ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Атеизм и Агностицизм на страже разума!

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс сен 20, 2015 8:59

Yiiha, Интересная аналогия, но не совсем правильная. В основе любой религии всё-таки не свод каких-то правил поведения и организация в виде жрецов, а определённые ценностные и мировоззренческие установки.

Аватара пользователя
Yiiha
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2015 2:07

Сообщение Yiiha » Пн сен 21, 2015 3:03

Согласен. Я и не пытался раскрыть суть религий в двух словах. Я не пророк.
Аналогия приведена как пояснение того, для чего задумана была религия вообще, как явление (на мой, сугубо личный взгляд).
Ведь несколько тысяч лет назад попытка превнесения в массы "Теории всего", как мироустройства с современной научной точки зрения была явно обречена на провал.
А так, в виде концепции Бога, как создателя и, соответственно, главнейшего альфа-самца, вожака, вождя, Отца, наставника, поощрителя-воплотителя - вполне прикладная модель Мира.
То есть очень даже работающая.
Согласитесь психологически тяжеловато грешить, если Бог всё видит и знает. К тому же он ещё и Всемогущ!
К тому же государству можно сэкономить на полиции (ну или их аналогах), для предотвращения преступлений против общества
Интересная аналогия, но не совсем правильная.
Ну мы же на проекте "для разумных и мыслящих", то есть ищущих истину, по средством совместного конструктивного обсуждения, а не на "популистской площадке для навязывания своей точки зрения другим любой ценой".
Дурака учить - только "училку" тупить.

I

Сообщение I » Чт сен 24, 2015 2:26

Только заинтересовалась данным движением - и тут такой облом (((( Пошла по ссылке и вычитала: "Поэтому нужна опора за пределами реального мира, такая как Бог. Бог, который всемогущ, непобедим и вечен. Бог, до которого не достанут никакие злодеи и никакие враги".
Это что за детский сад такой? И это движение, которое якобы объединяет здравомыслящих людей? Приехали, короче. Ау, здравомыслящие, нам теперь куда податься-то? Еще какие-нибудь движения на примете есть?

{\I/}

Сообщение {\I/} » Чт сен 24, 2015 2:41

Yiiha писал(а):Но для "тупых" достаточно определённого набора правил, соблюдение которых с большой степенью вероятности гарантирует безопасность и попадание из одного пункта в другой.
Не соблюдающих "карает" Бог ПДД.
Забавная аналогия, но не верная в корне. Любой "тупой" в курсе, что ему подобные создали данные правила, верующие же в Бога стоят на том, что Бог создал как правила, так и их самих. И само неверие в это наказуемо. Не какое-нибудь отступление от правил, а именно само неверие в их создателя является злом и карается. Разница очевидна.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Чт сен 24, 2015 7:30

Это что за детский сад такой?
А что конкретно в этом вам кажется "детским"? Давайте попробуем конструктивно подискутировать и выяснить, что же тут можно считать детским, а что нет.

Начнём с того, что статья не принуждает никого ни во что верить, а объясняет, как наиболее правильно понимать концепцию Бога.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт сен 24, 2015 8:07

Это что за детский сад такой?
Почему это детский сад?

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Чт сен 24, 2015 8:56

I писал(а):Это что за детский сад такой?
Только для тех, кто читает поверхностно. В статье написано, что есть такая идея, когда человек ищет поддержку в некоей внешней для него силе. В этом он видит идею Бога, надеется и верит в то, что Он ему поможет. При этом нигде не сказано, что вы должны придерживаться подобной позиции, а сказано, что эта позиция более правильная, чем считать Бога неким существом, в которого нужно верить и если этого не делать, он типа накажет. А что лично вы будете делать - это ваше дело.
I писал(а):И это движение, которое якобы объединяет здравомыслящих людей?
Именно так. Здравомыслящих, а не поверхностно мыслящих.

С.В.А.Т.
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 22:08

Сообщение С.В.А.Т. » Чт сен 24, 2015 23:28

Мыслящих вообще пока нет никак, ни эмоционально, ни поверхностно, ни тем более здраво...

Религиозная вера в Бога как следствие Страха, как кнопка когда что то идет не так. Как ощущение внушенной никчемности.

Слепая Вера и Страх фактически блокируют Мышление. Эмоциями, чувствами ведомы люди чаще.

Всякое мировоззрение ошибочно - является лишь одной гранью реальности. Это как сказать к примеру, что хобот слона лучше хвоста.

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 30, 2015 10:40

Нашел более подходящую тему для доказательств. Вместо повторений буду вставлять ссылки на статьи доказывающих материалистические представления.

1. Эксперимент с рисунками во время клинической смерти. Никто из пациентов рисунки не увидел. Источник: newsland.com/news/detail/id/807754

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт окт 30, 2015 11:54

Есть учёные, имеющие другие мнения:
Британские медики, изучая пациентов, перенесших инфаркт и пострадавших в катастрофах, обнаружили поразительный факт. Оказывается, сознание, душа человека, продолжает существовать даже после того, как мозг перестал функционировать, и наступила клиническая смерть! Работа, представленная в Калифорнийском Техническом институте (the California Institute of Technology), воскресила споры о существовании жизни после смерти и такой эфемерной субстанции как человеческая душа.
"Наши исследования замечательны тем, что мы общались с группой людей при полном отсутствии мозговой деятельности", - сообщает Сэм Парниа (Sam Parnia), один из двух докторов Саутгемптонского Госпиталя (Southampton General Hospital), который изучал так называемые околосмертные рассказы (near-death experience - NDE).
Во время исследований, проводившихся на 63 пациентах, находившихся в состоянии клинической смерти, только семеро смогли припомнить какие-то подробности о своем недельном пребывании "на том свете". Четверо из побывавших в состоянии NDE описывали чёткие и ясные картины, которые они видели уже после того, как врачи констатировали полное отсутствие функций мозга.
Как правило, пациенты рассказывают об ощущении покоя, мира и гармонии, столбе света, дороге в другое измерение и общении с умершими родственниками.
Парниа говорит, что мозг, лишенный кислорода, не в состоянии запоминать происходящее, поэтому данные собирались только на основе показаний пациентов с пониженным уровнем кислорода. Разумеется, скептики всегда найдут, к чему придраться, и сочтут, что подобные "галлюцинации" связаны с потерей или приходом в сознание, но Парниа утверждает, что мозг, повреждённый в какой-либо аварии, просто не может запоминать происходящее вокруг при потере сознания.
Исследователи опросили в общей сложности более 3000 человек, большинство из которых находились в критическом состоянии в течение довольно длительного периода времени.
Знаменитый профессор неврологии из Оксфорда, автор трудов, переведенных на многие языки, Питер Фенис отвергает мнение большинства ученых планеты.

Они считают, что тело, прекращая свои функции, выпускает определенные химические вещества, которые, проходя через мозг, действительно вызывают у человека необыкновенные ощущения.

“У мозга нет времени осуществлять «процедуру закрытия»”, — говорит профессор Фенис.

“К примеру, во время инфаркта человек порой молниеносно теряет сознание. Вместе с сознанием уходит и память. Поэтому как можно обсуждать эпизоды, которые люди не в состоянии помнить?

Но поскольку они внятно рассказывают о том, что с ними случилось при отключенной мозговой деятельности, следовательно, существует душа, дух или что-то еще, позволяющее находиться в сознании вне тела”.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб окт 31, 2015 6:19

Есть учёные, имеющие другие мнения:
Такие опросы не подтверждают ничего.

Нужен четкий эксперимент: Разместить монитор под потолком операционной, и во время операции показывать некое изображение. А после операции, опрашивать пациентов о том, что они видели на мониторе.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.