Осмысление категории "материальное"

[Zealint]

Для случайного ряда чисел, алгоритм невозможно подобрать.

Ничего не понятно.

Вы сначала пишите:

Случайность в алгоритм может быть введена от физической случайности реального мира, через генератор случайных чисел.

Значит допускаете, что случайные числа можно генерировать алгоритмом, который берёт данные из какого-то физического устройства. А теперь пишите

Для случайного ряда чисел, алгоритм невозможно подобрать.

Если ряд чисел уже сгенерирован, то алгоритм для его воспроизведения всегда существует. Это очевидно.
Если ряда чисел ещё нет, то нет смысла о них и говорить.

Я готов поспорить на 100р., что этот генератор:
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
выдает миллиардный ряд случайных чисел в пропорции 50/50, четных/нечетных

Мало ли что выдаёт генератор. Нетрудно написать программу, которая выдает ровно половину нулей и половину единиц, причём без всякой случайности.
Например

Код: Выделить всё

r := 0;
Повторить 10^9 раз
  вывести r
  r := 1 - r

Программа выведет 0, 1, 0, 1, ...
Аналогично с небольшим усложнение можно сделать из 0 и 1 другие чётные и нечётные числа. Поровну : )

[Rustam]

Аналогично с небольшим усложнение можно сделать из 0 и 1 другие чётные и нечётные числа. Поровну : )

Вот значит как вы себе на жизнь зарабатываете

[makar]

цитата
Онтологическая программа для Меллографа содержит три системы: философскую, информационную и частно-научную
Меллограф предоставляет информацию в логических символах или цифровых кодах аксиоматики.
Почти все современные науки вписаны в стереотипы знаковых систем. Вместо женщины они видят маникюр. Наука предлагает свой маникюр человечеству, а трудные проблемы, которых много, - объявляет нерешаемыми
Сеть трех Меллографов обладает регулярным (не пиковым) быстродействием в 115 терафлоп. Возможная погрешность Меллографа—5 - от 0 до 2 процентов, лучшего суперкомпьютера США - от 7 до 22 процентов.
В США считают, что компьютер на основе ДНК будет серьезным конкурентом лет через 20-30. Есть ли в «Рай-Мундо» подобная программа?-Для «Рай-Мундо» это прошлогодний снег. Меллоновый Призматический Биокод в навигационной системе ДзетаЭпсилон значительно многомернее по информационному потенциалу*
-во куда ушли разумные*

[was bornin]

Слушайте Макар. Может не нужно копипастить всякую бессмысленную фигню? На форуме хочется видеть посты с изложением собственных мыслей, ну в крайнем случае какие-то осмысленные ссылки по теме. Ваше сообщение вызывает ненависть, настолько оно бессмысленно . Вы хоть немного думайте перед тем, как написать что-нибдь.

[makar]

может о генерации случайных чисел и актуально в какой либо теме, но здесь это седло у коровы имхо,
в то же время Меллограф Ортеги это несомненное эфективное достижение науки, в тч философии.

осмысление же категории *материальное* возможно видимо только на путях прямого анализа

например давая определения материального и т.н. идеального
-по этим определениям и иллюстрирующим их примерам возможно и выйти на осознание-осмысление

я уже предлагал дать пример чего нибудь идеального - и уйти от стереотипов объяснения -именно путем осмысления .
это имхо пока единственный путь

[was bornin]

Ваше сообщение никак не связано с предыдущими или с темой. Сами вы связь не установили. Если вы намерены постить всякую бессмысленную фигню, то лучше вам сразу писать в птичьем базаре.

[ready]

Ничего не понятно.

Я не понимаю суть претензии.
Воспроизвести из алгоритма, математическими методами, ряд чисел, совпадающий с рядом случайных чисел, невозможно.
Еще более невозможнее, если использовать алгоритм с включением ряда случайных чисел от физического источника.
Я могу ошибаться в терминах, но смысл такой, что на практике: воспроизведение ряда псевдослучайных чисел означает взлом криптозащиты. Вовсе не имеется ввиду ctrl+C, ctrl+V

Мало ли что выдаёт генератор. Нетрудно написать программу, которая выдает ровно половину нулей и половину единиц, причём без всякой случайности.

И что это доказывает?
Соотношение 50/50 в случайных числах, демонстрирует некоторые свойства случайности. Какая разница каким еще образом, можно получить 50/50 с помощью свободы воли?

Далее я хочу сделать вывод, что если миллиард раз подброшенная монетка образует соотношение сторон 50/50, то она ничем не хуже квантового генератора настоящих случайных чисел.

[NablX]

Очень интересная дискуссия! Каждый частично прав!
Разрешите высказать своё мнение.
1. Материализм Ф. Энгельса в своё время был прорывным взглядом на Мир. Это привело к развитию научно-технического прогресса и к появлению современных благ цивилизации. Эту заслугу материализма надо признать. Но, как всегда, можно и нужно говорить о выявленных недостатках материализма.
Например, материализм разрушил генетическую потребность человека в возвышенном, в прекрасном, в гармоничных отношениях между людьми.
Далее, сейчас признано, что Вселенной управляют не материя с её атрибутами, а Законы Природы. Всё материальное ПОДЧИНЯЕТСЯ Законам Природы! А что есть Законы Природы? Пока ясно, что они существуют объективно и образуют иерархию. Современная философия признаёт наличие трёх базовых категорий:
- "Материальное";
- "Энергетическое";
- "Информационное".
Под какую из этих категорий подпадают Законы Природы? По логике, под категорию "Информационное". И важность информационных процессов для цивилизации увеличивается!
Вывод: надо отказываться от материализма.
А что предложить в качестве альтернативного учения?
Вот теперь я жду ответов от всех РАЗУМНЫХ.

[Rustam]

Вот теперь я жду ответов от всех РАЗУМНЫХ.

У меня сразу вопрос. А как вы будете определять кто разумен, а кто нет? Вам сейчас я отвечаю, я разумен? Почему вы так ставите "вопрос". Это похоже на какой-то вызов, типа

смотрите какую крутую штуку я вычитал у того крутого мужика, который сделал столько всего крутого. А вам есть что сказать по поводу его крутости, вы ведь тут тоже типа крутые?

Будь я на месте тех разумных, то я бы ответил следующее:
1) С чего вы взяли, что прорывной взгляд на Мир от Энгельса привел к развитию НТП? Докажите это. А потом уже разберёмся что там нужно признавать, а что нет.
2) Что ещё за генетическая потребность в возвышенном? Лично я первый раз слышу. Поясните для меня эту терминологию. Сначала скажите, что такое потребность, а затем объясните суть генетической потребности в возвышенном.
3) Законов природы нет. Есть лишь законы, которые с точки зрения человека существуют в материальном мире, но это лишь наши представления об объективной реальности.
4) Приведите пример закона природы?
5) Мне непонятно почему в рамках ваших тезисов (именно вашего поста) нужно отказываться от материализма. Ведь он, как вы здесь пишете, привёл к развитию НТП.
6) Вы задаёте вопрос "а что есть законы природы?", но при этом не отвечаете на него, но ссылаетесь на их объективное существование и какую-то иерархию.
7)

А что предложить в качестве альтернативного учения?

Я видел одно здесь mirbudushego.ru.

[makar]

загадочно как то получается--если человек чего то не понял( даже если он разумный -хотя что это умалчивается) , то этот человек требует ему доказать это чего то -- эдак полногабаритно доказать.
а что такое доказать -и опять начнется бодяга. -----вплоть до повторения таблицы умножения

почему просто не задать уточняющий вопрос , либо уже своими разумными аргументами опровергнуть *чего то *- Если же знаний не хватает для опровержения , то не лучше ли сойдя за умного -промолчать?

[makar]

Очень интересная дискуссия! Каждый частично прав!
Разрешите высказать своё мнение.

Вывод: надо отказываться от материализма.
А что предложить в качестве альтернативного учения?
Вот теперь я жду ответов от всех РАЗУМНЫХ.

ну вывод сделан Вами , но как это Вы до бога не довыводились ? и после начните изучать альтернативное учение бога --ветхий завет.

ну и ущипните себя за нематериальное ухо...(вы же отказались от м-ма)

[makar]

Вот теперь я жду ответов от всех РАЗУМНЫХ.

4) Приведите пример закона природы?

А что предложить в качестве альтернативного учения?

Я видел одно здесь mirbudushego.ru.

2+2=4 это закон природы

[Rustam]

2+2=4 это закон природы

Это тождество, а не закон природы. Или вам в церковно-приходской школе не объяснили, что они значат?

[Rustam]

загадочно как то получается--если человек чего то не понял( даже если он разумный -хотя что это умалчивается) , то этот человек требует ему доказать это чего то -- эдак полногабаритно доказать.
а что такое доказать -и опять начнется бодяга. -----вплоть до повторения таблицы умножения

Надо будет, то и до таблицы умножения дойдём.

почему просто не задать уточняющий вопрос , либо уже своими разумными аргументами опровергнуть *чего то *- Если же знаний не хватает для опровержения , то не лучше ли сойдя за умного -промолчать?

Мне непонятно как из утверждения про Энгельса можно было сделать такое умозаключение. Доказать и означает пояснить в данном случае. Я уверен, что никакого строго доказательства здесь никогда не появится.


Вам в школе не объясняли, что предложения начинаются с большой буквы? Вы какой-то полуграмотный, пишете постоянно по каким-то своим правилам русского языка, видимо, настоящих вы не знаете.

[NablX]

makar
О понятии Бог. Не будем касаться этого понятия. Столько зла, крови и бесчеловечности происходит на нашей прекрасной голубой планете Земля! Пусть каждый сам выбирает свои взгляды.
В отношении же Вселенной наука признала, что объективно имеет место один гигантский самый общий процесс: Развитие. Есть уточнения, типа "эволюционное развитие", "самоорганизация", "синергетика" и т.д. Есть мнение, что важнее всего диалектика, а есть работа о приоритетной важности энтропии. Но слово "развитие" уже всеми учёными признано как ключевое.
Диалектический материализм не против развития! Но он не отвечает на вопрос "П о ч е м у имеет место развитие материального Мира?" Значит, нужно либо совершенствовать диалектический материализм, либо сдавать его в музей и создавать новое учение о Мире, т.е. новую научную картину Мира.