ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Осмысление категории "материальное"

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср янв 01, 2014 16:28

Данные приборов в науке первичны
В чём заключается их "первичность"? Данные приборов - это просто частный факт, который сам по себе не несёт никакого значения.
Чем дальше интерпретация от показаний приборов, тем дальше от науки.
Вы приверженец чистого эмпиризма?

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Ср янв 01, 2014 19:31

ну и кто все таки приведет что либо нематериальное ?

то что измерено(ощущено по некоторым градациям органами чувств ) прибором однозначно существует в виде каких то материальных воздействующих частиц

то же самое и нейтрино я ощущаю прибором совершенно фактически , пусть после проявки и расчетов ---это не есть нечто неощущаемое

идеальное неощущаемо и неизмеряемо ----приводите примеры

и на каком то этапе откровение митрофанушки Вас настигнет

и что про бога пока не осмеливаетесь --неужто он материален? и каким же это детектирующим устройством обнаружено?

может мыслью ? и без всяких изменений-ощущений в мозгу? --вот и понимайте - момент ловите факт ИНФОРМАЦИОННОго энерго материального ВЗАИМОДЕЙСТВИя
и что там у нас -материальное дано нам в ощущения (всяких и чувственных и приборных и тп-) главное имеем разницу -что говорит о динамике феномена ощущения и наличии объекта-нельзя ощутить то чего нет

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Ср янв 01, 2014 19:34

здорово нам все таки религии мозги забили своим непознаваемым(неощущаемым) божественным , хотя и за тыщи лет

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Ср янв 01, 2014 19:47

ну и еще простой вопрос-если нам все кажется --то чего суетиться?
зачем за что то бороться
какое разумное общество если и человека то нет реально -он как несуществующее облако несуществующих осциллирующих атомов*

нематериальный мир не нуждается в материальных действиях -
партии это один из способов зарабатывать ресурсы для удовлетворения, правда непонятно чего--облака какого то

чисто опиумное состояние ---повторюсь , до чего нас довели грамотно религии , которые даже худеть то не хотят

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Ср янв 01, 2014 21:47

makar писал(а):ну и кто все таки приведет что либо нематериальное ?
Вам привели примеры, это вы тупите.

Вот скажите, справедливость, к примеру, существует? А уловить прибором вы ее можете? Или пощупать?

Не все, что существует - материально. Не все человек познает исключительно через органы чувств или показания приборов. Некоторые вещи человек может постичь путем умозаключений. К примеру, "дедуктивный метод" Шерлока Холмса позволял ему восстановить картину преступления до мельчайших подробностей, хотя лично он его не наблюдал. Он просто логически дошел до этого. Логическим путем мы можем сделать выводы о том, чего никогда не видели и к чему не можем прикоснуться, о чем нельзя сказать, что оно материально, но в существовании чего, тем не менее, не приходится сомневаться - именно благодаря логике.

При чем тут религии вообще - видимо, только вам понятно. Это очень примитивное представление, будто существование идеального доказывает подлинность религиозных догм.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср янв 01, 2014 23:06

makar, вы удивительно упрямы в своём догматизме. Вы лишь показываете своими постами, насколько мышление материалистов близко к мышлению религиозных фанатиков, потому что они упираются в любых рассуждениях в догмы, от которых не способны отойти. Вот и вы упрямо и тупо пытаетесь отстоять догму, что всё материально, даже не размышляя о сути понятия "материальное" и не пытаясь понять элементарные принципы того, как устроено представление о мире.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Чт янв 02, 2014 9:45

В чём заключается их "первичность"? Данные приборов - это просто частный факт, который сам по себе не несёт никакого значения.
Так в том и заключается, что например, десятичная система счисления, произошла от десяти пальцев на руках.
Вы приверженец чистого эмпиризма?
Нет, я анализирую без привязки к каким либо теориям.
Наука имеет границы, и все что не пристыковывается к эти границам, ненаучно. Но это само по себе не значит, что какая-либо информация ложна, она просто научно-неоперабельна.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт янв 02, 2014 16:20

Так в том и заключается, что например, десятичная система счисления, произошла от десяти пальцев на руках.
Даже у древних народов были разные системы счисления. Например, до сих пор в часе 60 минут, как в древнем Вавилоне, у древних майя была 20-ричная система счисления, а первобытные народы вообще считали так - один, два, много. Так что не в тему ваш пример.
Нет, я анализирую без привязки к каким либо теориям.
Без теорий вообще ничего анализировать нельзя. Будет просто хаотический набор данных.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пт янв 03, 2014 16:22

у древних майя была 20-ричная система счисления
Вот именно, что 20-ричная система счисления, идет на втором месте после десятичной по частоте применения. Может быть потому что северные народы ходили в закрытой обуви.
Без теорий вообще ничего анализировать нельзя. Будет просто хаотический набор данных.
Да? А как люди мыслили, когда никаких теорий еще не было?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт янв 03, 2014 17:21

А как люди мыслили, когда никаких теорий еще не было?
Теории были всегда, даже тогда, когда ещё не было слова "теория".

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Пт янв 03, 2014 23:13

Чишко писал(а):
makar писал(а):ну и кто все таки приведет что либо нематериальное ?
Вам привели примеры, это вы тупите.

Вот скажите, справедливость, к примеру, существует? А уловить прибором вы ее можете? Или пощупать?

Не все, что существует - материально. Не все человек познает исключительно через органы чувств или показания приборов. Некоторые вещи человек может постичь путем умозаключений. К примеру, "дедуктивный метод" Шерлока Холмса позволял ему восстановить картину преступления до мельчайших подробностей, хотя лично он его не наблюдал. Он просто логически дошел до этого. Логическим путем мы можем сделать выводы о том, чего никогда не видели и к чему не можем прикоснуться, о чем нельзя сказать, что оно материально, но в существовании чего, тем не менее, не приходится сомневаться - именно благодаря логике.

При чем тут религии вообще - видимо, только вам понятно. Это очень примитивное представление, будто существование идеального доказывает подлинность религиозных догм.
идеальное невозможно детектировать(скажете мысль?) потому как уже мысль материальна --
или вы знаете что такое мысль и как и из чего она устроена ---ведь не знаете же однозначно ----
и кто тут тупит ?

справедливость в виде идеи (это материальное образование в структурах мозга и души с памятью ) , а ввиде реализованного действия справедливость вполне материальна -ее не только пощупать , а легко ощутить на своей шее и тп
--я конечно и не надеюсь на мгновенное понимание , оно бывает требует бывает и лет и десятилетий , пока вы не получите необходимых знаний -без знаний понимание невозможно- только доверие.
а про догмы вы подумайте -что сказали --религиозность это по определению идеальное.
---

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Сб янв 04, 2014 23:40

makar
Мне не очень ясно, что вы пытались сказать в последнем посте, т.к. он довольно смутен. Да еще и знаки препинания странно расставлены.
Поэтому я начну с того, что уточню, верно ли поняла вас.
идеальное невозможно детектировать(скажете мысль?) потому как уже мысль материальна --
или вы знаете что такое мысль и как и из чего она устроена ---ведь не знаете же однозначно ----
и кто тут тупит ?
Здесь вы утверждаете, что мысль материальна?
справедливость в виде идеи (это материальное образование в структурах мозга и души с памятью ) , а ввиде реализованного действия справедливость вполне материальна -ее не только пощупать , а легко ощутить на своей шее и тп
А здесь вы утверждаете, что и идея тоже материальна и является неким образованием в структурах мозга? Вы также упоминаете душу, и она, по-видимому, материальна тоже - с вашей точки зрения?
а про догмы вы подумайте -что сказали --религиозность это по определению идеальное.
Эту фразу тоже трудно понять. Что значит "религиозность это по определению идеальное"? Что именно идеально? Само понятие религиозности, что ли? Вы не можете четко сформулировать свою мысль, потому что просто не знаете, что такое идеальное. У вас есть вбитый в голову стереотип, который звучит так "Все, что материально - относится к науке, все, что нематериально - к религии". При этом объяснить, что именно вы относите к понятию "идеальное", вы не можете. Потому что мысль эта - не ваша, вы ее некритично усвоили и разбираться, что к чему, не стали. Вы даже идею бога воспринимаете с точки зрения вопроса о том, существует ли он как материальный субъект. О какой "идеальности" речь?

Вы просто не можете отойти от усвоенных с детства догм и взглянуть на вещи более широко. Вы все видите через призму своих убеждений, а потому не можете понять ничего, что выходит за их приделы. Это все равно, как если бы человек смотрел на мир через очки с синими стеклами и уверял бы всех, что все вокруг - синее. Убеждать его в обратном, пока он не снимет очки - практически бесполезное занятие. Но я попробую.

Если идеи материальны, ответьте-ка: вы можете отличить по "образованиям в мозгу" одну идею от другой? К примеру, идею всеобщего равенства от идеи рабства?

Ну и скажите, разве идеи существуют только в голове отдельно взятого человека? А за пределами его мозга исчезают?

Думать, будто идеи материальны потому, что записаны на материальные носители - книги и прочее, или потому, что в голове происходят какие-то процессы - это абсурд. Материальна книга, а не идеи, материален мозг, а не идеи. Если вы испытываете на себе справедливость, то на самом деле вы испытываете на себе некое конкретное действие. К примеру, вора посадили в тюрьму. Справедливо? Да. А невиновного посадят в тюрьму - это уже не будет справедливостью. Одно и то же действие может быть справедливостью, а может и не быть. Одна и та же идея может быть зафиксирована самыми разными способами - на бумаге, на диске, на камне, в человеческой памяти. Идея не привязана к материальному носителю, она не является его неотъемлемым свойством и сама не имеет никаких отличительных материальных черт. Она не является материей.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Вс янв 05, 2014 1:41

Если идеи материальны, ответьте-ка: вы можете отличить по "образованиям в мозгу" одну идею от другой? К примеру, идею всеобщего равенства от идеи рабства?
Комбинации связей нейронов, допустим, определяют разные понятия.
А справедливость вообще относится к сфере эмоций, то есть к гормональным шаблонам.
Одна и та же идея может быть зафиксирована самыми разными способами - на бумаге, на диске, на камне, в человеческой памяти. Идея не привязана к материальному носителю, она не является его неотъемлемым свойством и сама не имеет никаких отличительных материальных черт. Она не является материей.
Это просто распечатки идеи на другие носители, в том числе другие мозги.
В общем то, мы люди, и есть ИИ, который мы пытаемся воспроизвести в "железе".

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс янв 05, 2014 2:53

Комбинации связей нейронов, допустим, определяют разные понятия.
Комбинации нейронов - это комбинации нейронов.
А справедливость вообще относится к сфере эмоций, то есть к гормональным шаблонам.
Вы придумали новое понятие?
В общем то, мы люди, и есть ИИ, который мы пытаемся воспроизвести в "железе".
Ну и как успехи с воспроизводством? Вы, похоже, не понимаете принципиальной разницы между человеком и компьютером.
Вообще, ready, если у вас получится, попробуйте дать определение - что такое идеальное и что такое материальное, что можно было чётко отличать одно от другого.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Вс янв 05, 2014 16:56

Комбинации нейронов - это комбинации нейронов.
Да, нейроны они для красоты :lol:
Вы придумали новое понятие?
Если непонятно, скажу что справедливость имеет эмоциональные корни, она есть даже у мартышек:
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Ну и как успехи с воспроизводством? Вы, похоже, не понимаете принципиальной разницы между человеком и компьютером.
Похоже я не нахожу принципиальной разницы между человеком и компьютером. И "волшебная" душа, на мой взгляд, также ничем принципиально не отличается от компьютера.
Вообще, ready, если у вас получится, попробуйте дать определение - что такое идеальное и что такое материальное, что можно было чётко отличать одно от другого.
Идеальное это как бы проект, а материальное это воплощенное в "железе". Только проблема возникла, проектная мысль, также оказалась материальной.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.