Прямая собственность трудовых коллективов.

[Мирошин Юрий Ефимович]

Вы мне напоминаете сторонника программы Явлинского "500 дней". Человеческое общество всегда развивается на максимальной скорости, которая диктуется объективными законами.

Чушь. Никаких объективных законов не бывает. Все законы - это обобщения (и систематизация) наблюдений, сделанных людьми. В конечном итоге им решать, как развиваться.

Что, "умник", Закона всемирного тяготения как объективного закона не существует?

[ready]

Мирошин Юрий Ефимович
Если уж и фараоны и жрецы не ошибались, то тогда какие претензии к достаточно продвинутым капиталистам?
Вся эта гражданская война была ни к чему, все равно начали с того на чем остановились.
По вашим объективным законам капиталисты сами трансформируются в коммунистов.

[Мирошин Юрий Ефимович]

Мирошин Юрий Ефимович
Если уж и фараоны и жрецы не ошибались, то тогда какие претензии к достаточно продвинутым капиталистам?
Вся эта гражданская война была ни к чему, все равно начали с того на чем остановились.
По вашим объективным законам капиталисты сами трансформируются в коммунистов.

Прорыв в 1917 году в социализм не мог пройти иначе как вооружённым путём. Сейчас же, в результате крушения капитализма, капиталистическим предпринимателям предстоит преобразовываться в социалистических предпринимателей, то есть предпринимателей без эксплуатации. Это будет объективным процессом. После перехода к прямой собственности трудовых коллективов, им просто некуда будет деться.

[Zealint]

Что, "умник", Закона всемирного тяготения как объективного закона не существует?

Самого по себе закона не существует. Есть явления, которые удалось обобщить до формулировки под названием "Закон всемирного тяготения". Не факт, что он работает для всех материальных объектов. Вам тяготение не диктует, что завтра купить в магазине? Не диктует.

Вы же говорите, что развитие общества диктуется объективными законами. Это чушь. Но чтобы это понять, нужно иметь складок в коре головного мозга больше, чем на животе. Поэтому вы начинаете обзываться, вместо того, чтобы подумать.

[Мирошин Юрий Ефимович]

Что, "умник", Закона всемирного тяготения как объективного закона не существует?

Самого по себе закона не существует. Есть явления, которые удалось обобщить до формулировки под названием "Закон всемирного тяготения". Не факт, что он работает для всех материальных объектов. Вам тяготение не диктует, что завтра купить в магазине? Не диктует.

Вы же говорите, что развитие общества диктуется объективными законами. Это чушь. Но чтобы это понять, нужно иметь складок в коре головного мозга больше, чем на животе. Поэтому вы начинаете обзываться, вместо того, чтобы подумать.

Есть объективный закон развития общества. Я его сформулировал так: "Материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой сметрти, а человеческое сознание - к упорядочению, к жизни. В этом весь баланс ". Этот закон максимально отражает главный процесс в нашей Солнечной системе. Закон всемирного тяготения тоже максимально широкая закономерность. Поэтому его называют объективным законом. По вашим же словам можно понять, что объективных законов, то есть законов существующих независимо от воли и желания людей, не существует. Мой же закон включает человеческое сознание в процесс работы Вселенной.

[Zealint]

Есть объективный закон развития общества. Я его сформулировал так: "Материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой сметрти, а человеческое сознание - к упорядочению, к жизни. В этом весь баланс ". Этот закон максимально отражает главный процесс в нашей Солнечной системе. Закон всемирного тяготения тоже максимально широкая закономерность. Поэтому его называют объективным законом. По вашим же словам можно понять, что объективных законов, то есть законов существующих независимо от воли и желания людей, не существует. Мой же закон включает человеческое сознание в процесс работы Вселенной.

Так я не против того, что есть какие-то устойчивые закономерности в мире, но во-первых, они не объективны в том смысле, что форма их выражение не зависит от осознания их человеком - как раз зависит. Вообще о существовании чего-либо не имеет смысла говорить без осознания этого человеком. Во-вторых, я против вашего тезиса о том, что они (законы) диктуют развитие общества. От того, что материя стремится к хаосу не следует, что сегодня на завтрак у вас будет чай с печеньем. И вообще, попробуйте отыскать в движении материи внутри солнца 4,5 миллиарда лет назад причину, по которой курс доллара сегодня стал именно таким.

В вашей формулировки непонятно что такое "упорядочение" и "жизнь". И "сознание".

[Мирошин Юрий Ефимович]

Так я не против того, что есть какие-то устойчивые закономерности в мире, но во-первых, они не объективны в том смысле, что форма их выражение не зависит от осознания их человеком - как раз зависит. Вообще о существовании чего-либо не имеет смысла говорить без осознания этого человеком. Во-вторых, я против вашего тезиса о том, что они (законы) диктуют развитие общества. От того, что материя стремится к хаосу не следует, что сегодня на завтрак у вас будет чай с печеньем. И вообще, попробуйте отыскать в движении материи внутри солнца 4,5 миллиарда лет назад причину, по которой курс доллара сегодня стал именно таким.

В вашей формулировки непонятно что такое "упорядочение" и "жизнь". И "сознание".

Ну вы даёте... Мир как раз объективен и существует сам по себе и без всякого сознания и существовал раньше сознания.

[Zealint]

Ну вы даёте... Мир как раз объективен и существует сам по себе и без всякого сознания и существовал раньше сознания.

Из объективности существования мира не следует, что придуманные человеком законы объективны, и тем более не следует, что эти законы диктуют развитие людей. А вне сознания вообще нет смысла говорить об каком-то мире, когда речь идет именно о людях в нём.

При этом что такое сознание вы до сих пор не сказали.

[ready]

Прорыв в 1917 году в социализм не мог пройти иначе как вооружённым путём. Сейчас же, в результате крушения капитализма, капиталистическим предпринимателям предстоит преобразовываться в социалистических предпринимателей, то есть предпринимателей без эксплуатации. Это будет объективным процессом. После перехода к прямой собственности трудовых коллективов, им просто некуда будет деться.

1917 год, это результат эмоциональных ошибок правящей элиты, рулили бы более разумно, никакой бы революции не было бы.

Капитализм преобразовывается самими капиталистами, компьютеры и сети не коммунисты создали.

В любом случае после коммунизма, следующая ступень, это разумное общество.

Бросайте вы эти старые красные грабли, переходите на новый эволюционный уровень...

[Мирошин Юрий Ефимович]

Ну вы даёте... Мир как раз объективен и существует сам по себе и без всякого сознания и существовал раньше сознания.

Из объективности существования мира не следует, что придуманные человеком законы объективны, и тем более не следует, что эти законы диктуют развитие людей. А вне сознания вообще нет смысла говорить об каком-то мире, когда речь идет именно о людях в нём.

При этом что такое сознание вы до сих пор не сказали.

Человек не придумывает объективные законы, а открывает их. Из объективности существования мира СЛЕДУЕТ, что открытые человеком законы объективны. Это прямое доказатальство объективности природы. Сознание, это новый, высший тип материи, который наряду с отражением несёт ещё одну функцию, - катализатора дальнейшего развития материи, что реализуется революционной работой человечества, путём социальных перестроений. Видите, как много вы не понимаете...

[Мирошин Юрий Ефимович]

Прорыв в 1917 году в социализм не мог пройти иначе как вооружённым путём. Сейчас же, в результате крушения капитализма, капиталистическим предпринимателям предстоит преобразовываться в социалистических предпринимателей, то есть предпринимателей без эксплуатации. Это будет объективным процессом. После перехода к прямой собственности трудовых коллективов, им просто некуда будет деться.

1917 год, это результат эмоциональных ошибок правящей элиты, рулили бы более разумно, никакой бы революции не было бы.

Капитализм преобразовывается самими капиталистами, компьютеры и сети не коммунисты создали.

В любом случае после коммунизма, следующая ступень, это разумное общество.

Бросайте вы эти старые красные грабли, переходите на новый эволюционный уровень...

Неосознанность=эволюционность, осознанность=революционность. Коммунистическая осознанность даёт социальное моделирование, то есть ваше "разумное общество". Без коммунизма у человечества нет шансов выжить. Никаких.

[ready]

Мирошин Юрий Ефимович, у нас проектная эволюционность.
Шансов мало, потому что люди твердолобы, особенно коммунисты.

Ну облажались, с кем не бывает, почему бы не провести анализ ошибок, и начать разрабатывать новую разумную систему, без упоминания красных граблей.

[Zealint]

Человек не придумывает объективные законы, а открывает их. Из объективности существования мира СЛЕДУЕТ, что открытые человеком законы объективны.

Нет, не следует. Докажите, если считаете иначе. Из объективных предпосылок вполне можно вывести субъективный закон, поэтому я все-таки считаю, что ниоткуда не следует объективность полученных человеком законов.

Это прямое доказатальство объективности природы.

А это не важно. Из этого НЕ следует, что какие-то законы ДИКТУЮТ скорость развития человечества. Вы начинаете заниматься подменой предмета дискуссии. Разговор начался с того, что вы уверенно высказались, будто человечеству диктуется направление развития объективно, из каких-то законов. А само оно как бы ничего не решает.

Сознание, это новый, высший тип материи, который наряду с отражением несёт ещё одну функцию, - катализатора дальнейшего развития материи, что реализуется революционной работой человечества, путём социальных перестроений.

Опять же, надо доказать, что сознание - это материя. Почему у сознания есть такая функция как катализатор, а у дрогой материи нет? Эта функция вот так взяла и появилась? Ни с того, ни с сего?

Видите, как много вы не понимаете...

Я-то как раз понимаю. А вы лишь повторяете чьи-то заблуждения, и пока не можете объяснить, дают ли они вообще хоть что-нибудь полезное или нет.

[Мирошин Юрий Ефимович]

Мирошин Юрий Ефимович, у нас проектная эволюционность.
Шансов мало, потому что люди твердолобы, особенно коммунисты.

Ну облажались, с кем не бывает, почему бы не провести анализ ошибок, и начать разрабатывать новую разумную систему, без упоминания красных граблей.

А кто вам сказал, что крах СССР не в интересах коммунистов? Заметьте, был СССР и чем сильнее становился СССР, тем сильнее становился Запад. А сейчас? СССР нет, а капитализм врезался в кризис которого никогда не знал и скоро от него капитализм загнётся. Случайность? Нет. Ответите сами, почему - зауважаю.

[Мирошин Юрий Ефимович]

Это прямое доказатальство объективности природы.

А это не важно. Из этого НЕ следует, что какие-то законы ДИКТУЮТ скорость развития человечества. Вы начинаете заниматься подменой предмета дискуссии. Разговор начался с того, что вы уверенно высказались, будто человечеству диктуется направление развития объективно, из каких-то законов. А само оно как бы ничего не решает.

Сознание, это новый, высший тип материи, который наряду с отражением несёт ещё одну функцию, - катализатора дальнейшего развития материи, что реализуется революционной работой человечества, путём социальных перестроений.

Опять же, надо доказать, что сознание - это материя. Почему у сознания есть такая функция как катализатор, а у дрогой материи нет? Эта функция вот так взяла и появилась? Ни с того, ни с сего?

Видите, как много вы не понимаете...

Я-то как раз понимаю. А вы лишь повторяете чьи-то заблуждения, и пока не можете объяснить, дают ли они вообще хоть что-нибудь полезное или нет.

1. Да, физиками и философами установлен детерминизм (предопределённость) природы. Природа именно шла к созданию жизни и разума. Это высшее проявление природы. А сейчас с развитием человека развивается его новая обязанность во Вселенной - развивать и распространять жизнь и разум путём изменения самой Вселенной. И как далеко этот процесс зайдёт мы этого и представить себе не можем. Ясно только, что потенция заложенная природой в человека - огромна.
2. Именно сейчас идёт Великий экперимент, который должен доказать, что сознание есть материя. Его суть состоит в том что у капитализма убрали возможность воровать идеи развития общества у социализма, и если идеи материальны, то капитализм от этого рухнет. Это и будет доказательством того, что сознание есть материя. И промежуточный, обнадёживающий результат достигнут - капитализм УЖЕ в страшном кризисе, который постоянно нарастает и развивается и скоро будет в состоянии обрушить капитализм.
3. Вот мои "заблуждения" Прав я или нет покажет ближайшее историческое будущее. Я оптимист и точно знаю к какой цели я иду.