ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Разумное мировозрение с точки зрения материалистов
Модератор: was bornin
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50
Re: Разумное мировозрение с точки зрения материалистов
тут Вы правы. Доказываются гипотезы, а не факты. Факт сам по себе может являться каким либо явлением, но не доказательством. Однако факт можно трактовать по разному.Zealint писал(а):
Далее, посмею уличить вас в невежественности, ярко проступившей в фразе "не доказанные наукой факты". Если бы вы знали как работает наука, то не сказали бы этого. Я знаю, поэтому поясню. Факты никто никогда не доказывает. Факт - это единичное явление, носящее вполне частный конкретный характер. Факт носит в себе функцию проверки теории, сам по себе он НИЧЕГО не значит, но может быть интерпретирован в рамках той или иной теории. Доказывать факт - это нелепица. Я понимаю, что вы просто не вполне удовлетворительно владеете письменной речью, но разумный человек думает, что пишет. Не совсем на 100% в тему
Вернёмся к тем же гвоздям в голове:
Факт, что люди могли выжить с гвоздем голове и у них не было никаких проблем со здоровьем.
В концепции же БСН это трактуется, как доказательство существование души.
В моём же понимании данный факт можеттрактоваться, как возможность клеток мозга передавать свои функции другим клеткам.
И та и другая гипотеза не доказаны (уберу слово научно, чтобы Вас не смущать).
Однако я придерживаюсь материалистического подхода, и выбираю вторую гипотезу. Для меня это объяснение кажется более разумным. При этом я не утверждаю, что моё объяснение правильное.
А вот Вы как раз утверждаете, что моё объяснение в корне не правильно, а правильно именно ваше - факт же есть. Хотя доказательств вашему объяснению нет.
PS: И ещё выражение не доказанные факты в обиходе втречаются среди многих людей. Можете сами забить в гугл и проверить.
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50
Zealint
Ваша [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] Только подтверждает сказанные мной слова выше.
В концепции вы(не Вы конкретно) ТРАКТУЕТЕ ФАКТ С ГВОЗДЁМ В ГОЛОВЕ В СУБЪЕКТИВНОМ СВОЁМ МНЕНИИ С ВЫГОДНОЙ ДЛЯ СЕБЯ ПОЗИЦИИ(Что на мой взгляд является навязыванием)
Я же не стал при переделке трактовать про гвозди со своей позиции с утверждением, что это доказывает только возможности мозга, а не души.
Я вообще убрал этот абзац. Не стал ничего навязывать.
Ваша [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] Только подтверждает сказанные мной слова выше.
В концепции вы(не Вы конкретно) ТРАКТУЕТЕ ФАКТ С ГВОЗДЁМ В ГОЛОВЕ В СУБЪЕКТИВНОМ СВОЁМ МНЕНИИ С ВЫГОДНОЙ ДЛЯ СЕБЯ ПОЗИЦИИ(Что на мой взгляд является навязыванием)
Я же не стал при переделке трактовать про гвозди со своей позиции с утверждением, что это доказывает только возможности мозга, а не души.
Я вообще убрал этот абзац. Не стал ничего навязывать.
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50
Re: Разумное мировозрение с точки зрения материалистов
Не вижу, чтобы движение объединяло людей. по факту одни разъеденения. Это прекрасно видно в каждой теме. Везде найдуться люди, которые с Вами спорят, а Вы спорите в ответ.Zealint писал(а):
Это неправильный подход. Вы под доказательством подразумеваете доказательства, сделанные в рамках классических академических традиций. А разумный человек может выходить за пределы подобных ограничений и, возможно, отыскать доказательства там.Хотя я сам агностик, а не атеист. Но пока нет доказательств существования сверхъестественных явлений, то на полном серьёзе обсуждать их с точки зрения разумности нет смысла.
Здесь нет навязывания. Разумное мировоззрение в нашей концепции действительно объединяет всех разумных людей. Медленно, но верно.Данное навязывание только разъединяет людей. Разумное же мировоззрение должность объединять всех разумных людей.
Хотя это лично моя трактовка данного факта.
В своей переделанной статье я постарался убрать все факты, которые могут привести к разногласиям между людьми.
Теперь по поводу агностика и вашего комментария. Для начала определимся с термином агностик.
Его я воспринимаю только в таком ключе:
Если к примеру православный верит в Бога.
Атеист не верит в Бога.
То агностик не знает существует Бог или нет. Именно НЕ ЗНАЕТ. Вопрос веры тут не стоит вообще.
А вот с чем я не согласен в википедии при определение агностицизма:
Агностик считает невозможным познание истины
А вот и нет. Я считаю, что возможно познать истину. Но для этого нужны достоверные факты и докозательства. Просто факты, которые можно трактовать, как угодно, меня не убедят.
Далее Вы вообще читали, что я переделал?! Ясно же написал практически тоже самое по смыслу, что и ваш комментарий
Здесь я с Вами полностью согласен. Внимательнее читать надо текст.А разумный человек может выходить за пределы подобных ограничений и, возможно, отыскать доказательства там.
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50
Причём тут вообще материалисты?! Читая концепцию БСН этот первый пункт про материалистический менталитет, я понял, что в данном признаке неразумности он обвиняет именно материалистов. Мол материалисты отталкиваются от своих материалистических представлений и этим самым действует не разумно. А далее идет пример как именно не разумно.Zealint писал(а): Аналогично и здесь, не знаю как БСН, но я считаю материалистов (и любых других -истов) людьми с крайне ограниченным мышлением, что часто является следствием недостатка жизненного опыта. .
Но такая мысль в корне не верна. Материализм тут вообще не причём. Обывательским менталитетом может обладать любой человек и материалист и эзотерик. Эта проста психология. И не вера в материальность мира толкает людей на путь обывателя, а свои внутренние качества, лень,желание подражать большинству, страх что-то менять - одна психология. Обсуждать материализм и примеры с гвоздями в данной статье просто "к селу не к городу", это вообще отдельная тема для разговоров.
Вот очень интересно, те адепты, что трутся тут на форуме уже больше года, между собой тоже срутся или как все сектанты ждут новеньких людей и начинают свою парашу на них выливать?
Возникает полное отвращение не только к текстам монографий, но даже просто к нормальному человеческому общению. Потому что его нет, адепты страдают звёздной болезнью и жаргонным мышлением.
Возникает полное отвращение не только к текстам монографий, но даже просто к нормальному человеческому общению. Потому что его нет, адепты страдают звёздной болезнью и жаргонным мышлением.
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50
Из тех, кто тут больше года, как человека не во всём согласным с концепцией я считаю ready. Все остальные во всём согласны, и оспаривают все попытки указать на неправильность отдельных частей данной концепции.YURY TOU писал(а):Вот очень интересно, те адепты, что трутся тут на форуме уже больше года, между собой тоже срутся или как все сектанты ждут новеньких людей и начинают свою парашу на них выливать?
Возникает полное отвращение не только к текстам монографий, но даже просто к нормальному человеческому общению. Потому что его нет, адепты страдают звёздной болезнью и жаргонным мышлением.
- was bornin
- Сообщения: 1706
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
- Контактная информация:
Жаргонное мышление это что-то новенькое Так а вы чего здесь "трётесь", может это... Пора сказать прощай? А то погубите себя, захлебнетесь полным отвращением. Хлопот потом с вами не оберешься: труп с форума выносить, администрации что-то объяснять. Муторно все это.. Может вы сами уйдете?
Объединяем мыслящих людей.
Наблюдатель, Типа собутыльники что ли?
Последний раз редактировалось YURY TOU Чт июл 30, 2015 16:38, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50
Zealint
Добрался наконец-то до Вашей статьи: [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Если Вы прочли, то мою переделанную версию, то видели, что я так же привёл примеры про ошибочность научных взглядов.
Можно составить точно такую же статью и назвать её вульгарным эзотеризмом, в которой указать все ошибки эзотериков.
Но к концепции данные статьи относиться не будут. Это отдельные темы.
Наиболее меня заинтересовала вторая часть статьи: [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Вот она к концепции относиться. Особенно этот абзац:
Потребительское отношение к жизни = это не материальность. Желание хорошо поесть, выпить, заработать кучу денег, потрахаться, получить что-то на халяву и т.п. Всё это признак обыкновенного обывателя со своей потребительской психологии. Да он приобретает материальные вещи(которые ему не нужны) дорогой телефон, машину, да и простые шмотки по дороже). Но это предметы, а не материализм. Это обычный культ потребления навязанный нам с запада.
В статье же БСН почему-то приравнял это к материализму, и вы с ним согласны.
Здесь подменяется понятие материализма на потребность к материальным вещам. Логическая ошибка. Не верное значение понятий.
Добрался наконец-то до Вашей статьи: [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Если Вы прочли, то мою переделанную версию, то видели, что я так же привёл примеры про ошибочность научных взглядов.
Можно составить точно такую же статью и назвать её вульгарным эзотеризмом, в которой указать все ошибки эзотериков.
Но к концепции данные статьи относиться не будут. Это отдельные темы.
Наиболее меня заинтересовала вторая часть статьи: [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Вот она к концепции относиться. Особенно этот абзац:
Так вот, у вас какое-то не то представление о материальности, в отличии от общепринятого.В повседневной жизни многие люди, сами того не подозревая, выстраивают свою жизнь в соответствии с поверхностными материалистическими представлениями. Например. Если мы посмотрим на человека, то увидим, что он, в целом, только ест, спит, смеётся и делает прочие примитивные вещи. Кроме этого, свою более сложную деятельность (работа, исследования, размышления) человек часто направляет именно на то, чтобы примитивные действия у него получались как можно лучше, и чтобы совершать их было как можно комфортнее. Достаточно посмотреть вокруг и увидеть, что все кричат только о развлечениях, продуктах, проблемах жилья, курсе доллара и т. д. Из этих поверхностных наблюдений у многих складывается впечатление, будто человек живет именно ради того, чтобы потреблять. Девиз современного общества в интерпретации Mr. Freeman’а так и звучит: «Жр*ть – Ср*ть – Рж*ть!». Так вот, это есть типичное вульгарное материалистическое представление: раз человек в процессе жизни потребляет продукты и развлекается, значит, он живёт, чтобы потреблять и получать удовольствие. Этот вывод является примером ВМ, здесь нет места таким понятиям как «сознание», «свобода воли», «ценности» и прочим. Такими людьми очень легко управлять: надо просто пообещать халяву, и они сами развалят страну и вообще сделают любую глупость. А потом будут ныть, что всё плохо. Но они будут считать, что всё плохо не потому, их система ценностей примитивна, а потому, что правительство плохое, люди злые и эгоисты, а чиновники пилят бабло. При этом сами люди, как бы не виноваты в этих проблемах. Они не виноваты, что их развели как детей на конфету
Потребительское отношение к жизни = это не материальность. Желание хорошо поесть, выпить, заработать кучу денег, потрахаться, получить что-то на халяву и т.п. Всё это признак обыкновенного обывателя со своей потребительской психологии. Да он приобретает материальные вещи(которые ему не нужны) дорогой телефон, машину, да и простые шмотки по дороже). Но это предметы, а не материализм. Это обычный культ потребления навязанный нам с запада.
В статье же БСН почему-то приравнял это к материализму, и вы с ним согласны.
Здесь подменяется понятие материализма на потребность к материальным вещам. Логическая ошибка. Не верное значение понятий.
Последний раз редактировалось Наблюдатель Чт июл 30, 2015 16:46, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50
Вполне возможно. Только я предпочитаю говорить с точки зрения материализма.БСН писал(а):Наблюдатель, ваша деятельность в этой теме - наглядный пример эмоционального мышления, вы не замечаете этого? Вы просто пытаетесь переделать мои тексты в соответствии со своей эмоционально-оценочной матрицей.
Кроме переделок я ещё привожу критику, что конкретно и почему не нравиться мне в Вашей статье.
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50
Теперь немного про эмоциональное мышление. Любой человек кроме вашей группы воспринимает фразу эмоциональное мышление, как проявление эмоций.БСН писал(а):Ну как это не бывает? Например, ваши высказывания - наглядный пример эмоционального мышления, изобилующего нарушениями логики.
К примеру Чишко написала мне: Вы охренели". Я воспринимаю это, как признак эмоционального мышления.
YURY TOU воспринимает это так же. И так же воспримет любой заходящий сюда на форум.
Вы же под эмоциональным мышлением понимаете иррациональное мышление(до этой главы Вашей концепции я тоже доберусь). Для вас главное в тексте собеседника логические ошибки, нарушение логики, а не его эмоциональный тон.
Для всех остальных людей вне вашей группы единомышленников понимается именно эмоциональный тон.
- was bornin
- Сообщения: 1706
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
- Контактная информация:
Не, все не так. Хочу понять до конца мазохист вы или нет. С одной стороны вы неперносимо страдаете, испытывая полное отвращение при общении с нами, любой нормальный человек давно ушел бы. Но с другой стороны, с упорством мыши жрущей кактус, вы продолжаете оставаться на форуме. По моему вы точно мазохист, YURY TOU. Не хотите заглянуть в себя поглубже? Походу, там притаилось что-то порочное ))YURY TOU писал(а):Ну вот, конкретное сектантское желание, дабы не разрушать библейскую идиллию.was bornin писал(а): Может вы сами уйдете?
Объединяем мыслящих людей.