А "люди" - это что, некое абстрактное понятие? Говоря о людях, мы говорим об индивидуумах, а как же иначе? Я вам о том и говорю, что правильным будет для людей объединиться и изменить положение вещей в стране. Но они этого не делают. Точно так же, как не хотят и другие шаги предпринять. Вы так говорите, будто у нас каждый второй пытается создать свой бизнес и терпит поражение. На деле, никто даже и не пытается. Возможно, у кого-то и возникала такая мысль, но лень и нежелание предпринимать усилия, мешали. И свою лень человек как раз и прикрывал соображением "невозможности" создания бизнеса. Никакого везения в этом деле нет. Есть только основанное на понимании направленное приложение усилий. Это и помогает достичь успеха. Вообще, пример частного бизнеса был приведен для того, чтобы проиллюстрировать, что человек при желании может добиться своего, и никакие внешние условия здесь ни при чем. Людям мешают не они, а те ограничения, которые у них в голове. Я вовсе не говорю, что это путь правильный.Zet писал(а): Вы написали люди, а потом опять перешли к поведению индивида.
Своё дело, - говорите - , и быть финансово независимым, а ведь многие преследуют эти цели в результате чего конкурируют друг с другом, следовательно часть будет отброшена назад. Когда-то были свободные ремесленники, потом они собрались под одной крышей и появились первые мануфактуры, где резко выросла производительность труда, в результате свободные ремесленники разорились и вынуждены были пойти работать.
Так что не может быть у всех, и даже скажем у половины, своего собственного дела — это объективная реальность.
Своё дело - это мелкобуржуазная идеология и мечты, которая как раз таки и мешает выбраться всем из рабства, а не нескольким одиночкам, которым улыбнулась удача.
ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Прямая собственность трудовых коллективов.
Модератор: was bornin
-
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 1:42
- Откуда: г. Светлоград
- Контактная информация:
Для создания бизнеса нужен начальный капитал, а откуда он у бедняков, которым нечего заложить под кредит?Чишко писал(а):И свою лень человек как раз и прикрывал соображением "невозможности" создания бизнеса. Никакого везения в этом деле нет. Есть только основанное на понимании направленное приложение усилий. Это и помогает достичь успеха.
Давайте разбираться. Во-первых, он не главный и не проповденик. Во-вторых, что он там говорил про коммунистическую идеологию, это не важно, то есть не относится к обсуждаемому вопросу.Zet писал(а): Начнём с того, что главный проповедник КОБ — генерал-майор космических войск К.П. Петров, читал лекции, в одной из них он заявил, что коммунистическую идеологию разработала мировая закулиса, для того чтобы люди меньше кушали, при этом он не приводит никаких доказательств, и продолжает дальше проповедовать в военной форме.
Прыжки через костёр и славянское жречество - это не признак секты.Затем он стал славянским жрецом Мерагором и прыгал через костёр в сарафане.
С чего Вы взяли? Умер только один из сторонников КОБы. Да, он многое сделал и для многих был авторитетом, ну и что? Они сейчас ещё больше расширились. С чего вы взяли, что всё заглохло? И где доказательства, что это секта? А если доказательсв нет, то почему вы требуете от Петрова, чтобы он что-то вам про коммунистов доказывал? Очень любопытно.В конечном итоге после того как пастырь умер, как я понимаю, секта раскололась, часть ушла и всё подзаглохло.
Я сочувствую коммунистам, которые столь узко мыслят.В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности. (с) Манифест коммунистической партии.
Подскажу. Основная идея КОБ - построить справедливое общество. Это понятие можно долго раскрывать и пояснять, в частности, можно перечислить причины того, почему это сейчас сделать не получится. И мировая закулиса - это одна и не самая крупная причина, есть и покрупнее. Странно, но даже многие сторонники КОБ её совершенно не понимают. Они так же как вы, видят только то, что на поверхности. Но всё это не означает, что я согласен с КОБ и с их пониманием справедливого общества. Я просто объясняю, что вы не в теме.Дак может быть вам где-то чётко и ясно написать основную идею, дело в том что я её всё никак найти не могу.
Основную идею КОБ выраженную в двух словах тоже не видел, может Вы подскажите в чём она заключается?
Говорит. Мировоззрение может быть разумным, а может быть неразумным. Плохо, что вы не видите разницу.Я могу сказать только одно, что взгляд на мир может соответствовать действительности или же нет. Ну а делать приставку «разумное» ровным счётом о мировоззрение ничего не говорит.
Ничего забавного. Есть случае, когда общепринятые определения совершенно неправильны, нужно давать свои. А ещё бывает, что вы не понимаете, что разницы между одним и другим нету, когда её действительно нету. Вы опять не видите дальше своего носа. Вы ничего не поймете здесь и зря потратите время, если не попытаетесь выйти за пределы своего узкого цитатно-догматического мышления. Короче, общепринятое - не авторитет. Если открыть, например, БСЭ, там есть нормальные статьи, а есть мусор. Но отличать одно от другого помогает своё понимание, возникшее в результате изучения окружающего мира. Это процесс долгий и не простой.Хотя вообще забавно ведь тут (О боге, религии и духовности ) основатель концепции, просто выкинул устоявшиеся общепринятые значения понятий, и дал свои. Каким-то словарём при этом он явно не руководствовался.
Это стереотип. Есть множество вариантов бизнеса, когда не требуется стартовый капитал, либо требуется, но минимальный. К примеру, можно заниматься продажей услуг. Дело в том, чтобы все это узнать и понять, надо, как минимум, начать что-то делать в этом направлении. Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - отговорки. Вот вам несколькими сообщениями выше предложили бесплатно завод. Почему бы вам не объединиться с группой рабочих и не взять его под свое управление, организовать производство? Ждете, когда кто-то все организует, а потом просто передаст заводы в ваши руки? Вот так и большинство людей: ноют, требуют для себя чего-то, а сами что-то сделать - для себя же - не хотят. Все ждут, когда им на блюдечке принесут то, чего они, якобы, заслуживают.Мирошин Юрий Ефимович писал(а):Для создания бизнеса нужен начальный капитал, а откуда он у бедняков, которым нечего заложить под кредит?Чишко писал(а):И свою лень человек как раз и прикрывал соображением "невозможности" создания бизнеса. Никакого везения в этом деле нет. Есть только основанное на понимании направленное приложение усилий. Это и помогает достичь успеха.
-
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 1:42
- Откуда: г. Светлоград
- Контактная информация:
Это уже не завод, а руины, в которых капиталисты всё продали. Современные предприятия они не продают... Рабочие тоже не дураки... Рабочим нужна ВСЯ власть и ВСЯ собственность в мире, чтобы начать справедливый строй. Пока же капитализм исказит любое социалистическое начинание, так как господствуют капиталистические ценности в виде жажды наживы...Чишко писал(а):Это стереотип. Есть множество вариантов бизнеса, когда не требуется стартовый капитал, либо требуется, но минимальный. К примеру, можно заниматься продажей услуг. Дело в том, чтобы все это узнать и понять, надо, как минимум, начать что-то делать в этом направлении. Кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - отговорки. Вот вам несколькими сообщениями выше предложили бесплатно завод. Почему бы вам не объединиться с группой рабочих и не взять его под свое управление, организовать производство? Ждете, когда кто-то все организует, а потом просто передаст заводы в ваши руки? Вот так и большинство людей: ноют, требуют для себя чего-то, а сами что-то сделать - для себя же - не хотят. Все ждут, когда им на блюдечке принесут то, чего они, якобы, заслуживают.Мирошин Юрий Ефимович писал(а):Для создания бизнеса нужен начальный капитал, а откуда он у бедняков, которым нечего заложить под кредит?Чишко писал(а):И свою лень человек как раз и прикрывал соображением "невозможности" создания бизнеса. Никакого везения в этом деле нет. Есть только основанное на понимании направленное приложение усилий. Это и помогает достичь успеха.
Товарищ Мирошин, вы красный динозавр.Это уже не завод, а руины, в которых капиталисты всё продали. Современные предприятия они не продают... Рабочие тоже не дураки... Рабочим нужна ВСЯ власть и ВСЯ собственность в мире, чтобы начать справедливый строй. Пока же капитализм исказит любое социалистическое начинание, так как господствуют капиталистические ценности в виде жажды наживы...
То что клуб пролетариев неизбежно растворится, можно было понять уже в 1808, когда был создан автоматический ткацкий станок.
В будущем весь физический труд будет автоматизирован, кроме того что будет использоваться для физкультуры.
Товары станут практически бесплатными.
А кстати в чем там суть конфликта, и зачем рабочим фабрики?
И почему они их постепенно не выкупают?
Или выкупают? Может мы просто не в курсе?
Это в какие сроки планируется реализовать?Рабочим нужна ВСЯ власть и ВСЯ собственность в мире, чтобы начать справедливый строй.
Может рабочим потренироваться, и в карты выиграть собственность? Капиталисты, они же такие азартные личности. В самом деле почему бы рабочим не открывать игорные дома и не обчищать глупых буржуев, законным путем. Мы же знаем что они мыслят эмоционально
-
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 1:42
- Откуда: г. Светлоград
- Контактная информация:
1. Не согласен с вами. Строительство коммунизма, это прежде всего Штурм Космоса. Строительство на Земле гигантских космических заводов однозначно означает рост рабочих, и численно, и по остальным параметрам. Это означает дальнейшую гегемонию пролетариата на Земле.ready писал(а):Товарищ Мирошин, вы красный динозавр.
То что клуб пролетариев неизбежно растворится, можно было понять уже в 1808, когда был создан автоматический ткацкий станок.
В будущем весь физический труд будет автоматизирован, кроме того что будет использоваться для физкультуры.
Товары станут практически бесплатными.
А кстати в чем там суть конфликта, и зачем рабочим фабрики?
И почему они их постепенно не выкупают?
Или выкупают? Может мы просто не в курсе
2. Суть классового конфликта при капитализме заключается в коллективном характере труда и частном способе присвоения его результатов. Поэтому передача предприятий в собственность трудовых коллективов означает уничтожение эксплуатации человечка человеком. Рабочим не на что выкупать предприятия, так как их зарплаты хватает только на физическое выживание. Рабочие заберут заводы и фабрики по праву справедливости и это будет признанно обществом справедливым. Предприятия должны принадлежать тем, кто на них трудится...
-
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 1:42
- Откуда: г. Светлоград
- Контактная информация:
В ближайшие годы рухнет капитализм от кризиса, который довольно быстро развивается. Пройдёт первая мировая пролетарская революция, которая приведёт к передаче собственности в руки трудовых коллективов и начнётся второй всемирный этап социализма.ready писал(а):Это в какие сроки планируется реализовать?
Мне кажется что ваша основная задача, выставить коммунистов совсем уж идиотами.1. Не согласен с вами. Строительство коммунизма, это прежде всего Штурм Космоса. Строительство на Земле гигантских космических заводов однозначно означает рост рабочих, и численно, и по остальным параметрам. Это означает дальнейшую гегемонию пролетариата на Земле.
Космические заводы, рабочие кувалдами будут строить, а крестьяне серпами косить хлеб для них.
Нет уж, сами заводы будут строиться также автоматизированно, и рабочих останется менее 1%
Гегемония будет у инженеров и айтишников.
Рабочий на заводе выполняет тактическую работу, и то временно, до тех пор пока его работа не будет автоматизирована.2. Суть классового конфликта при капитализме заключается в коллективном характере труда и частном способе присвоения его результатов. Поэтому передача предприятий в собственность трудовых коллективов означает уничтожение эксплуатации человечка человеком. Рабочим не на что выкупать предприятия, так как их зарплаты хватает только на физическое выживание. Рабочие заберут заводы и фабрики по праву справедливости и это будет признанно обществом справедливым. Предприятия должны принадлежать тем, кто на них трудится...
Стратегическую интеллектуальную работу, делают инженеры, айтишники и управленцы. Без их работы, никакой завод появиться не может.
Распределение результатов труда происходит на договорной основе, забирать это грабеж.
Водка и курево видимо очень важные компоненты физического выживания?
Процесс забирания может обойтись рабочему дороже, чем экономия на водке и сигаретах, только на этом можно получить 50000р. за 10 лет.
-
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 1:42
- Откуда: г. Светлоград
- Контактная информация:
1. Съездите на самарский завод, где изготовляются космические корабли и посмотрите сколько там разных рабочих. Инженеров, я тоже считаю пролетариатом. Космическую технику одним компьютером не сделаешь. Нужно производство в метале, а это труд рабочих. Пусть и очень квалифицированных.ready писал(а):Мне кажется что ваша основная задача, выставить коммунистов совсем уж идиотами.
Космические заводы, рабочие кувалдами будут строить, а крестьяне серпами косить хлеб для них.
Нет уж, сами заводы будут строиться также автоматизированно, и рабочих останется менее 1%
Гегемония будет у инженеров и айтишников.
Цитата:
2. Суть классового конфликта при капитализме заключается в коллективном характере труда и частном способе присвоения его результатов. Поэтому передача предприятий в собственность трудовых коллективов означает уничтожение эксплуатации человечка человеком. Рабочим не на что выкупать предприятия, так как их зарплаты хватает только на физическое выживание. Рабочие заберут заводы и фабрики по праву справедливости и это будет признанно обществом справедливым. Предприятия должны принадлежать тем, кто на них трудится...
Рабочий на заводе выполняет тактическую работу, и то временно, до тех пор пока его работа не будет автоматизирована.
Стратегическую интеллектуальную работу, делают инженеры, айтишники и управленцы. Без их работы, никакой завод появиться не может.
Распределение результатов труда происходит на договорной основе, забирать это грабеж.
Водка и курево видимо очень важные компоненты физического выживания?
Процесс забирания может обойтись рабочему дороже, чем экономия на водке и сигаретах, только на этом можно получить 50000р. за 10 лет.
2. Рабочие вполне способны правильно оценить труд управленческий и вполне способны нанимать предпринимателей на руководящую работу. Не так уж трудно понять, что если есть прибыль на заводе, то руководитель хорошо справляется со своими обязанностями. И, кстати рабочие не будут особо влазить в управленческие дела, а будут в основном вместе с со всеми управленцами завода распределять полученную прибавочную стоимость, через своё право утверждения бюджетов предприятия.
1. Большое количество рабочих на космических заводах, тормозит освоение космоса. Автоматизация процесса снизила бы стоимость космических кораблей в несколько раз.
1.1 Инженер не пролетариат, 1000 инженеров могут построить завод, а миллион рабочих не может, поэтому нет у рабочих никаких прав на заводы, пусть заказывают у инженеров на договорной основе.
Лучше гайки закручивать и прибыль делить.
1.1 Инженер не пролетариат, 1000 инженеров могут построить завод, а миллион рабочих не может, поэтому нет у рабочих никаких прав на заводы, пусть заказывают у инженеров на договорной основе.
Правильно, зачем в управление рабочим лезть, это же думать надо головой, и желательно разумно.И, кстати рабочие не будут особо влазить в управленческие дела, а будут в основном вместе с со всеми управленцами завода распределять полученную прибавочную стоимость.
Лучше гайки закручивать и прибыль делить.
-
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 1:42
- Откуда: г. Светлоград
- Контактная информация:
Вот задача коммунизма интеллектуально развивать самые широкие народные массы и сделать мощные социальные лифты для нескончаемого родника народной инициативы и свершений. Творческое развитие народных масс, есть стратегическая задача социализма. И мы, коммунисты в этом преуспеем и сделаем из социализма, коммунизм...ready писал(а):1. Большое количество рабочих на космических заводах, тормозит освоение космоса. Автоматизация процесса снизила бы стоимость космических кораблей в несколько раз.
1.1 Инженер не пролетариат, 1000 инженеров могут построить завод, а миллион рабочих не может, поэтому нет у рабочих никаких прав на заводы, пусть заказывают у инженеров на договорной основе.
Правильно, зачем в управление рабочим лезть, это же думать надо головой, и желательно разумно.И, кстати рабочие не будут особо влазить в управленческие дела, а будут в основном вместе с со всеми управленцами завода распределять полученную прибавочную стоимость.
Лучше гайки закручивать и прибыль делить.