ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Сбор доказательств в пользу идеалистических представлений.

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание?

Можно выбрать до 1 варианта ответа

 
 
Результаты голосования

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 30, 2015 6:25

Zealint
Насчет характера, кто-то из вас писал, что у человека есть стабильная личность(душа). А стабильное изменятся не может.
Характер действительно меняется и так, но после того, как покопались в мозге, характер может резко изменится.
Больше всего в интернете примеров, что люди вдруг ни с того ни с сего после операции стали увлекаться музыкой или рисованием, при этом до операции таких увлечений не было.

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 30, 2015 6:39

Вот еще интересная статья о раздвоение личности из за полушарий мозга.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку].

Эксперимент конечно на кошке, но если сделать тоже самое на человеке, у него тоже будет раздвоение личности.

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 30, 2015 6:48

Чишко
Насчет наркоманов. Наркотики влияют на мозг в том числе на характер. При ремиссии опять же уже лекарственные препараты вляют на мозг. В итоге мозг вылечивается. Все под воздействием химических процессов.

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 30, 2015 6:52

Чишко
Насчет Маугли. Наоборот подтверждает. Мозг у него не развился. В первую очередь человеческая речь. И уже взрослого человека воспитанного животными не научишь говорить, и вести себя по человечески. По сути эти участки мозга уже не возможно развить.

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 30, 2015 7:02

Чишко
Насчет приемника уже писал. Нет радиоволн, которые поступали бы в этот приемник. Они никакими приборами не фиксируются.
Зато фиксируется генерация и перемешение их по нейронам.

Насчет карты памяти. Мозг обладает свойством пластичности он способен восстанавливать функции другой части мозга в том числе и память.
По аналогии с картой памяти - имеется резервная копия в сети разбитая на байты, которую на новой карте постепенно заново собирается. Бывает часть битов так и не находят и человек не может вспомнить.

Если же следовать вашей логике о приемнике, то потери памяти вообще не должно быть, или восстанавливаться моментально. В реале же именно кусками информация восстанавливается.

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 30, 2015 7:12

Насчет рассечения мозолистого тела между полушариями мозга. Можете в инете поискать синдром чужой руки. У женщины сделавшей такую операцию, рука стала сама двигаться и принимать решение. К примеру женщина хочет взять синие платье, правая рука тянется за ним, а левая за красным платьем.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пт окт 30, 2015 9:05

Logik, форум - это не чат. Постарайтесь писать все свои мысли одним-двумя сообщениями. Вас не очень-то удобно читать, когда все мысли размазаны по двум страницам, а не сконцентрированы в одном месте. Именно поэтому, кстати, вам и предлагали создать отдельную тему, назвав её, к примеру, доказательства в пользу материалистических представлений.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Пт окт 30, 2015 9:11

Да мысли распространяются по нейронам. Это точно. По нейронам все нервные импульсы распространяются.
Нервные импульсы, а не мысли. По-вашему слова "это точно" являются доказательством?
Мыслительная деятельность человека регистрируется с помощью ЭЭГ. Именно в голове, именно в мозге.

Даже если допустить, что мозг всего лишь передатчик. То тогда бы импульсы можно было бы зафиксировать из вне. Как к примеру фиксируются радиоволны. А такого нет. Значит мысли генерируются в самой голове
Ничего это не значит. Во-первых, никаких "радиоволн" извне на мозг не приходит. Душа находится в теле, а не посылает в мозг импульсы из космоса. И сознание, и мысли, и образы, и представления человека - это не нервные импульсы. И не радиоволны. Вы можете засечь приборами справедливость? Или доброту? Вы почему-то отказываетесь признать, что наряду с материей существуют нематериальные вещи, которые засечь приборами невозможно - по крайней мере на нынешнем уровне развития. Мы не можем увидеть, почувствовать или измерить сознание. Единственное, как мы убеждаемся в том, что оно существует - это путем самопознания и самоанализа.
Насчет характера, кто-то из вас писал, что у человека есть стабильная личность(душа). А стабильное изменятся не может.
Характер действительно меняется и так, но после того, как покопались в мозге, характер может резко изменится.
Больше всего в интернете примеров, что люди вдруг ни с того ни с сего после операции стали увлекаться музыкой или рисованием, при этом до операции таких увлечений не было
Ни о какой стабильной личности никто вам не писал. Душа - это не личность, душа постоянно меняется и способна развиваться и деградировать точно также, как тело. Почитайте про реинкарнации, для чего они нужны по-вашему? Если за время жизни человек вырос в духовном плане, что-то осознал и повысил свой уровень развития, то он рождается в новом воплощении уже с этим набором душевных качеств и с тем духовным опытом, который у него накопился за предыдущие перерождения. А если человек всю жизнь деградировал, совершал преступление и т.д. - то он может в следующей жизни родиться в более низшем воплощении, например, не в виде человека, а в виде дерева. И будет баобабом 300 лет, пока помрёт. Времени у него, чтобы хоть немного духовно вырасти, будет достаточно. Я уже писала вам, что у вас недостаточно информации по теме, но вы продолжаете спор, игнорируя мои слова, вместе того, чтобы ликвидировать пробелы своего образования.

Что касается характера - то считается, что характер определяется генетически и не меняется на протяжении жизни человека. То, что вы называете "характером" можно назвать привычками, поведением, представлениями, настроением, личными качествами и т.д. Некая глубинная суть человека остается неизменной на протяжении жизни, что бы с человеком не происходило и в какую бы сторону он не менялся.
Насчет наркоманов. Наркотики влияют на мозг в том числе на характер. При ремиссии опять же уже лекарственные препараты вляют на мозг. В итоге мозг вылечивается. Все под воздействием химических процессов.
Ну это явный бред. Наркотики влияют на мозг - это безусловно. Изменяется восприятие и поведение людей, но суть личности остается неизменной, и восстанавливается после того, как люди бросают наркотики. Вовсе не всегда люди бросают наркотики в результате лекарственной терапии. И после восстановления мозга - неважно, в результате лекарств или нет, сознание к человеку возвращается в прежнем виде, а должно было повредиться вместе с мозгом, согласно вашей логике. Однако это не так.
Насчет Маугли. Наоборот подтверждает. Мозг у него не развился. В первую очередь человеческая речь. И уже взрослого человека воспитанного животными не научишь говорить, и вести себя по человечески. По сути эти участки мозга уже не возможно развить.
С мозгом у него все в порядке. Не развилось сознание. Изначально не было никаких физических препятствий к тому, чтобы человек освоил речь и т.д. Значит, от рождения он был нормальным. И именно влияние на сознание, а не на мозг (ему же не делали операцию, его не пичкали химикатами, т.е. на мозг непосредственно никакого влияния не было) изменило его, сделало из него не человека, а животное. Таким образом, можно прийти к выводу, что это сознание первично, что именно оно оказывает влияние на формирование и развитие мозга, а не наоборот. Вот если бы ученые провели какую-то операцию, в результате которой человек, воспитанный животными, безо всякого обучения начал говорить на 10 языках и решать сложные математические задачи, то правы были бы вы, а не я. А так, ваш пример - это доказательство правильности идеалистических представлений, а не материалистических.
У женщины сделавшей такую операцию, рука стала сама двигаться и принимать решение. К примеру женщина хочет взять синие платье, правая рука тянется за ним, а левая за красным платьем.
И что это должно доказывать? Что сознание не в мозге, а в руке? (Раз рука сама принимает решение) Никто же не спорит, что мозг отвечает за координацию движений. Не нужно подменять тезисы в споре.
Logik писал(а):Zealint
первых Чишко предложила мне тему не создавать, а писать в этой.
Пожалуй, я передумала. Возможно, будет лучше, если вы создадите свою тему. А то вы мою реально замусорите. Зачем писать по 10 маленьких сообщений подряд, когда можно создать одно большое? И вы большую часть аргументов просто не воспринимаете, это затруднят дискуссию.

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 30, 2015 9:19

Чишко
Затем, что я пишу с планшета, и на нем проще отвечать на каждый тезис в новой строке.

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 30, 2015 9:34

Чишко
Насчет Маугли Вы не правы. Мозг человека пластичен в детстве. Став взрослым, функции обучения речи и нормальному человеческому мышлению отмирают.

Насчет реинкарнации я уже в другой теме вставлял объяснения. Это все фантазии под гипнозом. Насчет же совпадений с реальностью, то стоит спросить под тем же гипнозом откуда эти факты человек узнал и он ответит.

Насчет души в теле. Где она находится?

Насчет новой темы. Уже нет смысла ее создавать. Писать одно и тоже в разных темах - только засорять форум.

Научные выводы верны.
Никакой души нет.
Жизни после смерти нет.
Реинкарнации не существует.
Бога тоже нет.
Телепатии нет и т.п.
Когда человечество поймет, что всего этого нет. Тогда оно станет по настоящему разумным.

Разумный человек должен избавляться от предрассудков.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Пт окт 30, 2015 9:57

Logik
От того, что вы 100 раз повторите одно и то же, ваши слова не начнут звучать более убедительно. Доказательства же ваши все опровергнуты и контраргументов вы не привели.

Насчет Маугли Вы не правы. Мозг человека пластичен в детстве. Став взрослым, функции обучения речи и нормальному человеческому мышлению отмирают.
В чем я не права? Я не спорю с тем, что человек более обучаем в детстве, что мозг его более пластичен и т.д. Но обучение происходит как? Через влияние на сознание человека, а не напрямую на мозг. Так что непонятно, каким образом вы считаете, что это как-то подтверждает ваши взгляды.
Насчет реинкарнации я уже в другой теме вставлял объяснения. Это все фантазии под гипнозом. Насчет же совпадений с реальностью, то стоит спросить под тем же гипнозом откуда эти факты человек узнал и он ответит.
А вам в той теме писали, что это высосанное из пальца объяснение. Можно свидетельства переживших клиническую смерть объяснить галлюцинациями, а можно - чем-то другим. Для любого факта можно придумать десятки разных объяснений. Вот только наука должна заниматься не интерпретацией фактов, а установлением истины. А пока что получается, что взяли самое удобное объяснение и назвали правильным. Без каких-либо доказательств. То, что в одном случае воспоминания женщины оказались воспоминаниями из настоящей, а не прошлой жизни - еще не значит, что это верно и в остальных случаях. Разве были массовые исследования и эксперименты по этой теме?
Кроме того, галлюцинациями никак нельзя объяснить, что люди, покидая свое тело, отправлялись в другие места и видели и слышали, что делали и говорили другие в то время, как сами они лежали на больничной койке. Это как объяснить?

Тот же гипноз долгое время считался мистификацией, считалось, что невозможно брать контроль над разумом и телом человека извне. Как вы объясняете данный феномен?
Насчет души в теле. Где она находится?
По многочисленным свидетельствам можно предположить, что, пока душа находится в теле, она принимает его форму. Но, поскольку она нематериальна, то она не привязана к этому телу. То есть, при ампутации ноги или руки человек не теряет вместе с частью тела часть души.

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 30, 2015 10:18

Чишко
Почитайте про Маугли. Взрослых Маугли уже не возможно обучить стать человеком.
По сути все дело в строение мозга. Пока человек ребенок, его мозг более пластичен и способен к обучению социальных навыков(прямохождение, речь).

Со взрослым человеком уже не выйдет вернуть в лоно цивилизации.

еще насчет синдрома чужой руки не договорили. Этот синдром напрямую возник из за хирургического вмешательства в мозг. По сути одной рукой управляет одно полушарие мозга, а другой другое полушарие.

Данный синдром доказывает, что сознание находится в мозге и посредством хирургического вмешательства можно создать этакое раздвоение личности.

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 30, 2015 10:22

Кроме того, галлюцинациями никак нельзя объяснить, что люди, покидая свое тело, отправлялись в другие места и видели и слышали, что делали и говорили другие в то время, как сами они лежали на больничной койке. Это как объяснить?
Враньем это можно объяснить.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Пт окт 30, 2015 11:27

Logik писал(а):Чишко
Почитайте про Маугли. Взрослых Маугли уже не возможно обучить стать человеком.
По сути все дело в строение мозга. Пока человек ребенок, его мозг более пластичен и способен к обучению социальных навыков(прямохождение, речь).

Со взрослым человеком уже не выйдет вернуть в лоно цивилизации.

Логик, вы совсем не понимаете, что вам говорят? Мне все это хорошо известно.
ВОПРОС: КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ? ОТВЕТ: НИКАКИМ.
еще насчет синдрома чужой руки не договорили. Этот синдром напрямую возник из за хирургического вмешательства в мозг. По сути одной рукой управляет одно полушарие мозга, а другой другое полушарие.

Данный синдром доказывает, что сознание находится в мозге и посредством хирургического вмешательства можно создать этакое раздвоение личности.
Данный синдром доказывает, что тело человека управляется посредством мозга, и больше ничего. С логикой у вас большие проблемы, Логик.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Пт окт 30, 2015 11:32

Logik писал(а):
Кроме того, галлюцинациями никак нельзя объяснить, что люди, покидая свое тело, отправлялись в другие места и видели и слышали, что делали и говорили другие в то время, как сами они лежали на больничной койке. Это как объяснить?
Враньем это можно объяснить.
Ага. То есть совпадение того, что они рассказывают с тем, что происходило в действительности - объясняется враньем? Так ловко соврали, что нечаянно угадали?

Кстати, еще поищите примеры того, как маленькие дети помнят прошлые жизни и рассказывают о них. И проверки подтверждают их рассказы. Дети точно не могли знать того, о чем рассказывали. Вот, например, случай: [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.