Я считаю правильным разумное мировосприятие, а не идеалистическое. А объяснять почему я так считаю - это начинать рассказывать всю историю своей жизни. Ну и вообще, саму затею с доказательством "правильности" какого-либо мировоззрения считаю не очень удачной. Правильность мировоззрения утверждается не абстрактными доказательствами, а в решении конкретных реальных трудностей. Если обсуждение транспортной проблемы упирается в вопрос о приоритете сознания или материии - значит нужно дойти до основ и показать всем ведущую роль сознания, в которой вы уже утвердились.Чишко писал(а):Короче говоря, суть данной темы в том, чтобы те, кто считают правильным идеалистическое мировосприятие, изложили бы свои аргументы здесь. Если они пришли к таким выводам, то, очевидно, что они не с потолка это взяли.
ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Сбор доказательств в пользу идеалистических представлений.
Модератор: was bornin
- was bornin
- Сообщения: 1706
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
- Контактная информация:
Объединяем мыслящих людей.
Хорошо, пусть я не совсем правильно сформулировала тему. Это можно исправить.was bornin писал(а): Я считаю правильным разумное мировосприятие, а не идеалистическое. А объяснять почему я так считаю - это начинать рассказывать всю историю своей жизни. Ну и вообще, саму затею с доказательством "правильности" какого-либо мировоззрения считаю не очень удачной. Правильность мировоззрения утверждается не абстрактными доказательствами, а в решении конкретных реальных трудностей. Если обсуждение транспортной проблемы упирается в вопрос о приоритете сознания или материии - значит нужно дойти до основ и показать всем ведущую роль сознания, в которой вы уже утвердились.
Речь идет не об "абстрактных доказательствах" правильности мировоззрения, а о реальных доказательствах главенствующей роли сознания. Об установлении истины в этом вопросе. По сути, разумное мировоззрение тоже базируются на идеализме. А для материалистов тезис о зависимости сознания от разных материальных факторов часто является оправданием нежеланию думать. Так что это - весьма важный момент.
Не нужно рассказывать всю историю жизни, просто ответьте, почему вы так считаете:
Определяющяя роль сознания видна любому здравомыслящему человеку.
Я так и делаю. Но каждый раз объяснять одно и то же очень напрягает.Если обсуждение транспортной проблемы упирается в вопрос о приоритете сознания или материи - значит нужно дойти до основ и показать всем ведущую роль сознания, в которой вы уже утвердились.
- was bornin
- Сообщения: 1706
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
- Контактная информация:
Например, ни один нейрофизиолог вам не расскажет как на материальном уровне организованы механизмы мышления, памяти, творечства и т.д. Ни один цитолог вам не объяснит как в клетке одновременно и согласованно идет работа сотен внутриклеточных органов. Ни один генетик вам не скажет почему гены включаются\выключаются именно в конкретный момент времени, а не какой-нибудь другой. Сложнейшая организация космоса получившаяся в результате большого взрыва во что веруют физики м космологи - это вообще бред нелепый. Примеров масса, вся наука буксует из-за того что феномен сознания поставила в подчинение материи, хотя объяснений этому не дала.
Из личных наблюденицй. Знаю одну женщину 53 лет, которая открыв ворота к своему сознанию приступила к системному оздоровлению своего организма, так у нее вообще результаты невероятные, она молодеет фактически. И это после того, как от нее отказалась оффициальная медицина.
Из личных наблюденицй. Знаю одну женщину 53 лет, которая открыв ворота к своему сознанию приступила к системному оздоровлению своего организма, так у нее вообще результаты невероятные, она молодеет фактически. И это после того, как от нее отказалась оффициальная медицина.
Объединяем мыслящих людей.
Это очень интересно. А результаты только внешние, или и показатели тоже улучшились? Есть возможность это узнать?was bornin писал(а): Из личных наблюденицй. Знаю одну женщину 53 лет, которая открыв ворота к своему сознанию приступила к системному оздоровлению своего организма, так у нее вообще результаты невероятные, она молодеет фактически. И это после того, как от нее отказалась оффициальная медицина.
Я таких случаев не встречала, хотя читала о них. Интересно было бы изучить это подробнее.
- was bornin
- Сообщения: 1706
- Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
- Контактная информация:
Не совсем понятно про показатели. Она ведет процесс сознательного оздоровления своего организма. Если я правильно понимаю суть ее методики, она концентрируется вниманием на проблемных местах, мысленно запуская в них процесс оздоровления. В качестве внешнего воздействия- самомассаж проблемных мест, самостоятельно разработанные для них физ.упражнения. Ну и в целом - сбалансированное питание, отсутствие вредных привычек и правильное направление мыслей.
Кстати, эффект плацебо наука тоже никак не объясняет.
Кстати, эффект плацебо наука тоже никак не объясняет.
Объединяем мыслящих людей.
Ну, я просто не знаю, что у нее за болезнь была, что от нее доктора отказались. Под показателями я имею в виду результаты анализов, по которым ставится диагноз: клинический и биохимический анализы крови, давление, частота и ритм сердечных сокращений, УЗИ и т.д. В зависимости от заболевания те или иные исследования должны подтвердить, что она вылечилась. Потому что бывает так: человек внешне цветет, а разрушительные процессы делают свое дело без внешних проявлений. А потом проявляются, но уже поздно. Таких случаев намного больше, чем случаев самоизлечения, к сожалению.was bornin писал(а):Не совсем понятно про показатели. Она ведет процесс сознательного оздоровления своего организма. Если я правильно понимаю суть ее методики, она концентрируется вниманием на проблемных местах, мысленно запуская в них процесс оздоровления. В качестве внешнего воздействия- самомассаж проблемных мест, самостоятельно разработанные для них физ.упражнения. Ну и в целом - сбалансированное питание, отсутствие вредных привычек и правильное направление мыслей.
Кстати, эффект плацебо наука тоже никак не объясняет.
Поэтому и хотелось узнать, действительно ли есть эффект, подтвержденный исследованиями.
Разумнология МБ во всей красе:
Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание?
1. Сознание определяет бытие.
2. Бытие определяет сознание.
3. Мне все равно.
Хи-хи, а правильного варианта ответа в опросе, как всегда нет.
Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание?
1. Сознание определяет бытие.
2. Бытие определяет сознание.
3. Мне все равно.
Хи-хи, а правильного варианта ответа в опросе, как всегда нет.
"Правда" БСН в три шага->Ограничим сознание->Скажем "человек неразумен"->"Исправим" мышление->Всеобщее счастье.
Наверное это момент "просветления", а наступает этот момент, спустя некоторое время, после начала самообучения и саморазвития.Чишко писал(а):О каком моменте вы говорите, когда он, по-вашему, наступает?ready писал(а):Сознание начинает определять бытие, только после определенного уровня его развития.
До этого момента, бытие определяет сознание.
Дело конкретно не в этом опросе (они у вас тут все такие). На подобные вопросы нет однозначного ответа, и тут все это прекрасно знают. Ваша рузумнология это блеф, построенный на ложных утверждениях. Также и во всех ваших опросах - все варианты ответов - ложные, а истинный ответ вы, как всегда, предпочитаете аккуратно забывать.Чишко писал(а):Чишко писал(а):
malexej
Может, скажете? - я добавлю.
А, нет, не добавлю. Опрос уже не изменить. Но это не мешает вам, malexej, высказаться по теме.
"Правда" БСН в три шага->Ограничим сознание->Скажем "человек неразумен"->"Исправим" мышление->Всеобщее счастье.
Это разве доказывает, что сознание определяет бытие?was_bornin писал(а):Например, ни один нейрофизиолог вам не расскажет как на материальном уровне организованы механизмы мышления, памяти, творечства и т.д. Ни один цитолог вам не объяснит как в клетке одновременно и согласованно идет работа сотен внутриклеточных органов. Ни один генетик вам не скажет почему гены включаются\выключаются именно в конкретный момент времени, а не какой-нибудь другой. Сложнейшая организация космоса получившаяся в результате большого взрыва во что веруют физики м космологи - это вообще бред нелепый. Примеров масса, вся наука буксует из-за того что феномен сознания поставила в подчинение материи, хотя объяснений этому не дала.
На мой взгляд, это показывает, что текущие теории необходимо пересмотреть. Разве мы не сможем привести здесь массу примеров из истории, когда наука тормозилась? Что-то не прослеживаю связи, поясните, пожалуйста.
Такая подача фактов несколько пугаетwas_bornin писал(а):Из личных наблюденицй. Знаю одну женщину 53 лет, которая открыв ворота к своему сознанию приступила к системному оздоровлению своего организма, так у нее вообще результаты невероятные, она молодеет фактически. И это после того, как от нее отказалась оффициальная медицина.
Что ещё за ворота к своему сознанию?
Как сознание повлияло на материю?
Вроде кто-то выше сказал, что таких примеров много. Дайте ссылку на тот, который вы считаете верным, пожалуйста.
Для этого нужен интеллект. Самообучаться и саморазвиваться и компьютерная программа может. Насколько этот интеллект ограничен, это уже другой вопрос. Сознание здесь не причём.Чишко писал(а):Для того, чтобы самообучаться и саморазвиваться нужно сознание. Причем довольно развитое. Вы, наверное, не совсем так понимаете вопрос.
Я попробую переформулировать сказанное так, проверьте пожалуйста:ready писал(а):Сознание начинает определять бытие, только после определенного уровня его развития.
До этого момента, бытие определяет сознание.
Материя достигает некоторой сложной организации в результате самоусложнения, затем <<бах>> появилось сознание?
Я что-то запутываюсь. Ведь сознание, разум, интеллект, душа и некоторые другие термины не тождественны? У меня складывается ощущение, что некоторые в беседе это не учитывают.