разум(объяснение феномена разума)

[starvona]

тема начата с предложения логотехнолога продумать как мы мыслим - разумно или нет. затем обсуждали привычную для всех чсерепушек с мозгами мыслителей - венца эволюции - созданий божьих или как там можно бы обозвать составлющих термитник человейник или проще СКАЛА МАССЫЫ со способностью к воспроизводсту себн подобных по указанию идеала боженьки у одной части или кого там иного в индии и китае ( вот уж кто передовики производства массы!!!! и как только они так уподобились саранче - того и гляди полетят по светику и прежде всего в сибирь ... )

ладно, я про мысли забитых ложью мозгов - в среднем они все имеют направление то же самое что и стада обезьян или еще каких там животин - РАЗМНОЖИТЬСЯ И ПОЖРАТЬ

НО есть и иные "мыслители" - МАНИПУЛЯТОРЫ и МАНИПУЛИРУЕМЫЕ
вот на этой точке и сидит как бы предыдущий "мыслитель" т.е. КУПИТЬ-ПРОДАТЬ для пожрать потрахаться и опять начать КУПИТЬ-ПРОДАТЬ...

есть и еще разновидность в малых количествах - УЧЕНЫЕ и там в этом малом есть разброс и не малый. КТО есть КТО из ученых можно узнать "по оперению". ОБЬЯСНИТЬ????

ну а далее этих малостей ТЬМАААА ТЬМУЩАЯЯЯЯ - ЦРУ ФСБ и и и т.е. врождённые ОПЕРЫ как бы и эти малости большие спецы по ЛЖИИИИ... и покуда эта специальность в большой потребности ничегошеньки хорошего прогнозить КРОМЕ КАК ИНДИЯ И КИТАЙ В БОЛЬШОЙ НУЖДЕ РАССЕЛИТЬСЯЯЯЯ...вот ежели тьма тьмущая не поразмыслит к чему припрёт их спец-наз-ложь, то открывай ворота для китаек и индийских пхай пхай с ийогой...

[логотехнолог]

На самом деле мыслить разумно = осуществлять поиск вопросов и ответов и вот этой то операцией к сожалению владеют далеко не все.

[starvona]

Антон, а ведь игры теперь то, конечно, лучше чем в старину то!!! Это точно - и мозгам тренажер хороший, НО. Вот, ведь, что получаем из хорошего - как и прежде люди бегут от реальной жизни от семеек бегут от мамочек и папочек. Если раньше женушки доносы попитсывали на мужей сбегающих в игорные дома...ну мол казино гадьё мужей завлекают (оно конечно лучше чем публичные дома, небось, но..)

вопрос то не в том что игры плохие на подобие казино, а вопрос остаётся прежний - ПОЧЕМУ ЛЮДИ БУГУТ ТУДА ГДЕ ...да что???
чем лучше игры детям чем дома любящие такие заботливые мамочки??

бедолаженьки мамочки как и женушки в страрину так и не знают почему ?? им не надо знать почему ...им ясно что "а что бы зло пресечь - собрать все книги ..да и сжечь"...и вся недолга...вопрос решен. ТАК???

ИГОРЬ??? да скорее всего это робот - рекламный...вот ведь теперь какие дела то..МИР БУДУЩЕГО???

[starvona]

На самом деле мыслить разумно = осуществлять поиск вопросов и ответов и вот этой то операцией к сожалению владеют далеко не все.

ну да, всем очень хочется узнать что угодно, кроме одного КТО Я и почему моё сегодня такое а уж крамольничать про семейку никому не хочется. КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ КАК ПУТЕВОДНАЯ ЗВЕЗДОЧКА ...мол у меня то будет всё не так...уж я то прочитал и того и этого и знаю как ..А ВОТ ПОЧЕМУ ПИСАТЕЛЬ СТАЛ ПИСАТЕЛЕМ - это не вопрос

писатель это наследие ...

а вот давай ка посмотрим на бедолагу ХРИСТА как человека, который очень хотел как лучше и..

так вот, кто-то его и слушал а кто-то помиловал Варнаву вора..ПОЧЕМУ??? тебе батюшки объяснят какие плохие были люди а ты мол ...ну и??? послушали и поняли ??? и что?? убили Политковскую..захлопали Сахарова...убили Старовойтову...

кстати ...я уж не знаю как...но я иной раз как в дурдоме или из него...но бывают такие встречки что не приведи го го -

- девушка, я хочу купить дезодорант для дома...но как мне выбрать..можно я попробую (ну дева при товаре импортном с шариком стальным в ноздре глянула на меня как рублём одарила и и я попробовала..)
- что вы мне тут дышать не даёте..(и так глянула что мне хоть под прилавок падай...а еще тетка строго молвила мол нельзя пробовать..и дядька возмутился...)

и такое толповое-кремнёвое РАСПЯТЬ ЭТУ ГАДИНУ МОЛ...нарушительницу...а им на фиг дезодорант - они щами весь дом провоняют и ништяк...

ну да...воняет и дозодорант...но ведь надо подумать как продавать...хоть как продавааать...но...БЕРИ КОТА В МЕШКЕ И ПРИ ОТСЮДА...я у прилавка с ноздрёй красивой дышать ..хочу красиво

в сша иначе??? а где как... и так и эдак есть при товаре то

КУПИТЬ - ПРОДАТЬ КТО КОМУ КАК ???? для чего ???

[starvona]

На самом деле мыслить разумно = осуществлять поиск вопросов и ответов и вот этой то операцией к сожалению владеют далеко не все.

ну да, всем очень хочется узнать что угодно, кроме одного КТО Я и почему моё сегодня такое а уж крамольничать про семейку никому не хочется. КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ КАК ПУТЕВОДНАЯ ЗВЕЗДОЧКА ...мол у меня то будет всё не так...уж я то прочитал и того и этого и знаю как ..А ВОТ ПОЧЕМУ ПИСАТЕЛЬ СТАЛ ПИСАТЕЛЕМ - это не вопрос

писатель это наследие ...

а вот давай ка посмотрим на бедолагу ХРИСТА как человека, который очень хотел как лучше и..

так вот, кто-то его и слушал а кто-то помиловал Варнаву вора..ПОЧЕМУ??? тебе батюшки объяснят какие плохие были люди а ты мол ...ну и??? послушали и поняли ??? и что?? убили Политковскую..захлопали Сахарова...убили Старовойтову...

кстати ...я уж не знаю как...но я иной раз как в дурдоме или из него...но бывают такие встречки что не приведи го го -

- девушка, я хочу купить дезодорант для дома...но как мне выбрать..можно я попробую (ну дева при товаре импортном с шариком стальным в ноздре глянула на меня как рублём одарила и и я попробовала..)
- что вы мне тут дышать не даёте..(и так глянула что мне хоть под прилавок падай...а еще тетка строго молвила мол нельзя пробовать..и дядька возмутился...)

и такое толповое-кремнёвое РАСПЯТЬ ЭТУ ГАДИНУ МОЛ...нарушительницу...а им на фиг дезодорант - они щами весь дом провоняют и ништяк...а эта дамочка мол что захотела...иш какая...ату её !!!!

ну да...воняет и дозодорант...но ведь надо подумать как продавать...хоть как продавааать...но..."БЕРИ КОТА В МЕШКЕ".. а...я у прилавка с ноздрёй красивой дышать ..хочу красиво

в сша иначе??? а где как... и так и эдак есть при товаре то

КУПИТЬ - ПРОДАТЬ КТО КОМУ КАК ???? для чего ???

так вот, получаем то что??? ВОПРОСЫ ЗАДАВАТЬ КОМУ И ДЛЯ ЧЕГО???
я тут вскользь припомнила Варнаву и Христа и выбор толпы вчера а толпа то какая была такая и осталась НЕ ФИГ УЧИТЬ ТО...а уж ежели учить то ПОЧЕМУ ТЫ ТАКОЙ БЕДНЫЙ если такой умный...
а уж ежеи такой богатый то то то..ВОР - это теперь после опыта большого у составляющих толпу...ЛИБО ВОР ЛИБО КРЫЗИ..

[логотехнолог]

ну да, всем очень хочется узнать что угодно, кроме одного КТО Я и почему моё сегодня такое а уж крамольничать про семейку никому не хочется. КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ КАК ПУТЕВОДНАЯ ЗВЕЗДОЧКА ...мол у меня то будет всё не так...уж я то прочитал и того и этого и знаю как ..А ВОТ ПОЧЕМУ ПИСАТЕЛЬ СТАЛ ПИСАТЕЛЕМ - это не вопрос

Ко всему прочему проблема(и к тому же грандиозная проблема) заключаеться в том, что у подавляющего большинства людей совершенно не развито воображение, а без могучего воображения никакая разумность невозможна.
ВООБРАЖЕНИЕ, психическая деятельность человека, познавательный процесс, состоящий в создании новых образов путем преобразования прошлого опыта человека. Воображение всегда базируется на том, что известно из реальной действительности: вымышленное животное, например, кентавр, не более чем комбинация двух известных существ – человека и лошади. Воображение нередко противопоставляется воспоминаниям, например, когда взрослый спрашивает, рассказывает ли ребенок о вымышленных событиях или вспоминает то, что было с ним на самом деле. Ребенок часто не делает различия между тем и другим, нужно специально учить его не рассказывать о воображаемом событии как об имевшем место в действительности. Даже взрослым трудно не дополнять воспоминания фантазиями. Всем нам знакомы люди, которые несколько преувеличивают то, что с ними произошло; десятки экспериментов подтверждают, что подобная тенденция свойственна любому воспоминанию. Например, если человеку показать ряд довольно простых геометрических фигур, а затем на следующий день попросить воспроизвести увиденное, то на рисунках наиболее существенные свойства исходных фигур могут оказаться преувеличенными, а две или более фигуры могут объединяться в одну новую. Даже под присягой свидетели иногда неосознанно искажают воспоминания, стараясь сделать их более связными и впечатляющими.

Образы. Компоненты, составляющие воображаемую человеком картину, носят название образов. Они могут принадлежать к любой из сенсорных систем. У многих людей наиболее яркими и детальными являются зрительные образы. Кроме того, большинство может использовать слуховые образы, например, припоминая голос или мелодию. Некоторые способны вызывать образы обонятельных, вкусовых и тактильных ощущений; вместе с тем ряд людей не в состоянии представить себе эти сенсорные образы и потому сомневаются в возможности их возникновения у других. Наиболее спорным является существование кинестетических образов, или мышечного чувства. Представьте себе, что вы поворачиваете ключ в замке. Вы действительно только представляете себе ощущение движения руки или все-таки немного поворачиваете запястье? В самом деле, даже если движение внешне и не заметно, чувствительные измерительные приборы в такой момент часто регистрируют небольшое напряжение мышц. Таким образом, двигательная реакция тесно связана с воображением. Аналогичные исследования показали, что зрительный образ часто сопровождается движениями глаз. Следовательно, нельзя рассматривать образы как чисто психические структуры, они тесно связаны с телесными процессами.


Типы образов. Последовательным образом называют сенсорный или перцептивный образ, сохраняющийся короткое время после прекращения действия стимула. Так, человек может видеть зеленое цветовое пятно после того, как смотрел на красную поверхность. Последовательный образ обычно рассматривается как часть процесса зрительного восприятия, а не как подлинный образ воспоминания, поскольку появляется сразу после стимуляции, а не является воссозданием предыдущего опыта.

Эйдетическим образом называется необычайно яркий и подробный образ, из которого человек может почерпнуть новую информацию. Например, ребенок, на протяжении тридцати пяти секунд изучавший сложную картинку, способен очень подробно описать и даже воспроизвести ее фрагмент с длинным словом на неизвестном ему языке. Такой тип памяти редко встречается у взрослых.

Образ, существующий в памяти – воссоздание события из прошлого. Обычно считается, что из него новые сведения получить невозможно. Он менее отчетлив и стабилен, чем первоначальное ощущение или эйдетический образ.

Синестетические образы представляют собой редко встречающиеся ассоциации двух разных сенсорных полей. Например, известны случаи, когда у человека звучание каждой ноты вызывало ощущение определенного цвета.

Гипнотические образы, обычно визуального характера, отличаются наибольшей полнотой и отчетливостью; они возникают в состоянии, пограничном между сном и явью.

Галлюцинация – очень живой и полный деталей образ, часто принимаемый за реальную действительность. Обычно галлюцинации являются следствием аномальных состояний психики. Кажущаяся реальность событий связана с неспособностью высших функций, обеспечивающих критичность, вступить в действие.

Сновидения, в отличие от галлюцинаций, – образы, возникающие во сне, в бодрствующем состоянии они обычно не смешиваются с реальностью. В патопсихологии сны и галлюцинации играют очень важную роль, помогая психиатру добраться до истоков болезни пациента.

[starvona]

логотехнолог, мы с тобой как " в огороде бузина а в киеве дядька"

ты о том что воображения нет или мало а оно очень необходимо а далее ты о том какие бывают мыслях или конкретнее - реализации активности мозга. НО я то о КУЛЬТУРНОМ НАСЛЕДИИ, которое принято считать как помощь для выживания. КНИГИ писателей разных жанров и в том числе философия. Так, вот - можно сколько угодно книг прочитать и даже понять и осознать миры писателей и их сходство в чем то, КРОМЕ ОДНОГО ГЛАВНОГО - вопрос почему этот человек писатель а не математик или строитель или модельер или ..???

вот пример из сегодняшней жизни, как показатель к чему и как привело КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ без четкого понимания мотивации того или иного проявления разума

захожу в магазин любой ширпотребы в Москве и
- Вам помочь? Вам что-нибудь надо? ( штамп новый для осталой России из запада и там то же самое и я там всегда отвечала, мол нет спасибо я только посмотрю ...)
- да я просто посмотрю .. я люблю смотреть хоз товары для дома..
а вот у вас дезодоранты для помещения и один стоит 100р а другой 70р и в чем разница?
- один освежает а другой очищает..
- а как это очищает???
- ну вы что не понимаете?? я же говорю вам очищает воздух ..

передавать дальнейшее её раздражение от того что она и сама то не понимает в чем разница ... ШТАМП и даже нет интереса что за товар

то же самое и в магазине одежды - абсолютное безразличие и непонимание ни покупателя ни товара и даже пренебрежение..

мотивация трудовой деятельности сегодня???
КУПИ-ПРОДАЙ-КУПИ ...получи деньги и только а там уж мотив потратить деньги найдётся??? ой ли...???

КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ??? читаю сочинения "1000 лучших сочинений школьников"и удивляюсь замечательному владению русским языком и так всё знакомо из тех далёких разборок произведений классиков литературного наследия...мол то то хорошо а то то плохо...ох и ах

мозги работают отлично поскольку сочинения золотых медалистов и разбегутся эти медалисты кто куда..с тем же осознанием и пониманием как и 50 лет назад и что??? КУПИ-ПРОДАЙ знания и мыслеформы??? писатели сегодня и вчера о чем??? да всё о том же, но в другой одежке что ли как бы ??? любовь семья дети дух добро зло ОТКУДААА КУДААА ДЛЯ ЧЕГО ???? деньги - МОТИВ, а без денег то никуда и ничего...ТВОРЧЕСТВО САМОРЕАЛИЗАЦИЯ ...воображение???


в каком таком наследии хоть словечко откуда у писки ложь пошла и довела до невротической потребности выложить взгляд ДОСТОЕВСКОГО НА КРАСОТУ иии ??? ФМ хоть бы словечко молвил про свои ПАТОЛОГИИ ОТ СЕМЕЙКИ СВОЕЙ ...неее...зачем...??? у него такая Аннушка-секретарша ..ну как Анка-пулемётчица у Чепаева что ли..

что полоскать как детей воспитывать тем кто в себе то самом не хочет видеть "наследие от семьи"??? НИЧЕГОШЕНЬКИ НИКОМУ НЕ ПРИГОДИТСЯ ЕСЛИ САМ СЕБЯ НЕ ПРОАНАЛИЗИРУЕТ ...а сам то себя кто анализирует???
а тот, кому не помогло культурное наследие...
много слов опять у меня и кому они нужны..

АВТОРИТЕТЫ НУЖНЫ..генерал или патриарх или академик или МИЛЛИАРДЕР который неожиданно прозрел и осознал ВОПРОС - ДЛЯ ЧЕГО ЕМУ МИЛЛИАРДЫ ???? для коллекции картин?? для новой библиотеки?? для ..вот и поделился бы один из мульёнщиков своим опытом и жизни и и и и ТОГДА МОЖЕТ БЫТЬ И ТОЛПЫ ПОВЕРНУЛИ БЫ ГОЛОВУШКИ ОТ ПАТРИАРХА...а так ...что мы тут сыпем в новое ультрасовременное взамен книжного старого...????

так...доходят слухи о том что РОДШИЛЬД СЫПАЛ ТУДА ТО ТУДА ТО для помощи бедным для того сего...и что?? а то что и Билл Гейтс тоже мульёны насобирал и тоже туда же ...на помощь тем и этим и и и ХЕРОЙ...УРААА... ДОБРЯКУ по-новому обмыслящещему и милосердиёё и НУ САВА МОРЗОВ на новенького ...да ну пустое всё без авторитета.

А ТАК ..слухайте людишки что скажет ПУТИН а потом МЕДВЕДЕВ по-своему доложит как и куда а там глядиш далай лама скажет что-нибудь и вспомнят про библейские наследия...

ВОТ И БУШ С ПАПОЙ ТОЖЕ КАК ПУТИН С ПАТРИАРХОМ...
а там глядь - аметика выберет президентом баптиста и и и

ПАКИСТАН РАКЕТЫ НАЛАДИТ и ИРАН РАЗДЕЛИТ ИЗОТОПЫ ..
АВТОРИТЕТ СКАЖЕТ НАРОДУ КАК И ЧТО...
КТО АВТОРИТЕТ???? для кого кто...

невротические писания здесь...разве кто захочет такое для себя примерить

СЕГОДНЯ ВАЖНО НЕ ЧТО СКАЗАЗАНО А КЕМ СКАЗАНООО

[BEvgeN57]

Здравствуйте!

...у подавляющего большинства людей совершенно не развито воображение, а без могучего воображения никакая разумность невозможна.

логотехнолог Я Вижу Вы сечёте в психологии.
Если так, то выскажите мнение по поводу тех моих знаний, которые я изложил на одном из Христианских форумов, когда мы выясняли причину греховности (т.е. неразумности) сущности человека:

…согрешение - акт свободной воли. Может быть вам в
принципе не понятно, что подразумевается под грехом? Может, это надо проянснить?

Вы правильно увидели ключ к прекращению наших разногласий.

Дело в том, что, в соответствии с моими знаниями, на этой планете не существует как таковой
"свободной" воли, чтоб определение: "согрешение - это акт свободной воли" было справедливо для существ живущих на этой грешной Земле.
Как только душа (сознательная часть) человека попадает в тело, так сразу же сознанием
начинает править (управлять, насиловать) подсознательно генетическая-телесная часть.

С другой стороны, это делать необходимо для выживания тела. Иначе душа быстро бы привела тело к разрушению. Ибо самой по себе душе крайне наплевать на потребности тела, т.к. у неё имеются свои потребности, которые отчасти трудно сопоставимы с потребностями интересов материального тела.

Ибо душа (разум) – это весёлое и игривое существо. Ей всегда нужна интересная, увлекательная жизнь, а не простое выживание. Ей нужна жизнь, которая подчас сочетается с риском для жизни тела. (Например, спрыгнуть на резинке в пропасть вниз головой; Залезать в горы по отвесным скалам; Или катиться вниз с этих гор "сломя голову"; Осуществлять опасные опыты, например со взрывчатыми веществами; Лететь в космос и т.д. и т.п. )

Именно поэтому телу (подсознанию) крайне необходимо подчинить сознание потребностям тела.
И подчиняет оно сознание (разум) стимулами, которые внешне воспринимаются как приятные или не приятные ощущения и эмоции.

Всё это было бы не плохо. Но вот беда, подсознание настроено так, что оно слишком уж злопамятно. Стоит сознанию хоть один раз ошибиться, как подсознание запомнит эту ошибку навсегда. И как только появляется возможность, подсознание начинает мстить сознанию, за прошлые ошибки. Что часто выражается в виде хронических неприятных ощущений (болезней). Ошибки разума накапливаются. Накапливается и власть подсознания над разумом, а вместе с этим всё больше и больше разрушается тело.
Если бы этого не было, не было бы и смерти от старости. Но смерть, видимо, задумана, для автоматизма развития жизни на Земле.

Вот вкратце мои знания относительно темы конфликта сознания с подсознанием, т.е. дисгармонии и источника греховности человеческой сущности.
Правда, у меня нет пока ещё полной ясности понимания последовательности попадания сознания в хроническую зависимость от реакции подсознания, например, в результате приёма наркотиков или алкоголя.

Может вместе, с Вашей помощью осилю?
Поделитесь, пожалуйста, знаниями или хотя бы своими размышлениями.



С уважением, BEvgeN57

[логотехнолог]

Если отбросить религиозные идеи о душе.и.т.д. в таком роде, то в сухом остатке остаёться следующее.
Давайте поразмышляем о том как должен выглядеть и кем должен являться человек прогрессивного будущего, тоесть человек будущего в котором прогресс не остановлен.
Для начала совершенно очевидно, что человек прогрессивного будущего должен быть не человеком, а сверхчеловеком, но и это ещё не всё ибо если мы подумаем здраво то поймём очевидную истину, а именно людям, даже сверхлюдям в прогрессивном будущем места нет ибо человеческая форма это глубоко дефективная форма и в дальнейшем прогрессе она непригодна, поэтому человек будущего не должен быть не только человеком, а и сверхчеловеком, он должен быть сверхсуществом полностью лишённым человеческой формы.
Сверхсущество будущего должно быть следующим.
1 оно должно обладать физическим бессмертием.
2 оно должно обладать гигантской степенью живучести, тоесть устойчивости организма.
3 оно должно обладать гипертрофированно развитым разумом и гипертрофированно развитой памятью.
4 оно должно обладать аморфной структурой организма, то есть быть аморфом, то есть иметь возможность мысленным усилием полностью менять форму и структуру своего организма и приспосабливать его к любым самым агрессивным и неблагоприятным условиям внешней среды.
Как видите все эти невообразимо вкусные плоды и невообразимо восхитительные способности и возможности недостижимы без полного и окончательного отказа от человеческой формы.
Скорее всего цивилизация аморфов будет осуществлять познание и экспансию во вселенную ибо планета земля не есть дом цивилизации, планета земля есть лишь яйцо из которого при удачном стечении обстоятельств может вылупиться суперигрок космического уровня могущества, а вся наша метагалактика есть лишь колыбель из которой со временем должен выйти ИГБ(ИСКУСТВЕННЫЙ ГОСПОДЬ БОГ) то есть сверхсущество которое будет играючись создавать метагалактики с заданными свойствами, манипулировать миллиардами цивилизаций и мысленным усилием менять физ - законы и физ - константы.
Вполне возможно вся эволюция разума во вселенной подчинена именно цели создания такого АБСОЛЮТНОГО ИГРОКА.

[BEvgeN57]

Здравствуйте!

Если отбросить религиозные идеи о душе.и.т.д. в таком роде, ... человек прогрессивного будущего должен быть не человеком, а сверхчеловеком, но и это ещё не всё...
Сверхсущество будущего должно быть следующим.
1 оно должно обладать физическим бессмертием.
2 оно должно обладать гигантской степенью живучести, тоесть устойчивости организма.
3 оно должно обладать гипертрофированно развитым разумом и гипертрофированно развитой памятью.
4 оно должно обладать аморфной структурой организма, .

Откуда у Вас эти понятия, если Вы отвергаете религиозные учения?

С уважением, BEvgeN57

[БСН]

логотехнолог
Вы исходите исключительно из материалистических представлений, это не совсем правильно...

[BEvgeN57]

логотехнолог
Вы исходите исключительно из материалистических представлений, это не совсем правильно...

Тем более интересно, как его суждения могут, в некоторой степени, совпадать с религиозными легендами.

[логотехнолог]

Откуда у Вас эти понятия, если Вы отвергаете религиозные учения?

Откуда?
Из многолетних и напряжённых размышлений.

С уважением, BEvgeN57

С уважением, Денис.

[логотехнолог]

логотехнолог
Вы исходите исключительно из материалистических представлений, это не совсем правильно...

Вы хотите сказать, что исходить нужно из идеалистических и религиозно - догматических представлений?

[логотехнолог]

Тем более интересно, как его суждения могут, в некоторой степени, совпадать с религиозными легендами.

Да, но в отличии от религиозных легенд в моих представлениях нет места чудесам и прочему мракобесию.