ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Разумное мировозрение с точки зрения материалистов

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

Аватара пользователя
YURY TOU
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 21:25

Сообщение YURY TOU » Чт июл 30, 2015 17:57

was bornin писал(а): Походу, там притаилось что-то порочное ))
О да! Порочное и жуткое. И я вас всех сожру тут своими бредовыми мыслями.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт июл 30, 2015 21:11

Не вижу, чтобы движение объединяло людей. по факту одни разъеденения.
Мы объединяем мыслящих людей. Вы же предлагаете пытаться подстраиваться под каждого, у кого есть свои предпочтения, и под которые он пытается переписать идеологию движения. С вашим подходом можно получить лишь тысячи сект, каждая из которых имеет свои бездоказательно выбранные предпочтения, а движение мыслящих людей получить невозможно.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Пт июл 31, 2015 2:24

БСН
Такая мысль тоже возникала. Но с чего вы взяли, что ваша версия разумного мировозрения самая верная? Я выше уже указал на логические ошибки, которые отталкивают от движения меня и других людей тоже.
1. Ошибка указание в концепции своих предпочтений эзотеретического подхода.
2. Ошибка подмена понятий материализм на желание получать материальные вещи. Почему то вы решили, что в обывательском подходе и культе потребления виновато материалистическое мировозрение. Хотя это в корне не верно. Без разницы каким мировоззрением обладает человек, он Все равно может быть обывателем.
3. Ошибка подмена понятий иррационального мышления на одну конкретную часть её - эмоциональное мышление. И потом самим себе противоречить: эмоции тут не причем.
Пока это 3 основные ошибки.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Пт июл 31, 2015 2:30

БСН
Возьму вашу цитату с другой темы:
БСН писал(а):
Данная позиция отталкивает материалистов. А эзотериков лучше не притягивать, среди них ещё те кадры попасться могут.
Мы не делим людей на материалистов и эзотериков. Что те, что другие - эмоционально мыслящие, которые делают свои представления предметом веры, а не рассуждения и понимания. В частности, за вашими материалистическими взглядами тоже стоят иррациональные подкрепления - мнение большинства, мнение авторитетов (официальной науки), сила привычки и т. п. А для мыслящих людей те или взгляды - не предмет веры, не то, что вызывает эмоциональную реакцию притяжения или отталкивания, а то, что можно рассмотреть и вынести заключение на основе разумного подхода.
Вы утверждаете, что не делите матереалистов и эзотериков. Так почему в ваших статьях Вы ругаете только материалистов за их не разумность, но не ругаете эзотериков?
Само название материалистический менталитет подрузамевает то, что виноватыми в обывательском подходе вы считаете именно материалистов. Дальнейший пример с гвоздями и реинкарнайией это только доказывает.
Точку зрения эзотериков вы ставите более правильной.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пт июл 31, 2015 9:05

Так почему в ваших статьях Вы ругаете только материалистов за их не разумность, но не ругаете эзотериков?
Вы путаете эзотерику с идеализмом. Ни о какой эзотерике в первой статье нет и слова.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Пт июл 31, 2015 10:08

Rustam писал(а):
Так почему в ваших статьях Вы ругаете только материалистов за их не разумность, но не ругаете эзотериков?
Вы путаете эзотерику с идеализмом. Ни о какой эзотерике в первой статье нет и слова.
Гм, статья про гвозди в голове и утверждение на основе этих фактов существование души -это разве не эзотерика?
Или дальше в текстве упоминание реинкарнации - это тоже не эзотерика?
Теория[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] там тоже есть.
Но именно эти два вложения в статью являются [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт июл 31, 2015 10:17

Наблюдатель, вам стоит немного подумать и понять, что описанных вами "ошибок" в концепции нет.
1. Ошибка указание в концепции своих предпочтений эзотеретического подхода.
См. http://mirbudushego.ru/prsm/omem3.htm п 2. Вы видите только два варианта (эзотерики и материалисты) и ничего за их пределами.
2. Ошибка подмена понятий материализм на желание получать материальные вещи.
Нет там никакой подмены. Читаем внимательно в тексте "Материалистический менталитет в определённой мере связан с материалистической философией, материалистическими идеями, но совсем не тождественен им. " и далее. Однако связь есть между этими вещами, эта связь достаточно очевидна. Логика подсказывает - если души нет и человек живёт один раз, значит нужно постараться от этой жизни получить всё, максимально потратить её на удовольствия, на потребление, не задумываясь о том, что будет после твоей смерти.
Ошибка подмена понятий иррационального мышления на одну конкретную часть её - эмоциональное мышление.
Опять же нет никакой подмены, эта подмена только у вас в голове. Я вам уже объяснил на этот счёт, но вы всё никак не понимаете, что любое мышление имеет свою логику, направляется чем-то. Термин "иррациональное мышление" не раскрывает суть мышления, почему оно иррациональное, что отвечает за его искажения. В современном же обществе для подавляющего большинства мышление искажается именно эмоциональной сферой, поэтому используется термин эмоциональное мышление. В некоторых случаях, когда речь идёт о общем случае искажений мышления, используется термин "иррациональное мышление".

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт июл 31, 2015 10:21

Гм, статья про гвозди в голове и утверждение на основе этих фактов существование души -это разве не эзотерика?
Нет, эзотерики гвоздями в голове не занимаются. Я бы всё-таки посоветовал вам поглубже разобраться в теме, вместо того, чтобы проявлять эмоциональное мышление, навешивать ярлыки, следовать своей эмоционально-оценочной матрице.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Пт июл 31, 2015 10:37

БСН писал(а):Наблюдатель, вам стоит немного подумать и понять, что описанных вами "ошибок" в концепции нет.
1. Ошибка указание в концепции своих предпочтений эзотеретического подхода.
См. http://mirbudushego.ru/prsm/omem3.htm п 2. Вы видите только два варианта (эзотерики и материалисты) и ничего за их пределами.
.
За их пределами я вижу простой обывательский менталитет с культом потребления. С обыкновенной психологией и всё.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Пт июл 31, 2015 10:47

БСН писал(а):
2. Ошибка подмена понятий материализм на желание получать материальные вещи.
Нет там никакой подмены. Читаем внимательно в тексте "Материалистический менталитет в определённой мере связан с материалистической философией, материалистическими идеями, но совсем не тождественен им. " и далее. Однако связь есть между этими вещами, эта связь достаточно очевидна. Логика подсказывает - если души нет и человек живёт один раз, значит нужно постараться от этой жизни получить всё, максимально потратить её на удовольствия, на потребление, не задумываясь о том, что будет после твоей смерти.
Читал я данную фразу. Только на мой взгляд здесь Вы сами себе противоречите. Если же заметить материалистический на обывательский, то никаких проблем нет.
Я знаю много людей, которые считают, что у них нет души, точнее не верят в её существование. Я и сам сомневаюсь в её существовании. Рассматриваю вариант, что атеисты правы, и после смерти тело человека просто сгнивает и всё.
Но это не даёт повода, желания получить в жизни всё что хочешь, пока не умер. Многие эти знакомые мне люди ведут себя вполне благочастиво, без культа потребления. Не смотря на то что не верят в посмертную жизнь.

И напротив у верущих людей я видел это самое желания брать от жизни всё не задымываясь о последствиях.
Это простая психология и поступать по обывательски желать получить от жизни всё может любой и не по принципу один раз живёт и бери от жизни всё что хочешь, как вы считаете. А просто по своим желаниям.
Теже верующие могут размышлять: а я ничего плохого не сделал, меня не за что в ад отправлять. Я на Земле по райски проживу получая что хочу, и на небесах меня тоже рай ждёт, я же верующий, я в церковь хожу свечку ставлю, я даже нищем помогаю (Про ниших мне как раз одна знакомая так сказала, хотя сама живёт по принципу получения удовольствия от всего, и является верующей. Да и кроме неё таких людей я много знаю).

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Пт июл 31, 2015 10:51

БСН писал(а):
Гм, статья про гвозди в голове и утверждение на основе этих фактов существование души -это разве не эзотерика?
Нет, эзотерики гвоздями в голове не занимаются. Я бы всё-таки посоветовал вам поглубже разобраться в теме, вместо того, чтобы проявлять эмоциональное мышление, навешивать ярлыки, следовать своей эмоционально-оценочной матрице.
До эмоцианального мышления мы ещё дойдём.
А насчёт матрицы где-то я здесь уже задавал вопрос и не получил на него ответ.
Как вы слово распущенность без оценочной матрицы оцените. Без оценки хорошо или плохо. Ведь однозначно плохо.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Пт июл 31, 2015 11:47

Наблюдатель писал(а): Как вы слово распущенность без оценочной матрицы оцените. Без оценки хорошо или плохо. Ведь однозначно плохо.
А почему плохо, можете объяснить? И еще, оцените другие слова: деньги, гордость, море, дерево, простота - это для начала.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Пт июл 31, 2015 13:30

Чишко писал(а):
Наблюдатель писал(а): Как вы слово распущенность без оценочной матрицы оцените. Без оценки хорошо или плохо. Ведь однозначно плохо.
А почему плохо, можете объяснить? И еще, оцените другие слова: деньги, гордость, море, дерево, простота - это для начала.
Распущенность всегда плохо, нельзя быть распущенным человеком с точки зрения морали. Оценка выставляется автоматически и без оценки тут никак не обойтись.
Ко всем остальным вами пречисленным словам оценки нельзя поставить.
А вот к словам наподобие :
Распушенность, добро, зло, ложь, убийство, радость, веселье, благополучие и др. Без оценок просто не обойтись.
Чтобы разбираться, что такое хорошо, а что такое плохо и нужна оценочная матрица.

Возрождённый
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2014 16:44

Re: Разумное мировозрение с точки зрения материалистов

Сообщение Возрождённый » Пт июл 31, 2015 15:27

Наблюдатель писал(а): 1. Данный человек не должен утверждать, что он самый умный, и что его высказывание самое верное.
Любое спорное высказывание надо подкреплять достоверными фактами.
Разумный человек может допускать, что он не прав.
...

Когда меня не понимают люди, на ум приходят разные определения....


Наблюдатель писал(а):2. Разумный человек не должен эмоционально отстаивать свою точку зрения. Тем более не должен переходить на личности с оппонентом. Обсуждать только тему, а не умственные способности собеседника.
Люди (лат. Homo) — род приматов семейства гоминид. Включает вид человек разумный (Homo Sapiens). Почти все современные млекопитающие, включая людей, — звери (Theria).
/Википедия/


Наблюдатель писал(а):3. Эмоциональные же выходки оппонента. Разумный человек должен игнорировать.
- Когда начинаешь доказывать человеку, который назвал тебя дураком, что ты не дурак. То в данный момент ты как раз таки дураком и выглядишь.
Если взгляд ваш не движем корыстью, то никто не сможет помешать вам, знать Истину.

رينات Rashidovich موسين


///

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пт июл 31, 2015 15:57

Но именно эти два вложения в статью являются эзотерикой
Вы очень поверхностно мыслите и показываете свою невежественность.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.