ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Тема Логического фундамента

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

wind
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 13:00
Откуда: Минск

Тема Логического фундамента

Сообщение wind » Сб янв 09, 2016 0:00

В рамках этой темы - логика рассматривается как реакция человека на информационное воздействие.


Для наглядности рассмотрим график:

Изображение

По оси ординат откладывается сила или ощутимость реакции на информационное воздействие, по другой оси (направо) - приемлимость, приятность этой реакции. А на лево от нуля - её неприемлимость, неприятность. Этот график хаотичен, всплески кривой на нём объясняются чисто физиологическими пороговыми эффектами.
Самовоспитание разума заключается не только в постройке сложной системы логического мышления, но и в переработке и улучшении фундамента, на котором эта система базируется.
Необработанный логический фундамент человека имеет два всплеска - справа и слева от нуля и несколько мелких. Разум человека с самого начала развивался в корне ошибочно, ориентировался только на эти мощные всплески и сейчас имеет приблизительно следующий вид как на следующем графике:
Изображение
Эти всплески справа и слева от нуля есть ничто и ное как понятия "Да" и "Нет". Расщепление логического фундамента на эти понятия, является самым большим препятствием в познании бытия. Современная теоритическая разработка логического мышления только усугубило эту проблему, став оперировать рафинированными понятиями "да" и "нет". Площадь фигуры описывающей логический фундамент, вместо какой-то конечной величины, становится равной нулю (как на данном графике)
Изображение
А ведь общее резюме таково, что чем большую площадь описывает фигура логического фундамента, тем совершеннее образ мышления.

Дискретизация логики и принципы счёта, принуждают разум предполагать число признаков предмета или события конечным и давать название каждому из них (отсюда появляется сомнительная возможность отчленять один признак от других - приём называемый абстрагированием).

Такая дескритизация логики вынуждает дробить цельно воспринимаемое на отдельные факты, явления, понятия, категории, проводя между ними искуственные границы. Из за слабости этой логики, энтропия главенствует в процессе проведения этих границ, что легко доказывается неодинаковым расположением этих границ, например, в условиях человеческих языков. Считая язык основой передачи информации и носителем информации, он воздействует на мышление, принуждая его более чётко придерживаться всё того же принципа дискретности.


Прошу высказать свои соображения по данной тематике.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Сб янв 09, 2016 0:20

ощутимость реакции на информационное воздействие
Какая-то не очень понятная фраза. Поясните.
логика рассматривается как реакция человека на информационное воздействие.
А почему она так рассматривается?

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Сб янв 09, 2016 0:56

Полярное мышление у людей наблюдается, если я правильно понял о чем пытался сказать автор. Вот только врядли можно обвинять логику и понятия "да" и "нет" в том что они виноваты в этом. Это все равно что сказать, что ножи виноваты в том, что люди иногда режут пальцы. Никто не запрещает людям пользоваться мышлением полнее и мыслить шире двузначной логики. Тут дело не в языке и логике, а в нежелании развивать свое мышление.
Объединяем мыслящих людей.

wind
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 13:00
Откуда: Минск

Сообщение wind » Сб янв 09, 2016 8:06

Rustam писал(а):
ощутимость реакции на информационное воздействие
Какая-то не очень понятная фраза. Поясните.
логика рассматривается как реакция человека на информационное воздействие.
А почему она так рассматривается?
1) На примере: Температура - в зависимости от определённых факторов человек может ощущать воздействие температуры с разной силой, он допустим может её не замечать (слабая реакция на эту информацию), либо человеку будет холодно и ощутимость этого воздействия будет более сильная, и у человека может быть сильный отрицательный всплеск на это воздействие.

2) Потому что в фундаменте лежат реакции, на их основе и развивается логика как некая система мышления.

wind
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 13:00
Откуда: Минск

Сообщение wind » Сб янв 09, 2016 8:11

was bornin писал(а):Полярное мышление у людей наблюдается, если я правильно понял о чем пытался сказать автор. Вот только врядли можно обвинять логику и понятия "да" и "нет" в том что они виноваты в этом. Это все равно что сказать, что ножи виноваты в том, что люди иногда режут пальцы. Никто не запрещает людям пользоваться мышлением полнее и мыслить шире двузначной логики. Тут дело не в языке и логике, а в нежелании развивать свое мышление.
Тут речь о языке и логике как препятсвии, а не как о причине всех бед.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб янв 09, 2016 10:35

Откуда вы взяли этот логический фундамент? Насколько я помню, он фигурировал в неком послании инопланетян к землянам.

wind
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 13:00
Откуда: Минск

Сообщение wind » Сб янв 09, 2016 11:00

БСН писал(а):Откуда вы взяли этот логический фундамент? Насколько я помню, он фигурировал в неком послании инопланетян к землянам.
Да, эта информация оттуда (я только постарался скомпоновать в более меньший объём и постарался выделить основную мысль). Графиками снабдил эту информацию Н.Левашов, в его же книге "Последнее обращение к человечеству" можно в начале прочесть полный вариант по этой теме логического фундамента (пункт 2).

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн янв 11, 2016 20:41

Я не считаю, что человечество должно как-то пытаться менять "логический фундамент".

wind
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 13:00
Откуда: Минск

Сообщение wind » Вт янв 12, 2016 7:29

БСН писал(а):Я не считаю, что человечество должно как-то пытаться менять "логический фундамент".

Можете развернуть немного подробнее, на основании чего вы к этому пришли ? Как по вашему мнению, данная тема "логического фондамента" имеет отношение к действительности ?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт янв 12, 2016 13:32

Какой-то смысл, наверно, понятие "логического фундамента" имеет, хотя не до конца понятно, какой смысл вкладывали в него те, кто его придумал, и что такое в описании "приемлемость" или приятность.
Вообще, там разные типы "логических фундаментов" упоминаются. "Правильным" авторы послания считают логический фундамент, представляющий кривую распределения Гаусса с вершиной в нуле. Они также упоминают о логическом фундаменте, где график - прямая, параллельная оси x, ну и третий вариант - график, характерный для человечества с двумя пиками по разные стороны от нуля. С моей точки зрения, эти три типа соответствуют трём принципиально разным стилям мышления и поменять один на другой крайне проблематично и вообще не имеет смысла этого делать.

С.В.А.Т.
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 22:08

Сообщение С.В.А.Т. » Вт янв 12, 2016 16:27

--
Последний раз редактировалось С.В.А.Т. Вт янв 12, 2016 23:59, всего редактировалось 1 раз.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт янв 12, 2016 18:06

С.В.А.Т., не надо об инопланетнах судить по себе.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Ср янв 13, 2016 11:15

С.В.А.Т.
Удаление своих сообщений после того как на них ответили свидетельствует о ваших потаенных комплексах и говорит о неумении нести ответственность за сказанное. Кроме того, вы лишаете посетителей форума возможности сделать выводы из дискуссии.
Объединяем мыслящих людей.

wind
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2015 13:00
Откуда: Минск

Сообщение wind » Пт фев 05, 2016 6:35

Ещё, касательно логики. Как думаете, есть ли какое принципиальное различие между такими особенностями логического мышления:
1) Когда человек в основном мыслит логическими построениями которые конечны (логическая цепочка имеет начало и конец, по виду "отрезка").
2) Когда человек в основном мыслит логическими построениями не имеющими конца (например когда логическая цепочка замыкается в непрерывный "круг") ?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт фев 05, 2016 9:01

Если цепочка рассуждений замыкается в круг, то с мышлением явно что-то не так. Вообще начало и конец логических построений условны, т. к. исходные данные для рассуждения часто есть результат предыдущего рассуждения.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.