ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Что есть "РАЗУМ"?

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

Sutinator
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 18:56

Что есть "РАЗУМ"?

Сообщение Sutinator » Вт фев 25, 2014 5:29

Коротко и лаконично:
1) что Вы понимаете под термином "разум"?
2) в чём разница между УМ и РАЗУМ?

p.s. глоттологические обоснования приветствуются.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт фев 25, 2014 7:49

Разум - способность и стремление к пониманию вещей на фундаментальном уровне, к связыванию всех представлений о мире в единую целостную картину.
Ум - способность к использованию мышления для решения некой задачи.
Разница между умом и разумом в том, что человек может быть умным, но не разумным, если у него нет понимания вещей на фундаментальном уровне и стремления к такому пониманию, а ум используется лишь иногда, для решения частных задач.
Например, студент-химик подумал, как изготовить взрывчатое вещество и изготовил, а о том, что нужно соблюдать технику безопасности и о том, стоит ли вообще это делать, не подумал, в результате взрывчатое вещество взорвалось и убило его или оторвало, например, руку. Т. е. студент умный, но не разумный.
Либо, например, человек взял неверные исходные постулаты и при помощи логики построил теорию, сделав некие выводы. При построении теории он думал, но при выборе постулатов не думал, в результате и конечные выводы получились неверные. Т. е. этот человек умный, но не разумный.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Вт фев 25, 2014 11:57

Разум это стратегия высокого уровня.
А умным можно быть на уровне только тактики, не вдаваясь в высокие материи.
Тактика должна подчиняться стратегии.
Тактика ради тактики, это глупость.

Sutinator
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 18:56

Сообщение Sutinator » Пт фев 28, 2014 8:25

ready писал(а):Разум это стратегия высокого уровня.
А умным можно быть на уровне только тактики, не вдаваясь в высокие материи.
Тактика должна подчиняться стратегии.
Ну, чего удумали, - "Стратегия", "Тактика"...план ментального артобстрела... :)
БСН писал(а):человек может быть умным, но не разумным, если у него нет понимания вещей на фундаментальном уровне и стремления к такому пониманию, а ум используется лишь иногда, для решения частных задач.
...
Ум - способность к использованию мышления для решения некой задачи.
Не со всем согласен, - ум используется человеком постоянно.
И Вы говорите скорее не о самом разуме как таковом, а о предусмотрительности как о проявлении разума.

В наше время понятия "ум" и "разум" перепутаны, так сказать "ум за разум зашёл".
С одной стороны:
УМ(оумъ) - способность человека воспринимать иноформацию на основе чувств.Поскольку латинское sensus=чувство/ум, а sensum=думать.
РАЗ'УМ(росоумъ) - высшая степеньпроявления ума.И главное - рассудок.
УМ и РАЗУМ - это как красавец и раскрасавец.
Но таки чёткого разграничения в определениях я не нашёл.

Хотя вот у Трехлебова довольно интересные толкования:
"УМ - способность ментального тела воспринимать информацию об окружающем мире посредством пяти чувств: обоняния, осязания, вкуса, зрения и слуха."
"РАЗУМ – способность ментального тела обобщать информацию, полученную умом с помощью чувств, и делать соответствующие выводы."

Или вот греческое Nous(ум, хотя зачастую переводят разум), и Gnosis (разум)/

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пт фев 28, 2014 8:41

Разум это способность сводить множество к одному. Обобщение.
Ум это способность разбивать одно на множество. Детализация.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт фев 28, 2014 9:01

И Вы говорите скорее не о самом разуме как таковом, а о предусмотрительности как о проявлении разума.
Я говорю о разуме, если непонятно, вот здесь почитайте http://mirbudushego.ru/prsm/neadekvatnost.htm

Sutinator
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 18:56

Сообщение Sutinator » Пт фев 28, 2014 9:58

ready писал(а):Разум это способность сводить множество к одному. Обобщение.
Ум это способность разбивать одно на множество. Детализация.
Получается что по-Вашему Ш.Холмс - самый что нинаесть разумный человек, а Сократ с Декартом стало быть - просто умные? :)
И причём тут вообще дедукция с индукцией?..

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пт фев 28, 2014 12:52

Sutinator писал(а):
ready писал(а):Разум это способность сводить множество к одному. Обобщение.
Ум это способность разбивать одно на множество. Детализация.
Получается что по-Вашему Ш.Холмс - самый что нинаесть разумный человек, а Сократ с Декартом стало быть - просто умные? :)
Первое положение, я как раз взял из лекции об истории античной философии :)
Ш.Холмс как раз таки отличался вниманием к мельчайшим деталям, это отличает мастера от дилетанта.
А в философии, как в науке обо всем, так детализировать невозможно.
Философия это стратегия.
И причём тут вообще дедукция с индукцией?..
Ни при чем.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пт фев 28, 2014 12:56

Пришла в голову такая аналогия:
Ум это микроскоп, а разум это подзорная труба или телескоп.

В общем ум, это движение мысли в сторону детализации.
А разум, это движение мысли в сторону обобщения.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пт фев 28, 2014 14:13

Sutinator Кстати, если вас интересует сермяжность, ознакомтесь с этим:
Исконные корни разумного движения
http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?t=1553
Последний раз редактировалось ready Пт фев 28, 2014 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Sutinator
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 18:56

Сообщение Sutinator » Пт фев 28, 2014 14:18

Первое положение я взял как раз из лекции..
Либо вы не внимательно списывайте с конспекта, либо преподаватель вас обмнывает.
Ни при чём
Мда... %)
Парень даже не догадывается, что придумал логику. :lol:
Подумаешь промахнулся, - разум, ум, логика - всё ведь на мышлении основано. )
Философия это стратегия
Вот как?
Слово такое интересное, "стратегия". Вы его часто употребляете.
А Что такое стратегия? )
Это ведь что-то с играми связано, да?

Sutinator
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 18:56

Сообщение Sutinator » Пт фев 28, 2014 19:37

ready писал(а):Пришла в голову такая аналогия..
Ну же, додумывайте! Только выкиньте один лишний прибор.
(подсказка: что будет, если посмотреть в подзорную трубу с обратной стороны? :))

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн мар 03, 2014 3:40

Sutinator, Стратегия, это то что находится на верхнем уровне планирования. Это футурология в общем то.
Ну же, додумывайте! Только выкиньте один лишний прибор.
(подсказка: что будет, если посмотреть в подзорную трубу с обратной стороны? Smile)
Будет то, что вы увидите мелкую картинку без деталей.

Sutinator
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 18:56

Сообщение Sutinator » Сб мар 08, 2014 20:11

ready писал(а):Sutinator, Стратегия, это то что находится на верхнем уровне планирования. Это футурология в общем то.
Ога, осталось только это всё увязать с философией.
Это футурология в общем то.
Объяснение одного неизвестного с помощью другого иностранного неизвестного. )
Заканчивайте месить кашу из непонятных заморских терминов, а то уже разжижение смыслов начинается. :)
Стратегия ("воеводничество") - искусство руководства (войском), планирование;
"футурология" - прогнозирование/предсказание/предвидение будующего.
"Планирование" и "прогнозирование" - это разные вещи. Уже не вяжется.
Смысловая ошибка ввиду отсутствия твёрдых понятий о "терминах" (это, кстати, одна из основ разумности).


«Нет сомнения, что охота пестрить русскую речь иностранными словами без нужды, без достаточного основания, противна здравому смыслу и здравому вкусу; но она вредит не русскому языку и не русской литературе, а только тем, кто одержим ею.» - В.Г. Белинский

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн мар 10, 2014 4:13

Планировать и белка может, а футурология предполагает значительный масштаб.
"Планирование" и "прогнозирование" - это разные вещи. Уже не вяжется.
В каждом плане есть доля прогноза, а в каждом прогнозе есть доля плана.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.