Обращение к авторам сайта

[Сергей Михайлович]

Сергей Николаевич ( теперь я знаю, как вас зовут), чтение форума помогло мне прояснить для себя некоторые вопросы, на которые я не получал ответы, прямо задавая их вам. Позвольте
мне высказать свои соображения.
Создание любой партии (организации), любой структуры, требующей формальной регистрации в нашей стране, потребует договоренности с властями. Если же последняя заметит в целях новой партии какое-нибудь изменение существующего мировоззрения, зарегистрироваться не удастся. Но это не основное препятствие. У меня складывается впечатление, что вы сами смутно представляете, как на практике вы собираетесь внедрять разумные ценности.
Я по-прежнему считаю главным признаком гармоничного общества отношение человека к другому таким, каким он хотел бы отношения к себе. Вы тогда мне написали, что это не главное. А мой вопрос, какой же признак вы считаете главным, вы проигнорировали, сочтя праздным.
Ладно, я не для этого пишу, чтобы возражать вам по любому поводу.
Если вы хотите быстро начать оказывать влияние на общество, вам придется прийти к власти ( отчего, как я понял, вы не отказываетесь). Власть, (любая) предполагает подавление одной части общества другой. Очень скоро для насаждения разумных ценностей вам придется применять репрессивный аппарат. Чем ваша партия будет отличаться от других?
Перед любым власть имущим всегда стоит альтернатива: или ты для сохранения своей возможности влиять на желаемое мироустройство в той или иной степени подавляешь других, или ты сходишь со сцены.
Перед таким выбором вы окажетесь обязательно, потому что вы не объясняете обществу, почему это правильно.
Есть такая притча.
К древнему мудрецу приходит проститутка и говорит: ты такой умный, говоришь правильные мысли своим ученикам, но если я их просто поманю к себе пальцем, они побегут от тебя ко мне.
Мудрец ответил: "Соглашусь с тобой, потому что ты позовешь их вниз, а я учу идти вверх, а это труднее".
Я вижу другой путь влияния на общество. Влияние через воспитание детей и объяснение взрослым, каким надо быть, чтобы твои дети были лучше тебя. Причем для начала надо перестать делать другим то, чего не желаешь себе. Практически всегда это будет означать материальные потери, возможные насмешки знакомых и уж точно отсутствие "успеха" в его современном понимании.
Впрочем, если делать другому гадости хотя бы через раз, то это уже будет колоссальный прогресс. А если такой человек сможет внятно, терпеливо и доходчиво объяснять другим, что надо делать, чтобы уменьшить количество инферно, он будет неоценим в вашей... хотел написать партии, но передумал. Партией вам становиться не надо, объясню почему. В современном социальном устройстве на Земле власть воспринимается людьми как средство удовлетворения собственных желаний, как награда и охранная грамота от ответственности. Лицо, случайно попавшее на вершину власти, должно для сохранения оной подавлять других.
Если властитель не следует этому, "товарищи" рано или поздно заменят его на своего. Исключений не было.
А происходит это потому, что человек с младых ногтей приучен искать выгоду для себя, не понимая, что таким путем можно только отнять, и то не надолго. Война всех против всех, или наших хороших и правильных против них, других, не понятных и не правильных, не имеет смысла. Насаждать "разумные ценности" можно только объяснив их, если же объяснить не получается, значит плохие учителя, потому что плохих учеников не бывает. И уж совсем не гоже пускаться в препирательства с болтунами, имено этого они от вас добиваются. Извините за поучительный тон.

[БСН]

Читайте статью про эмоциональное мышление, Сергей Михайлович, и ищите там описание допущенных вами логических ошибок.

[Сергей Михайлович]

Сергей Николаевич, изложите пожалуйста мои логические ошибки ( они наверняка есть).

[Михаил]

Сергей Михайлович, вы зря тратите время. Никаких разъяснений здесь вы не получите. Ведь настоящие Знания, передаются невербально, от Учителя к ученику....... Поэтому, все эти "концепции перехода" не более, чем бред сивой кобылы.....

[Zealint]

Сергей Михайлович, а почему вы сами эти ошибки не хотите поискать? Давайте начнём со следующего: что такое власть?

Чем ваша партия будет отличаться от других?

А вы кроме использования власти как инструмента других отличий сами не видите? Назовите, пожалуйста, любую партию, которая имеет в качестве теоретической платформы правильную концепцию и идеологию.

В целом ваш пост является набором частных выводов и частично-обрывочных представлений о власти. Ошибка номер раз: попытка частные тезисы экстраполировать на что не поподя, расширяя их за границы своего применения (если оно вообще есть). Обратите внимание на статью про ЭМ-2, пункт 4.1 и 4.2.

Не обращайте внимание на Михаила, он хочет чтобы ему (1) разжёвывали и (2) в рот запихивали. Второе, скорее всего, с ним происходит регулярно (это видно по его невнятной речи), а вот первым мы заниматься не собираемся. Если хотите чего-то понять, нужно думать. Нужно прилагать усилия. Вам будут показывать только на то, правильно вы рассуждаете или нет. Остальное - исключительно ваше дело, так как необходимый материал находится в свободном доступе.

[БСН]

Михаил, настоятельно рекомендую вам поискать специальный форум для идиотов. А ещё лучше - попросить, чтобы вас изолировали и полечили в психиатрической клинике.

[БСН]

Сергей Николаевич, изложите пожалуйста мои логические ошибки ( они наверняка есть).

Та лёгкость, с которой вы эти логические ошибки допускаете, говорит от том, что вы по-прежнему не пытаетесь думать. Рекомендую вам перед каждым тезисом, который вы пишете, задать самому себе вопрос "так ли это?" и попробовать поискать альтернативные варианты. Я подробно уже отвечал вам в теме http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?t=1433

Здесь проанализирую лишь пару предложений:

Власть, (любая) предполагает подавление одной части общества другой.

Это ложный тезис, связанный с переносом частного явления на целое. Не захотев думать, вы не вспомнили про другие функции власти, не задались вопросом "а является ли подавление одной части общества другой обязательной функцией власти?" и т. п. В современном обществе власть - это социальный институт, без которого общество обходиться не может. При этом основной социальной функцией власти является не подавление, а управление. Если же кто и подавляется, то подавляются преступные и прочие асоциальные элементы, действующие во вред всему обществу. То, что этот институт используется некой небольшой частью общества в своих эгоистических интересах и во вред всему обществу в целом - это частный и ненормальный случай.

Очень скоро для насаждения разумных ценностей вам придется применять репрессивный аппарат.

Это ещё одно подтверждение того, что вы совершенно беспомощны в логике. Даже без учёта ошибочности вашего тезиса о том, что единственной функцией любой власти являются репрессии и подавление, из того, что мы считаем приход к власти необходимым условием для массового внедрения разумных ценностей и построения разумного общества не следует, что внедряться эти ценности будут именно путём репрессий. Да и вообще, о том, как они будут внедряться и о том, какая связь между приходом к власти и построением разумного общества немало написано на сайте и сказано в лекциях. То, что это вы никак не восприняли, ещё раз говорит о том, что вы совершенно не пытаетесь думать.

На полный анализ ваших ошибок у меня нет времени, и в любом случае, никакой анализ проблему не решит, потому что пока вы не начнёте думать, абсолютно абсурдные выводы вы будете высказывать вновь и вновь.

[Сергей Михайлович]

Zealint, согласитесь, было бы странно самому искать логические ошибки в собственном тексте, если не предположить, что я их для примера кому-нибудь сам не сделал.
Партий, идеологическую концепцию которых я полностью разделяю ,я не знаю. Любая партия всегда
разделяет людей на две категории - сторонников и противников, собственно всегда так получается. Я считаю это не правильно. Если вы знаете партии, которые не разделяют людей - назовите пожалуйста.
Я обратил внимание, что по настоящему умные люди не стремятся к власти. Они больше занимаютя просвещением и образованием, понимая, что быстро только кошки родятся. Воспитание, просвещение и образование и есть главные средства для построения разумного гуманистического общества. Членам такого общества не нужны вожди, которые лучше всех знают все на свете. Потому что с детства они будут получать ответы на свои вопросы о том, например, что такое добро и зло. И учителя будут им доказывать, почему это имено так, а не по другому, не отсылая в сад. А когда человек понимает, почему к другому надо относиться как к себе, ему не понадобятся внешние ограничители - ограничители будут в нем самом. Поверьте, это гораздо эффективнее законов власти.
За 10-20-50 лет современное эгоистическое мировоззрение не изменить, Сергей Николаевич. Но это не способ самоустраниться. Как я уже писал, давайте для начала не будем раздражаться и посылать участников форума и гостей в школу, детсад или психушку, а терпеливо разъяснять свою позицию.
Пока писал, Сергей Николаевич уже оставил 2 сообщения.
Я не настолько наивен, что предполагаю в обозримом будущем отказаться от института власти. Я рассматриваю не декларируемые действия, а реальные.
Вы пишите: "То, что этот институт используется некой небольшой частью общества в своих эгоистических интересах и во вред всему обществу в целом - это частный и ненормальный случай." В таком случае назовите страну, где этого частного и ненормального случая не происходит.

[Михаил]

...мы считаем приход к власти необходимым условием для массового внедрения разумных ценностей и построения разумного общества не следует, что внедряться эти ценности будут именно путём репрессий.

МАССОВОЕ ВНЕДРЕНИЕ РАЗУМНЫХ ЦЕННОСТЕЙ......психушка и никаких репрессий?!!!......

[БСН]

Сергей Михайлович, вы упорно демонстрируете эмоциональное мышление. Рекомендую ещё раз прочитать эту статью и сопоставить со своими высказываниями. Вы не думаете фактически, а используете лишь эмоционально-оценочную матрицу (в которой, например, есть пункты "власть - плохо", "разделение людей на категории - плохо" и т. п.), под которую пытаетесь писать псевдорациональные оправдания. Вы зацикливаетесь на оценках и пустых абстрактных декларациях. Вам следует отказаться от примитивного эмоционального мировоззрения и эмоционального мышления и начать мыслить по-настоящему.

Я обратил внимание, что по настоящему умные люди не стремятся к власти.

По-настоящему умные люди, во-первых, думают, а не выдают бесполезные абстрактные тезисы, пожелания и оценки, во-вторых, воспринимают вещи такими, как они есть, и стремятся к решению реальных проблем. Вам следует понять, что все проблемы общества не от власти, а от неразумности, которую вы, в том числе, демонстрируете.
Ещё раз настоятельно рекомендую вам попытаться начать думать, прежде чем продолжать в том же духе. Пока вас можно классифицировать исключительно как псевдоинтеллектуала.

[Zealint]

Zealint, согласитесь, было бы странно самому искать логические ошибки в собственном тексте, если не предположить, что я их для примера кому-нибудь сам не сделал.

Глупости. Всегда нужно анализировать своё поведение. Потом нужно довести это до автоматизма. У вас же автоматизм заключается в том, чтобы, увидев слово, дать волю каким-то оторванным ассоциациям и высказать их, делая какие-то нелепые выводы. Пример ниже.

Партий, идеологическую концепцию которых я полностью разделяю ,я не знаю.

Вопрос звучал так: «Назовите, пожалуйста, любую партию, которая имеет в качестве теоретической платформы правильную концепцию и идеологию». Причём тут разделяете вы её концепцию или нет? Я не спрашиваю, что вы думаете о концепциях партий. Подумайте, поняли ли вы вопрос. Вы не думали над моим сообщением хотя бы час, это большая ошибка.

Любая партия всегда разделяет людей на две категории - сторонников и противников, собственно всегда так получается. Я считаю это не правильно. Если вы знаете партии, которые не разделяют людей - назовите пожалуйста.

Опять бред. Мало ли что люди разделяются на две категории – это примитивное поведение самих членов современных партий, из этого вы не хотите ли сделать вывод, что так будут делать все? Опять ошибка типа «частное-общее».

Я обратил внимание, что по настоящему умные люди не стремятся к власти.

Я не буду с вами говорить о власти, пока вы не перестанете тупить, игнорируя мои замечания. Я задал вопрос: что такое власть? Если не знаете – узнайте. А если не узнаете, то нечего тратить моё время, выдвигая какие-то свои узкие домыслы, и натягивая их на куда более разнообразную реальностью.

Они больше занимаютя просвещением и образованием, понимая, что быстро только кошки родятся.

Этим я прямо сейчас занимаюсь с вами, неблагодарный вы человек…

Воспитание, просвещение и образование и есть главные средства для построения разумного гуманистического общества. Членам такого общества не нужны вожди, которые лучше всех знают все на свете.

Вы говорите так, будто разумное общество уже построено и все хорошо. А тупому быдлу, например, вожди необходимы. Их организация далека от самостоятельной.

Пока писал, Сергей Николаевич уже оставил 2 сообщения.

Которые вы, подобно достойному двоечнику, проигнорировали.

Вы пишите: "То, что этот институт используется некой небольшой частью общества в своих эгоистических интересах и во вред всему обществу в целом - это частный и ненормальный случай." В таком случае назовите страну, где этого частного и ненормального случая не происходит.

Надо выйти из этого тупняка, Сергей Михайлович. Ну нет такой страны, что дальше?! Будет, значит. Этот ваш вопрос – аргумент в пользу вашей позиции? Не получилось.

[Михаил]

А тупому быдлу, например, вожди необходимы....

Не оригинальная оценочная матрица......
Парадокс в том, что придти к власти можно опираясь на поддержку этого самого "тупого быдла". Красивые лозунги будут?
Да и потом, пока будет идти процесс массового внедрения "разумных ценностей", это самое "тупое быдло" должно будет вас кормить, одевать, обеспечивать жильём......не так ли?!

[Zealint]

Да и потом, пока будет идти процесс массового внедрения "разумных ценностей", это самое "тупое быдло" должно будет вас кормить, одевать, обеспечивать жильём......не так ли?!

Нет, не так. Кормить, одевать и обеспечивать нас жильём будут люди, работающие в продуктовой сфере, в сфере производства одежды и в сфере строительства. Если вы считаете, что это всё быдло, то у вас серьёзные проблемы с головой.

Мишка блеснуть умом хотел, да опять не вышло : ) Снова лоханулся...

Не оригинальная оценочная матрица

В каком месте? Давайте конкретнее, а то узнали новое слово и теперь будете совать куда попало, как те тупые картинки : )

Парадокс в том, что придти к власти можно опираясь на поддержку этого самого "тупого быдла"

Нельзя, их не так много, чтобы обеспечить нужное число голосов.


Вот, кстати, Сергей Михайлович, Миша опять продемонстрировал пример ЭМ - прицепился к фразе, не понимая, что в неё заложено и обобщил до безобразия (не заметив слова "например" в моём посте). Вы делаете также, но по другой теме. Попробуйте на Мише потренироваться, он больше ни для чего пока не нужен здесь, а писать бредятину всё равно будет - такова природа клоуна.

[Сергей Михайлович]

Сергей Николаевич и Zealint, ребята, не надо с таким пылом опровергать каждое мое предложение и давать мне характеристики. Давайте так. Я буду высказывать свои мысли по поводу путей перехода к разумному обществу, а вы, если заметите нелогичность в них, аргументировано укажете мне на это. Только пожалуйста, давайте, в каждом посте указывать не более 1-2-х позиций, а то я, как не настоящий умный человек (здесь нет смайлика), не смогу в одном ответе детально обсудить больше. И не отсылайте меня к статьям Сергея Николаевича в качестве аргумента- очень во многом я с ним согласен. Там нет одного - путей реализации этих деклараций.
Считаю, что проблемы общества не во власти, а в нем самом. Потребность в такой власти и есть признак неразумности.
По поводу партии отвечу так: я не знаю человека, который разделял бы идеологическую концепцию какой-нибудь партии, и одновременно считал бы ее не правильной.
Фразу: "А тупому быдлу, например, вожди необходимы. Их организация далека от самостоятельной" я бы на месте администратора удалил. Для будущего политика очень грубо и недальновидно.
Хочу спросить для начала: считаете ли вы возможным построение разумного общества в отдельно взятой стране?

[Zealint]

Считаю, что проблемы общества не во власти, а в нем самом.

Ну так да. И не только в обществе как в целом, но и почти в каждом его элементе отдельно.

Потребность в такой власти и есть признак неразумности.

В какой "такой"? Что такое власть вообще? Вы не устали говорить о власти, не дав этому слову какое-то определение? Хоть бы и своё.

По поводу партии отвечу так: я не знаю человека, который разделял бы идеологическую концепцию какой-нибудь партии, и одновременно считал бы ее не правильной.

Ну, ошибка в том, что считать человек может что угодно, но правильность концепции определяется не его мнением. Многие вообще не думают о том, правильная у них концепция или нет, но тем не менее успешно её разделяют. Вы точно поняли мой вопрос?

Фразу: "А тупому быдлу, например, вожди необходимы. Их организация далека от самостоятельной" я бы на месте администратора удалил. Для будущего политика очень грубо и недальновидно.

Ну приехали. И вы туда же... Во-первых, я в состоянии отвечать за то, что сказал, поэтому не нужно ничего удалять. Во-вторых, вы тоже не поняли, что за пример с "тупым быдлом" я привёл. Вы что, со мной не согласны? Быдлу не нужен вождь? Оно что, самоорганизуется в такой степени, что способно стабильно оставаться в состоянии быдла? Или вам слово не понравилось, которым я выделил определённый социальный слой? Ну, у КПЕ этот слой называется "опущенные в противоестественность"; так лучше? А поскольку их концепция легитимна, можно использовать этот термин свободно. Я могу также использовать термины "школота", "ушлёпки", "шушера" и т. д.. Не вижу особой разницы. Если угодно: да, эти слова носят для меня эмоциональный окрас. Но он никак не влияет на мои выводы и на само поведение этого слоя людей. Просто слова нравятся. Обижаются на них обычно именно те, кто к этому слою принадлежит (хороший детектор, проверял). Остальные (обычно) не столь тупы.

Хочу спросить для начала: считаете ли вы возможным построение разумного общества в отдельно взятой стране?

Само построение как процесс и будет начинаться в отдельно взятой стране. А конечный результат в стабильном состоянии, по-видимому, возможен только на всей Земле. В первую очередь, наиболее близкими к разумному типу общества окажутся страны СССР. Запад к тому времени сдохнет, восток - ещё не успеет сильно измениться. Не думаю, что этот ответ что-то проясняет. Зачем спросили?