ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Прямая собственность трудовых коллективов.

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн сен 19, 2011 9:00

пролетариат это вымирающий класс, рабочий нужен до тех пор, пока не получается заменить его роботом.
У вас мышление застряло в начале ХХвека.

В будущем вся работа будет умственной, и это является базисом для перехода к разумному обществу.

Физически будут работать, только для поддержания физической формы.

Главный "капитал" создается в головах людей, или не создается.

прохожий

Сообщение прохожий » Пн сен 19, 2011 13:28

ready писал(а):пролетариат это вымирающий класс, рабочий нужен до тех пор, пока не получается заменить его роботом.
У вас мышление застряло в начале ХХвека.

В будущем вся работа будет умственной, и это является базисом для перехода к разумному обществу.

Физически будут работать, только для поддержания физической формы.
физическая работа без головы не делается, так же как умственная работа без рук. Пролетарий определяется отношением к средствам производства, проще это тот, кто получает и живет на заработную плату, а не на доход от к4апитала. Поэтому пролетариат будет всегда, а капиталист обречен на вымирание.

Мирошин Юрий Ефимович
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 1:42
Откуда: г. Светлоград
Контактная информация:

Сообщение Мирошин Юрий Ефимович » Пн сен 19, 2011 13:36

ready писал(а):пролетариат это вымирающий класс, рабочий нужен до тех пор, пока не получается заменить его роботом.
У вас мышление застряло в начале ХХвека.

В будущем вся работа будет умственной, и это является базисом для перехода к разумному обществу.

Физически будут работать, только для поддержания физической формы.

Главный "капитал" создается в головах людей, или не создается.
Вы не правы. Главным содержанием наступающего коммунизма будет штурм Космоса. Это потребует строительства гигантских космических заводов, а значит десятков миллионов рабочих, тысячи космонавтов и космологов. Ракеты, согласитесь одной умственной работой не построишь, а будет строительство гиганских звездолётов. Вот и прикиньте, какой класс будет самым многочисленным?
Последний раз редактировалось Мирошин Юрий Ефимович Пн сен 19, 2011 13:37, всего редактировалось 1 раз.

Мирошин Юрий Ефимович
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 1:42
Откуда: г. Светлоград
Контактная информация:

Сообщение Мирошин Юрий Ефимович » Пн сен 19, 2011 13:37

прохожий писал(а):
ready писал(а):пролетариат это вымирающий класс, рабочий нужен до тех пор, пока не получается заменить его роботом.
У вас мышление застряло в начале ХХвека.

В будущем вся работа будет умственной, и это является базисом для перехода к разумному обществу.

Физически будут работать, только для поддержания физической формы.
физическая работа без головы не делается, так же как умственная работа без рук. Пролетарий определяется отношением к средствам производства, проще это тот, кто получает и живет на заработную плату, а не на доход от к4апитала. Поэтому пролетариат будет всегда, а капиталист обречен на вымирание.
Правильно. Одобряю такое мнение.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Вт сен 20, 2011 4:55

Мирошин Юрий Ефимович
Я ошибался, у вас не глобальное мышление, а космическое, что является крайностью.

У коммунистов все построено на эмоциях, от того и развалили все.

Ясно же, что владеть и управлять предприятием, может от силы 10% ключевых работников: инженера и мастера с большим опытом работы.

Ясно, что таким пустым лозунгом, привлекаются голоса наивных недалеких работяг. (Которых ту нет, кстати)

Вы поймите что "виновные" чиновники, это не ответ на вопрос.
Найти крайнего и виноватого, это признак эмоционального мышления.

Разумный подход - это поиск причин и следствий.

Причина развала в том, что советские чиновники не перешли к более разумному мышлению, а так и остались ботинком стучать по трибуне.

Мирошин Юрий Ефимович
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 1:42
Откуда: г. Светлоград
Контактная информация:

Сообщение Мирошин Юрий Ефимович » Вт сен 20, 2011 12:31

ready писал(а):Я ошибался, у вас не глобальное мышление, а космическое, что является крайностью.

У коммунистов все построено на эмоциях, от того и развалили все.

Ясно же, что владеть и управлять предприятием, может от силы 10% ключевых работников: инженера и мастера с большим опытом работы.

Ясно, что таким пустым лозунгом, привлекаются голоса наивных недалеких работяг. (Которых ту нет, кстати)

Вы поймите что "виновные" чиновники, это не ответ на вопрос.
Найти крайнего и виноватого, это признак эмоционального мышления.

Разумный подход - это поиск причин и следствий.

Причина развала в том, что советские чиновники не перешли к более разумному мышлению, а так и остались ботинком стучать по трибуне.
А по моему это вы эмоционалите. Рабочие и не будут управлять производством, а будут подчиняться предпринимателям и специалистам. Они будут ТОЛЬКО распределять прибавочную стоимость в обществе через утверждение предлагаемых специалистами бюджетов. И тогда сразу наступает справедливость, никто никого не эксплуатирует.

прохожий

Сообщение прохожий » Вт сен 20, 2011 13:15

ready и Мирошину. Не суть важно кому принадлежит предприятие. Главное, что его коллектив, включающий в себя, в том числе ,и рабочих должен обладать властью, то есть возможностью смещать и назначать руководителя предприятия по критерию его деятельности и назначать ему заработную плату. А экономика в целом должна удовлетворять принципам теории управления, по првилам которой. обязаны действовать все руководители.

Мирошин Юрий Ефимович
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 1:42
Откуда: г. Светлоград
Контактная информация:

Сообщение Мирошин Юрий Ефимович » Вт сен 20, 2011 13:20

прохожий писал(а):ready и Мирошину. Не суть важно кому принадлежит предприятие. Главное, что его коллектив, включающий в себя, в том числе ,и рабочих должен обладать властью, то есть возможностью смещать и назначать руководителя предприятия по критерию его деятельности и назначать ему заработную плату. А экономика в целом должна удовлетворять принципам теории управления, по првилам которой. обязаны действовать все руководители.
Так ведь назначать руководителя может только ВЛАДЕЛЕЦ предприятия. Я и призываю сделать владельцем предприятия не "капиталистическую группу инвесторов," а сам трудовой кооллектив, В этом и есть суть моего предложения.

прохожий

Сообщение прохожий » Вт сен 20, 2011 14:02

Мирошину. У вас устоявшиеся, сформированные капиталистами представления. Господин закон решит назначить руководителя коллективом и все! А предприятие может быть в собственности коллектива, государства, общенародной, общеприродной, а в переходный период частной и т.п.

Мирошин Юрий Ефимович
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 1:42
Откуда: г. Светлоград
Контактная информация:

Сообщение Мирошин Юрий Ефимович » Вт сен 20, 2011 15:35

прохожий писал(а):Мирошину. У вас устоявшиеся, сформированные капиталистами представления. Господин закон решит назначить руководителя коллективом и все! А предприятие может быть в собственности коллектива, государства, общенародной, общеприродной, а в переходный период частной и т.п.
Закон (Декрет) определит, что собственниками крупных и средних предприятий станут трудовые коллективы. Но наряду с этим будут существовать крупнейшие государственные предприятия и мелкие - частные. Так я вижу структуру будущей социалистической экономики.

прохожий

Сообщение прохожий » Вт сен 20, 2011 20:30

Мирошин Юрий Ефимович писал(а):Так я вижу структуру будущей социалистической экономики.
На чем основано Ваше видение, из какой теории оно вытекает? А иначе это просто Ваше субъективное мнение.

Мирошин Юрий Ефимович
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 1:42
Откуда: г. Светлоград
Контактная информация:

Сообщение Мирошин Юрий Ефимович » Вт сен 20, 2011 20:43

прохожий писал(а):
Мирошин Юрий Ефимович писал(а):Так я вижу структуру будущей социалистической экономики.
На чем основано Ваше видение, из какой теории оно вытекает? А иначе это просто Ваше субъективное мнение.
Предлагаю вам почитать мои небольшие теоретические работы на моём сайте, которые составляют новое учение. - [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Ср сен 21, 2011 7:20

прохожий
На самом деле, туда ходить не нужно.
Автор темы с трудном владеет правилами логики и едва ли понимает, что делает. В предыдущей теме он ничего толком сказать не смог на элементарные замечания: http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?t=1463

Здесь мы решили не мешать, чтобы дать возможность выразить мысль, но все равно также не прослеживается никаких разумных идей. Даже неясны цели и мотивы.

Мирошин Юрий Ефимович
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 1:42
Откуда: г. Светлоград
Контактная информация:

Сообщение Мирошин Юрий Ефимович » Ср сен 21, 2011 13:19

Zealint писал(а):прохожий
На самом деле, туда ходить не нужно.
Автор темы с трудном владеет правилами логики и едва ли понимает, что делает. В предыдущей теме он ничего толком сказать не смог на элементарные замечания: http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?t=1463

Здесь мы решили не мешать, чтобы дать возможность выразить мысль, но все равно также не прослеживается никаких разумных идей. Даже неясны цели и мотивы.
Ну ваши цели и мотивы ясны. Вас, по какой то причине не устраивают мои взгляды. Вот вы и противодействуете хамы. Что у вас самих то есть? Ничего. У меня же полноценное учение. Не лопните от зависти. :?

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Ср сен 21, 2011 16:22

Мирошин Юрий Ефимович писал(а):Ну ваши цели и мотивы ясны. Вас, по какой то причине не устраивают мои взгляды. Вот вы и противодействуете хамы. Что у вас самих то есть? Ничего. У меня же полноценное учение. Не лопните от зависти. :?
У вас нет учения, а есть ошибки в логике. Мы вам не противодействуем, а иначе удалили бы ссылки. То, что есть у нас, вам не прочитать за всю жизнь. Далее, перед словом "хамы" здесь в вашей цитате ставится запятая, "самих-то" пишется через дефис. Вы не можете элементарно постоять за себя, чтобы не скатиться до вульгарного обращения, да еще и с такими ошибками.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.