума)

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт май 01, 2008 3:14

Вы хотите сказать, что исходить нужно из идеалистических и религиозно - догматических представлений?
Видите ли, материалистические представления во многом не менее абсурдны и догматичны, чем религиозные. Искусственно выделяя материлиазм, как нечто противостоящее религиозным и идеаличтисеким представлниям, поледователи материализма поставили искусственную прблему выбора между материализмом, иедализмом и т. п., которой на самом деле не существует. На самом деле у материалистов и религиозников намного больше общего, чем различий. ими руководят одни и те же догмы, одни и те же фундаментальные заблуждения, причём эти заблжудения они запросто перенимают друг у друга и они сваливаются в одну общую кашу, просто эта каша подаётся под разным соусом. И представления материалистов, и представления их оппонетов одинаково путаны и абсурдны, еднтсвенная разница между ними, как и водится среди эмцоионально мыслящих, лишь в оценках и предпочитаемых типах иллюзий.
Абсурдность материалистческих представлений очевидна. Но, если хотите, я объясню это более подробно.
Всё это было бы не плохо. Но вот беда, подсознание настроено так, что оно слишком уж злопамятно. Стоит сознанию хоть один раз ошибиться, как подсознание запомнит эту ошибку навсегда. И как только появляется возможность, подсознание начинает мстить сознанию, за прошлые ошибки. Что часто выражается в виде хронических неприятных ощущений (болезней). Ошибки разума накапливаются. Накапливается и власть подсознания над разумом, а вместе с этим всё больше и больше разрушается тело.
Вы слишком много придумываете, товарищ BEvgeN57. Поставленные вами проблемы вымышлены и построены на некотрых поверхностных общераспространённых шаблонах. У души (и соответственно, у человека) есть полная свобода выбора, и никто, кроме неё, ответственности за свои решения не несёт. Душа, в т. ч., есть начало, направляющее человека на преодоление трудностей, на нахождение решений проблем, перд ним возникающих, и т. п., в то время как беззаботное времяпрепровождение - это как раз потакание телесным потребностям скорее. Никакого конфликта сознания с подсознанием нет, есть конфликт внутреннего отношения человека с отношением, навязываемым ему извне, в связи с чем некоторые мотивы, реакции и т. п., с которыми человек не может разобраться, он вытесняет в подсзонание, откуда они могут оказывать скрытое влияние на его действия. Подсознание - не какая-то самостояельная сущность, а всего лишь склад нерешённых внутренних проблем. Болезни же тела, товарищ BEvgeN57, вызываются в основном микробами, токсическими веществами, радиацией и др. мало имеющими отношения к конфликтам с подсознанием факторами.

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Пт май 02, 2008 22:56

Видите ли, материалистические представления во многом не менее абсурдны и догматичны, чем религиозные. Искусственно выделяя материлиазм, как нечто противостоящее религиозным и идеаличтисеким представлниям, поледователи материализма поставили искусственную прблему выбора между материализмом, иедализмом и т. п., которой на самом деле не существует. На самом деле у материалистов и религиозников намного больше общего, чем различий. ими руководят одни и те же догмы, одни и те же фундаментальные заблуждения, причём эти заблжудения они запросто перенимают друг у друга и они сваливаются в одну общую кашу, просто эта каша подаётся под разным соусом. И представления материалистов, и представления их оппонетов одинаково путаны и абсурдны, еднтсвенная разница между ними, как и водится среди эмцоионально мыслящих, лишь в оценках и предпочитаемых типах иллюзий.
Абсурдность материалистческих представлений очевидна. Но, если хотите, я объясню это более подробно.
Это говорит всего лишь о том, что многие последорватели материализма неразумны, но согласитесь, что неразумность многих последователей материализма ещё не делает неразумным сам материализм.
У души (и соответственно, у человека) есть полная свобода выбора, и никто, кроме неё, ответственности за свои решения не несёт.


А куда вы подевали различные генетические программы в том числе и различные генетические дефекты?
логотехнология рулит

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Пт май 02, 2008 23:02

Интроспекция (от лат. — смотрю внутрь) — метод психологического исследования, который заключается в наблюдении собственных психических процессов без использования каких-либо инструментов или эталонов.

Интроспекция — метод углубленного исследования и познания человеком актов собственной активности: отдельных мыслей, образов, чувств, переживаний, актов мышления как деятельности разума, структурирующего сознание.

[править] История метода
В качестве особого метода интроспекция была обоснована в работах Рене Декарта, который указывал о непосредственном характере познания собственной душевной жизни. Джон Локк разделил человеческий опыт на внутренний, касающийся деятельности нашего разума, и внешний, ориентированный на внешний мир.

После того, как Вильгельм Вундт соединил метод интроспекции с лабораторными и аппаратными методиками, интроспекция стала главным методом исследования психических состояний и содержания сознания человека в зарождающейся экспериментальной психологии конца XIX века. Однако в начале ХХ века, в связи с изменением и расширением объекта и предмета психологии, появлением новых направлений в психологии интроспекцию объявили методом идеалистическим, субъективным и ненаучным.

Тем не менее, интроспекция всегда присутствовала в исследованиях психологов в форме самонаблюдения, рефлексивного анализа и других приемов изучения внутренней духовной жизни человека.

[править] Варианты метода
аналитическая интроспекция
систематическая интроспекция
феноменологическое самонаблюдение
интроспективная психология
Аналитическая интроспекция разработана в школе Э. Титченера. Характеризуется стремлением полного расчленения чувственного образа на составные „элементы“, не редуцирующиеся к параметрам раздражителя.

Систематическая интроспекция разработана в Вюрцбургской школе. Характеризуется ориентацией на отслеживание основных стадий процесса мышления на основе ретроспективного отчета.

Феноменологическая интроспекция разработана в гештальтпсихологии. Характеризуется ориентацией на описание психических феноменов в их непосредственности и целостности „наивным испытуемым“. Этот метод, находящий свои истоки в методе „внутреннего восприятия“, разработанном Ф. Брентано, продуктивно применялся в описательной психологии В. Дильтея, а затем в рамках гуманистической психологии.

Плюс метода в том, что никто не знает человека лучше, чем он сам. В этой связи, интроспекция связана с рефлексией. Никто другой не может залезть к нему в душу и вывернуть ее наизнанку. Однако, главным недостатком метода интроспекции является его необъективность, субъективизм.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Мышление это наблюдение сознания.
Смотрите сами:
1) восприятие это наблюдение окружающего мира и самого себя.
2) сознание это наблюдение восприятия.
3) мышление это наблюдение сознания.
По моему весьма изящная модель, что скажете?
логотехнология рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб май 03, 2008 4:47

Это говорит всего лишь о том, что многие последорватели материализма неразумны, но согласитесь, что неразумность многих последователей материализма ещё не делает неразумным сам материализм.
В основе материализма лежат абсурдные предпосылки. А что касается неразумности, то верный признак нерзаумности, в частности, состоит в том, что люди, будучи неразумными, не могут увзяать между собой разные соображения и факты в целостной непротиворечивой модели, а потому потсупают проще - выбирают одну чисто одностороннюю точку зрения и удивительно упорно наставивают на ней, приводя какие-то соображения и совершенно не замечая, что есть другие элементарные соображения, которые их точку зрения делают совершено асбурдной. Ещё раз повторяю, среди мтаериалистов, религиозников и т .п. есть один набор заблуждений, а отличия в позициях - это различия в символах, декларациях и иллюзиях, но не в чём-то реальном. Есть только одно существенное отличие - людей эмоционально мысялщих от людей разумных.
А куда вы подевали различные генетические программы в том числе и различные генетические дефекты?
Генетические программы управляют делением клеток, а не принятием решений.

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Сб май 03, 2008 23:01

Генетические программы управляют делением клеток, а не принятием решений.
То есть по вашему человек с олигофренией порождённой дефективным головным мозгом может принимать правильные решения?
логотехнология рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс май 04, 2008 5:01

То есть по вашему человек с олигофренией порождённой дефективным головным мозгом может принимать правильные решения?
Грубые дефекты в развитии бывают, но бывают они редко, во-первых, а во-вторых, все, как правило, являются следствием каких-то исключительных факторов, например, радиоактивного или токсического воздействия и т. п. Это предмет рассмотрения медицины, но отнюдь не психологии или философии, к области которых относятся общие вопросы о разуме и мышлении. Для подавляющего большинства мыслительный потенциал никакими генетическими дефектами не ограничен.

BEvgeN57
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 10:13
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение BEvgeN57 » Вс май 04, 2008 19:17

Здравствуйте!
логотехнолог писал(а): Да, но в отличии от религиозных легенд в моих представлениях нет места чудесам и прочему мракобесию.
Как же нет?!
А всё что Вы перечислили, разве не является вероятными чудесами?

С уважением, BEvgeN57

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Пн май 05, 2008 15:12

Для подавляющего большинства мыслительный потенциал никакими генетическими дефектами не ограничен.
Да, но почему тогда одни люди выбирают разумное мировоззрение, а другие люди выбирают эмоциональное мировоззрение?
логотехнология рулит

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Пн май 05, 2008 15:14

А всё что Вы перечислили, разве не является вероятными чудесами?
Чудо это некое событие или некий процесс противоречащие физическим законам.
Где вы в моих идеях усмотрели противоречия физическим законам?
С уважением, Денис.
логотехнология рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн май 05, 2008 18:49

Да, но почему тогда одни люди выбирают разумное мировоззрение, а другие люди выбирают эмоциональное мировоззрение?
Под влиянием различных факторов, таких, как влияние среды, опыт социальных взаимодействий, доступ к той или иной информации, собственные решения, когда-либо уже принятые ранее и их последствия и т. д., на основе всего это формируется та или иная система ценностей, та или иная парадигма бытия, на которую наращивается весь остальной комплекс - стиль мышления и поведения, привержненность тем или иным стереотипам или идеям и т. д. Однако ключевые мотивы и, соотвественно, тип мировоззрения, можно легко (или иногда не очень легко, но всё равно можно) переключить усилием, неким внутренним решением, волей личности. Внешние факторы играют склоняющую или побуждающую роль, но основное решение всегда зависит от воли личности. Причём побуждения перейти на более выскоий уровень мировоззрения, в своём потенциале, сильнее, основная проблема выбора неразумного мировззрения в том, что личность, пытаясь реагировать, исходя из разумных мотивов, всё время сталкивается с проблемами, неудачами и противоречиями, разум не может реализовать свой потенциал, утвердить свой авторитет. вследствие этого выбираются другие, более примтивные и грубые методы и подходы.

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Вт май 06, 2008 1:56

Под влиянием различных факторов, таких, как влияние среды, опыт социальных взаимодействий, доступ к той или иной информации, собственные решения, когда-либо уже принятые ранее и их последствия и т. д., на основе всего это формируется та или иная система ценностей, та или иная парадигма бытия, на которую наращивается весь остальной комплекс - стиль мышления и поведения, привержненность тем или иным стереотипам или идеям и т. д. Однако ключевые мотивы и, соотвественно, тип мировоззрения, можно легко (или иногда не очень легко, но всё равно можно) переключить усилием, неким внутренним решением, волей личности. Внешние факторы играют склоняющую или побуждающую роль, но основное решение всегда зависит от воли личности. Причём побуждения перейти на более выскоий уровень мировоззрения, в своём потенциале, сильнее, основная проблема выбора неразумного мировззрения в том, что личность, пытаясь реагировать, исходя из разумных мотивов, всё время сталкивается с проблемами, неудачами и противоречиями, разум не может реализовать свой потенциал, утвердить свой авторитет. вследствие этого выбираются другие, более примтивные и грубые методы и подходы.
Во многом всё именно так, но это не объясняет того почему одним людям достаточно один раз просмотреть некую задачу и у них без особого напряжения вскорости вырисовывается решение и к тому же не одно, почему одному человеку крайне сложно вспомнить, что он делал вчера, а другой человек не напрягаясь может перечислить день в день десятилетия своей жизни вплоть до самого раннего возраста, почему одному человеку крайне сложно производить в уме вычисления даже над двузначными числами, а другой человек не напрягаясь производит в уме вычисление над двадцатизначными числами, почему одному человеку очень сложно подвернуть логическому анализу даже небольшой документ, а другой ради развлечения целые книги и сотни страниц инет дискуссий подвергает тщательнейшему и качественному логическому анализу.
Почему всё так, а не иначе и при чём тут мировоззрение этих людей когда тут явно при чем их врождённые и\или приобретённые способности и почему бы не подумать о том, чтобы дать подобные способности вообще всем ведь тогда людям было бы намного легче выбрать именно разумное мировоззрение.
С уважением, Денис.
Последний раз редактировалось логотехнолог Чт май 08, 2008 0:27, всего редактировалось 1 раз.
логотехнология рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср май 07, 2008 2:33

Почему всё так, а не иначе и при чём тут мировоззрение этих людей когда тут явно при чем их врождённые или приобрертённые способности и почему бы не подумать о том, чтобы дать подобные способности вообще всем ведь тогда людям было бы намного легче выбрать именно разумное мировоззрение.
Чушь. разумность человека состоит из 1) его стремления мыслить 2) наличия освоенной методики мышления 3) наличия обширной, хорошо структурированной и адектваной системы представлений о мире При этом, если нет 1), то нет и 2) и 3), и никогда не будет. Даже если нестремящемуся мыслить "забить" в голову какие-то занния, всё равно они будут воприниматься как догмы, над которыми человек никогда не будет размышлять и никогда не будет стремиться свою систему занний расширить или скорректировать.
другой ради развлечения целые книги и сотни страниц инет дискуссий подвергает тщательнейшему и качественному логическому анализу
Этот человек уже неразумен.

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Чт май 08, 2008 0:34

Чушь. разумность человека состоит из 1) его стремления мыслить 2) наличия освоенной методики мышления 3) наличия обширной, хорошо структурированной и адектваной системы представлений о мире При этом, если нет 1), то нет и 2) и 3), и никогда не будет. Даже если нестремящемуся мыслить "забить" в голову какие-то занния, всё равно они будут воприниматься как догмы, над которыми человек никогда не будет размышлять и никогда не будет стремиться свою систему занний расширить или скорректировать.
А я разве с этим спорю?
Разумеется это так и есть и я говорю не об этом, а о том почему бы не подумать над способами увелечения человеческих мнемоспособностей и человеческих вычислительно - аналитических способностей?
Как вы понимаете гипертрофированные мнемоспособности и гипертрофированные вычислительно - аналитические способности лишними не будут.
Этот человек уже неразумен.
С чего вы это взяли?
Логический анализ книг и инет - дискуссий это его хобби, кто - то коллекционирует марки, кто - то коллекционирует бабочек, кто - то увлекается игрой в шахматы, а этот человек увлекается логическим анализом книг и инет - дискуссий.
логотехнология рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт май 08, 2008 3:05

Вот эти ваши "гипертрофированные мнемоспособности и гипертрофированные вычислительно - аналитические способности" - придуманная вами и не имеющая смысла абстракция, некий фетиш, символ, утопическое явление, которому вы поклоняетесь, вместо того, чтобы объективно размышлять о причинах разумности и неразумности.

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Чт май 08, 2008 17:10

БСН писал(а):Вот эти ваши "гипертрофированные мнемоспособности и гипертрофированные вычислительно - аналитические способности" - придуманная вами и не имеющая смысла абстракция, некий фетиш, символ, утопическое явление, которому вы поклоняетесь, вместо того, чтобы объективно размышлять о причинах разумности и неразумности.
То есть вы хотите сказать, что память, вычислительные способности и способности к анализу это иллюзии?
Я правильно вас понял?
А насчёт причин разумности и неразумности?
Я над ними постоянно размышляю.
логотехнология рулит

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.