ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Дельта технология-технология понимания, взаимопонимани и раз

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

borismb
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 22:21

Дельта технология-технология понимания, взаимопонимани и раз

Сообщение borismb » Чт май 20, 2010 22:28

Проект
Дельта технология –
технология понимания, взаимопонимания и развития
личности, организаций и государств
Булюктов Борис Михайлович,
borismb@inbox.lv

Дельта это «изменение», поэтому Дельта технология(ДТ) представляет собой технологию проектирования изменений в среде существования человеческого сообщества.

Насколько долго будет существовать посткризисное развитие и есть ли возможность перехода к просто развитию? Хотя ООН и финансировала исследования по переходу к устойчивому развитию, но все же переход к просто развитию кажется более привлекательным. Есть у меня подходы к решению этой привлекательной задачи. Решение задачи видится на пути создания новых и управленческих, и информационно-технологических концепций, поскольку традиционные подходы и методы и в области управления, и в области информационных технологий за последние тридцать лет явных успехов не продемонстрировали. Новизна будет существенной, поэтому прошу к этому отнестись спокойно.
Первый вопрос связан с тем, что многие основные понятия в традиционном управления имеют не однозначную трактовку. Если посмотреть классиков в области управления, - Акоф, Янг, Оре, Бир, то такое понятие как «цель» ими трактуется своебразно и отличаются существенно даже друг от друга. Понятие стратегии также варьируется от «позиционирования в пространстве деятельности…» до «ловкого финта во взаимоотношениях…». Поэтому ДТ предлагает серьезно подойти к этому вопросу, уделить внимание анализу и определению этих понятий.
Второй момент связан с тем, что необходимо принципиально поставить задачу проектирования развития государства, вместо решения локальных задач развития предприятий и отраслей. Необходимо отказаться от локальной оптимизации и переходить к решению задач глобальной оптимизации, вначале на уровне государства с последующим переходом на межгосударственный уровень, поскольку локальный оптимум поведения отдельных компонент разрушает надсистему.
Третий момент связан с пониманием человека как логической системы, ее возможностей и ограничений. Продуктивной сферой мышления человека является структура названная субъективной сферой понимания (ССП), это та структура, где человек очень хорошо ориентируется и корректно мыслит. ССП состоит из трех разделов.
Первый раздел связан с накоплением и использованием знаний высокой активности, - это профессиональные знания, знания о своем городе, о родных, знакомых, т.е. это знания постоянного использования. У каждого человека она своя, к сожалению эта область имеет очень небольшие размеры и несоизмеримо мала по сравнению с размерами задач глобального развития. Маленькие задачки хорошо укладываются в эту область и хорошо решаются. Назовем этот раздел Область активных знаний(ОАЗ). В ОАЗ знания хорошо структурированы по стандартными морфологиями состава, конструкции и процессов, а также пронизаны ассоциативными связями, позволяющими реализовать транзитивное замыкание, т.е. тунельные переходы, что позволяет по минимальному набору признаков точно и быстро адресоваться в пространстве знаний. Создается эйфория от быстрой и изящной работы субъекта со своими знаниями, человек бултыхается в этой лужице знаний и ему начинает казаться, что и море знаний ему будет по колено, но очудившись в море знаний человек тонет и от него идут очень большие и бессмысленные круги.
Второй раздел содержит информацию о субъективных целях: самоутверждение, авторитет, благосостояние, естественные потребности и цели из области активных знаний, это мотивационная структура субъекта.
Третий раздел ССП связан с построением индивидуального дельта кольца (ИДК). Эта структура призвана уменьшить разнообразие и сложность информационной среды за счет повторяющихся процессов поведения субъекта, например: изготовил стул, увеличилось количество продукции - продал, увеличилась сумма денег - купил колбасы, увеличилось количество продуктов в холодильнике - съел, возросла жизненная энергия и может опять делать стулья . Человек создает свое ИДК в результате упорного труда, а потом его холит, лелеет и ревностно защищает от разрушения. Поэтому взаимодействуя с человеком надо помнить, что нежелательно ухудшать его цели, говорить надо о тематике, которая укладывается в его области активных знаний и ни в коем случае не стремиться к разрушению его ИДК. Поэтому надо четко понимать, что взаимодействие людей это взаимодействие их ССП и вообщем-то уверенность человека в своей правоте имеет под собой слишком мало оснований.

Четвертый момент связан с понимание того, что для глобальной оптимизации необходимо получать информацию о состоянию всех компонент, из всех сфер деятельности, из всех точек пространства в режиме реального времени. Представить сложность такой задачи вам поможет простой пример. Сейчас в интернете есть много различных объединений, которые призывают в свои ряды сторонников или хотят найти желающих высказаться по той, или иной проблеме, вот как в вашем случае. И представьте, что это оказалось многим интересно, они выслали в ваш адрес письма со своей поддержкой и предлжениями. Если их оказался миллион человек, то для того, чтобы вам прочитать эти письма понадобится 166 лет(10 минут на письмо, 5 часов в день и 200 дней в году заниматься этим). Решение подобной проблемы лежит на пути, который имеется в истории письменности от клинописи к египетскому иероглифическому письму и греческому алфавиту, - почему все считают, что на этом цепочка оборвалась и дальше не будет продолжена. Предлагается создать Электронную письменность(ЭП), как средство описания смысловых конструкций, создание таким образом базы знаний субъектов, отображающую его представление об окружающей среде, автоматическое акцептирование смысловых конструкций из одной базы знаний в другую как средство коммуникации людей, обмена знаниями и опытом в условиях, когда необходимый объем информации превышает возможности человека. Я просто не представляю как может мировая научная мысль проигнорировать исследование важнейшего аспекта коммуникации миллионов людей с миллионами и даже миллиардов с миллиардами.
Пятый момент связан с необходимостью создать инструментальные средства для понимания проблем(ИСП), при помощи которых человек может с использованием ЭП создавать описание текущего состояния окружающей среды, оценивать состояние ее компонентов и создавать проекты развития проблемных областей. Развитая среда обмена информацией и будет представлять собой открытое единое информационное пространство(ОИП), которое обеспечит процессы проектирования развития государства. ОИП представляет собой распределенную структуру равноправных баз знаний субъектов, а при решении задач в любом узле дельта сети происходит сборка актуальных для данного момента знаний из других узлов. Все это не позволит искажать и узурпировать информацию и получать самую актуальную на данный момент информацию для оценки ситуации и принятии решений.
Шестой момент свзан с размышлением о том, что если у человека не было возможностей понять всю сложность окружающей среды и направлять развитие в необходимом направлении, то почему, не смотря на все бессмысленные действия человечества, мы до сих пор существуем? Была выдвинута гипотеза о существовании механизма поддержки относительной стабильности среды существования человека и предприняты поиски такого механизма. Роль такого механизма выполняют кольцевые структуры.
Рассмотрим такой пример как круговорот воды в природе: вода в океане нагрелась-увеличилось количество пара над океаном- увеличилось давление пара- увеличилась скорость передвижения массы пара-конденсация и выпадение дождем-сбегание в ручейки и реки-увеличение воды вокеане- и опять вода может испаряться, кольцо изменений замкнулось. Благодаря этому мы существуем, это механизм существования всех, всего и вся. Оказалось что и производство это тоже ДК: произвели продукцию-увеличилось количество например гаек на складе, продали- увеличилась сумма на счете, купили сырье-увеличились запасы сырья на складе и опять можем производить продукцию, жизнь индивида тоже ДК. Суть кольца заключается в том, что предидущий процесс добавляет к величине входного параметра последующего процесса некоторую дельту, приращение, что обеспечивает срабатывание этого последующего процесса. Инерционность системы таким образом определяется величинами накопленных значений параметров и структурами поддержки накопления величины этих параметров. Таким образом, чем более множественный характер имеет структура связей, тем более сабильна вся Система ДК. Звеньями ДК являются процессы, объекты и параметры из всех сфер деятельности. Структура жизни на Земле представляется сложным клубком связанных ДК, назовем эту структуру Система Дельта колец(СДК). СДК характеризует тот облик государств и цивилизаций, который сложился на протяжении их исторического развития и является источником циклических процессов, наблюдаемых в мировой истории. В СДК существуют и не замкнутые сегменты, но это предмет заботы замкнуть их как можно быстрее, иначе они могут разрушить базовое ДК и тогда начнут разрушаться и все звенья этого базового ДК, пока вся СДК ни придет к стабильному состоянию на более низком уровне стабильности, пример: разрушение СССР. Глобальное развитие это реструктуризация СДК:
-построение цепочки процессов на основе имеющихся ресурсов и
встраивание его в существующую СДК, т.е. создали новое ДК,
-разрушение нежелательных ДК,
-шунтирование нежелательных сегментов.
Инвестиционная политика в ДТ представляет собой проект такой последовательности скооперированной деятельности, когда подбираются производства, образующие цепочку по ресурсам и эта цепочка встраивается в существующую СДК так, что образуется новое Дельта кольцо. Это называется точками гарантированных инвестиций.
Нужно научиться наблюдать за СДК, этой архисложной структурой, поддерживать его реструктуризацию и тогда будут предсказуемы и понятны причины кризисов, кризисы просто уйдут в прошлое.
В настоящее время формируется техническое задание на проект. По объему это уже сейчас около 800 страниц. На весь проект требуется около 6 лет и 5 миллионов евро. На первые 2 года требуется 6 человек, а потом 20-25 человек. Каждые 2 года должна создаваться версия ИСП,- НИР вариант, ОКР вариант и в конце промышленный вариант системы. Если на рынке информационных технологий будет представлен ИСП, то колочество желающих его иметь будет неограничен. Затраты на разработку связаны практически с оплатой исполнителей, в основном это программистские работы и работы лингвистов по сосзданию фреймового словаря понятий русского языка. Далее потребуется еще 4 года для перевода ДТ в мультиязычный вариант. Создание электронной письменности это проблема по сложности соизмерима с переходом от клинописи к египетскому письму или к греческому алфавиту. На моем сайте [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] есть информация по проекту.


В рамках ДТ сформулировано Три Великих Парадокса(ТВП):
1. Человек предполагает, что он может понять любую проблему, а фактически его способности по переработке информации очень ограничены.
2. Для всех своих функций человек создает инструментальные средства, а для функции понимания инструментальных средств создано не было. Понять сложную проблему так же тяжело, как поднять руками пятитонную бетонную плиту.
3. Третий парадокс состоит в том, что человек не понимает ни первого парадокса, ни второго.
Преодоление ТВП путем создания Инструментальных средств для понимания проблем и образования открытого единого информационного пространства является первой и наиглавнейшей задачей для сохранения будущего. Никто в мире не откажется иметь Инструментальные средства для понимания проблем, таким образом рынок для предлагаемого проекта безграничен, этим и будет обеспечен эффект от проекта и процесс его внедрения.
БорисМБ

borismb
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 22:21

Сообщение borismb » Вс май 23, 2010 13:55

Я размышляю над технологией изменений в обществе, можно это сделать. Посмотрите проект Дельта технология, - это тяжелый. длительный, последовательный, но единственно возможный метод трансформации общества.
БорисМБ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн май 24, 2010 6:14

borismb, ну я вам честно напишу, что я об этом думаю. Вы придумали некую понравившееся вам понятие, придумали, на весьма поверхностном уровне, некую идею, эта идея вам понравилась, и вы решили, что ей можно приписать универсальный характер и применить для решения самых что ни на есть глобальных вопросов. Не вы один, подобных идей, которым их создатели присваивают сверхценную роль, можно найти огромную кучу. Ну вот, лишь глянув пару страничек форума, я нашёл темы -
http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?t=678
http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?t=1175
http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?t=764
http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?t=396
http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?t=1132
Людей со своими "универсальными" идеями огромное множество. При этом основные ошибки, которые вы все допускаете - 1) приписывание узкой идее универсального характера, с игнорированием всего остального 2) ложное представление о том, что идея существует в виде некого объективного закона, которая сама по себе управляет обществом/миром 3) непонимание необходимости привязки идеи к реальности вместо запихивания реальности в идею

В рамках ДТ сформулировано Три Великих Парадокса(ТВП):
1. Человек предполагает, что он может понять любую проблему, а фактически его способности по переработке информации очень ограничены.
2. Для всех своих функций человек создает инструментальные средства, а для функции понимания инструментальных средств создано не было. Понять сложную проблему так же тяжело, как поднять руками пятитонную бетонную плиту.
3. Третий парадокс состоит в том, что человек не понимает ни первого парадокса, ни второго.
Преодоление ТВП путем создания Инструментальных средств для понимания проблем и образования открытого единого информационного пространства является первой и наиглавнейшей задачей для сохранения будущего. Никто в мире не откажется иметь Инструментальные средства для понимания проблем, таким образом рынок для предлагаемого проекта безграничен, этим и будет обеспечен эффект от проекта и процесс его внедрения.
Ваша идея об "инструментальных средствах" является в самом корне ложной. Для понимания не может быть создано инструментальных средств, поскольку понимание субъективно. Понимание не есть переработка информации, и увеличение способности к пониманию не есть увеличение скорости "переработки информации". Да и вообще переработка переработке рознь. По аналогии с силой - если взять человека в 2 раза сильнее, это не значит, что он выполнит в 2 раза больше полезной работы. Потому как любая сила должна быть ещё правильно применена. Вообще, любое автоматизированное решение может быть создано лишь после понимания алгоритма решения конкретной задачи. Скажем, мы создали алгоритм решения уравнения, мы можем составить программу и загнать в компьютер, который решит для нас хоть миллион таких уравнений. Но другое уравнение, для решения которого он не запрограммирован, он никогда не решит. По этой причине никакие инструментальные средства никогда не смогут заменить человека и необходимость для него самого развивать собственный разум.

Гость

Сообщение Гость » Пн май 24, 2010 21:16

БСН писал(а):borismb, ну я вам честно напишу, что я об этом думаю. По этой причине никакие инструментальные средства никогда не смогут заменить человека и необходимость для него самого развивать собственный разум.
В принципе человек уже сотни лет решает таким образом эти задачи, но пока получается только одна глупость, я хотел бы предложить како-то иной путь.

borismb
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 22:21

Сообщение borismb » Вт май 25, 2010 13:25

БСН писал(а):borismb, ну я вам честно напишу, что я об этом думаю. Вы придумали некую понравившееся вам понятие, придумали, на весьма поверхностном уровне, .
Если б Вам удалось зайти на мой сайт и посмотреть историю проекта, то возможно Вы бы усомнились в поверхности Вашего восприятия.
Как Вы смогли сделать выводы не совсем поняв идеи ДТ, это вообщем-то трудно, описание ТЗ на проект сейчас составляет 900 страниц, - видно у Вас како-то новый метод, но, я надеюсь, что еще более удивительные выводы Вы сможете сделать, если Вам удасться ознакомиться с идеями ДТ.
БСН писал(а): Ваша идея об "инструментальных средствах" является в самом корне ложной. .
Это можно очень легко оценить. Вы хотели бы привлеч своим сайтом как можно больше сторонников Вашей идеи. Предположим это Вам удалось, они выслали в Ваш адрес сообщения со своей поддержкой и предложениями. Вы их прочли и ответили с признаниями благодарности. Так вот если таких людей оказался 1 миллион, то Вам понадобится 166 лет чтобы их прочитать(10 минут на чтение сообщения, 5 часов в день читать, в году этим заниматься 200 дней, иначе свихнетесь). Если Вы долгожитель, - тогда нет проблем, но ответить тоже надо время, 12 минут на ответ, тогда за 200 лет Вы это легко сможете сделать.
БорисМБ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср май 26, 2010 5:13

Поверхностность не у меня, а в вашей идее. На ваш сайт я заходил, но ничего интересного там не увидел. Всё то же самое, что и тут. И ТЗ вашего 900-страничного тоже не увидел.

Я вам уже написал, что понимание и скорость обработки информации - это совершенно разные вещи. Одно к другому не имеет отношения. Что такое понимание, вы можете, например, написать? Что такое ДК (чёткое определение)? Какое отношение ДК имеет к решению проблем понимания? В чём суть и цель проекта, на который у вас есть 900-страничное ТЗ?

borismb
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 22:21

Сообщение borismb » Ср май 26, 2010 16:45

БСН писал(а): Я вам уже написал, что понимание и скорость обработки информации - это совершенно разные вещи. Одно к другому не имеет отношения. Что такое понимание, вы можете, например, написать?
И действительно разные, это только Вы их как-то соединили в своем посте, Вы автор , Вы и отвечайте, я такого не говорил. Понимание с точки зрения ДТ это построенная структура процессов достижения изменения параметра, причем процессы ресурсо обеспеченные, иначе это будет просто маниловщина. Не сумели построить структуру процессов, - значит не понимаете, а если сумели, но нет ресурсов , значит так и не поняли, а если сумели построить и реализовать, - тогда понимаете.
БСН писал(а): Что такое ДК (чёткое определение)? Какое отношение ДК имеет к решению проблем понимания? ?
ДК это кольцевая структура процессов, когда предидущий процесс добавляет к величине входящего параметра последующего процесса некоторую дельту, с тем чтобы последующий процесс имел величину входного параметра достаточную для его срабатывания.
ДК имеет больше отношение к проблеме развития, а к пониманию - исходя из выше сказанного.
БСН писал(а): В чём суть и цель проекта, на который у вас есть 900-страничное ТЗ?
Частично можно ответить так.
1. Традиционные информационные системы никогда себя не окупали и не ведут к глобальному развитию, они решают очень локальные проблемы, что препятствуют развитию государства в целом, в чем вы можете убедиться сами выглянув в окошко.
2. Традиционные информационные системы решают прагматические рассчетно-учетные задачи бухгалтерского учета, складского хозяйства и пр. , а необходимо решать задачи развития, именно такие задачи окупят внедрение информационных систем.
3. Необходимо решать задачу именно развития государства, а все остальные локальные задачи должны следовать из этой глобальной задачи, а не наоборот.
4. Традиционные информационные технологии охватывают незначительную долю информации, необходимой для развития государства, поэтому требуется создать технологии, позволяющие фиксировать и обмениваться информацией во всем ее многообразии, изо всех точек государства, в режиме реального времени.
5. Многообразие и гигантское количество необходимой информации и необходимость интеграции этих многообразных потоков требует создания Электронной письменности.
6. Поскольку объем информации гигантский, то возникает проблема работы с этими гигантскими объемами. Решение заключается в том, что предлагается работать не с числовыми величинами параметров, а с характером их изменений, с дельта параметрами. В этом случае информационное пространство становится обозримым, то что в науке называется сверткой информации.

Что касается развития, то это работа с Системой Дельта Колец(СДК), можно обсудить позже.
БорисМБ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс май 30, 2010 10:26

И действительно разные, это только Вы их как-то соединили в своем посте, Вы автор , Вы и отвечайте, я такого не говорил.
Отнюдь. Именно у вас эти понятия соединены. Вы говорите, что человеку не хватает инструментальных средств для понимания и приводите в пример затруднения с обработкой большого количества информации.
Понимание с точки зрения ДТ это построенная структура процессов достижения изменения параметра, причем процессы ресурсо обеспеченные, иначе это будет просто маниловщина. Не сумели построить структуру процессов, - значит не понимаете, а если сумели, но нет ресурсов , значит так и не поняли, а если сумели построить и реализовать, - тогда понимаете.
Вы куда-то в сторону уходите, товарищ borismb. Вы понимаете, например, почему замороженные продукты дольше сохраняются? Можете связать это понимание с вашей "структурой процессов достижения изменения параметра"?
ДК это кольцевая структура процессов, когда предидущий процесс добавляет к величине входящего параметра последующего процесса некоторую дельту, с тем чтобы последующий процесс имел величину входного параметра достаточную для его срабатывания.
Совершенно непонятное определение. Приблизительную суть того, что вы называете "дельта-кольцом", можно понять только из вышеприведённых примеров. Однако в них не видно вот этого самого порога срабатывания. Гайки производятся и продаются непрерывно, никакого порога (например, меньше миллиона гаек никто не купит) я здесь не наблюдаю. Соответственно, и дельты никакой не вижу (если не считать дельту между числом произведённых гаек и нулём). Наконец, в вашем "дельта-кольце" участвуют посторонние процессы. Не будет добыто сырьё, не будут произведены гайки. Не будет спроса на гайки, никто их не купит. И т. п. Ваше кольцо само по себе не обеспечивает стабильность, и в создании кольца ради создания кольца тоже нет смысла. Соответственно, утверждение "Благодаря этому мы существуем, это механизм существования всех, всего и вся." тоже представляется весьма сомнительным.
Частично можно ответить так.
1. Что вы понимаете под информационными системами? Почему вы считаете, что они себя не окупают? Почему информационные системы должны решать задачи развития? Почему вы уверены в том, что корни проблем в развитии государства лежат в плохом качестве информационных систем?
2. Расчётно-учётные информационные системы более чем окупаются. Задачи развития должен решать человек, а не информационные системы.
3. С этим можно согласиться.
4. Проблема не в нехватке или сборе малого количества информации (хотя я не утверждаю, что её не нужно собирать и учитывать больше), проблема в другом. Если у вас есть план и стратегия развития, если вы задаётесь некими вопросами, вам информация поможет, а если вы не знаете, что с этой информацией делать, она вам никак не поможет.
5. Что такое "электронная письменность"?
6. Это называется притягивание за уши. У вас дельта-кольцо существует в виде некой поверхностной идеи, вы не показали, что вы можете эту поверхностную идею применить к задаче "свёртки информации", что сможете вообще свести происходящие в обществе процессы к этим дельта-кольцам, выделить параметры и дельты и т. п. Пока это только воображение и ничего больше.

borismb
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 22:21

Сообщение borismb » Сб июн 12, 2010 13:59

БСН писал(а):
Вы говорите, что человеку не хватает инструментальных средств для понимания и приводите в пример затруднения с обработкой большого количества информации..
Что тут не понятного,- Вы как человек имеете возможность обработать информацию от 10 человек, а надо от 100 000 человек, и Вы утверждаете, что это можете сделать, а я говорю что нет вот и все.
Вы куда-то в сторону уходите, товарищ borismb. Вы понимаете, например, почему замороженные продукты дольше сохраняются? Можете связать это понимание с вашей "структурой процессов достижения изменения параметра"?
Снижение температуры- уменьшение количества микробов и количества разлагающихся клеток - уменьшение токсических веществ. Увеличение температуры - увеличение количества микробов- увеличение разлагающихся клеток, увеличение количества погибших людей от съеденных этих продуктов, все в дельте в итоге.
Гайки производятся и продаются непрерывно,
Если заводу необходимы гайки, то одну гайку он не будет покупать, две тоже, две с половиной ему совсем не нужны, а пять тысяч вполне возможно согласится купить.
Наконец, в вашем "дельта-кольце" участвуют посторонние процессы. Не будет добыто сырьё, не будут произведены гайки. Не будет спроса на гайки, никто их не купит. И т. п. Ваше кольцо само по себе не обеспечивает стабильность, и в создании кольца ради создания кольца тоже нет смысла.
Смысл ДТ как раз и состоит в том, чтобы создать ДК как условие существования, при этом надо следить за тем, чтобы именно все процессы присутствовали. Если мы проектируем какое-либо производство, то что будет если мы забудем спроектировать поставку сырья. Внимательно наблюдая за всей системой ДК(СДК), состоящей из нескольких миллионов ДК, можно разумно развиваться. В СДК включаются и производственные звенья и звенья из экономической сферы, политической, культурной, социальной, национальной и всех остальных, которых я не назвал. Разрушение хотя бы одного звена может повлеч за собой катастрофическое разрушение всех звеньев ДК. При разрушении СССР разрушили несколько звеньев, а потом началось разрушение всей СДК, пока ни пришла к стабильному состоянию СДК на более низком уровне. И теперь начинается воссоздание СДК, но я думаю, что достигнуть уровня 1990 года удасться лет через 30, поскольку сейчас построение СДК происходит случайно, а если это будет после внедрения ДТ, то можно сделать быстрее и дешевле. Представьте, что из нескольких тысяч звеньев не учли одно, то все затраты на эти тысячи звеньев пошли впустую.
Вот разработаем ДТ тогда и уйдут все сомнения.
1. Что вы понимаете под информационными системами? Почему вы считаете, что они себя не окупают? Почему информационные системы должны решать задачи развития? Почему вы уверены в том, что корни проблем в развитии государства лежат в плохом качестве информационных систем?
Инф сист должны обеспечить развитие государства, а развития нет. Если не решать задачи развития, то можно ничего не решать. Инф сист обеспечивают стабильное существование начальника, зарплату программистам. Дело не в плохом качестве, а в том, что не способствуют развитию государства.

Задачи развития должен решать человек, а не информационные системы.
Он бы согласен решать и что-то решает, но ничего не получается.
4.Если у вас есть план и стратегия развития, если вы задаётесь некими вопросами, вам информация поможет, а если вы не знаете, что с этой информацией делать, она вам никак не поможет..
В ДТ есть схема проектирования того что хочется, это так называемая "морфология идеального".
5. Что такое "электронная письменность"?.
Создается фреймовый словарь понятий. Например описывается "контейнер ",-номер, груз, вес, владелец; "порт ",- название; "судно", - название. Эти описания формирует порт. Глагол "отправить" характеризуется атрибутами что, кто и чем. Пользователь скачивает информацию из порта, следовательно у него есть информация о порте, контейнере и судне. Далее говорит своему компьютеру: "отправить", появляются атрибуты: что, кто, чем, для каждого атрибута кликает соответственно на: "контейнер к, "порт х", "судно с", создается информационная структура, которая отправляется в порт и там встраивается в базу знаний порта для выполнения.
6. Это называется притягивание за уши. У вас дельта-кольцо существует в виде некой поверхностной идеи, вы не показали, что вы можете эту поверхностную идею применить к задаче "свёртки информации", что сможете вообще свести происходящие в обществе процессы к этим дельта-кольцам, выделить параметры и дельты и т. п. Пока это только воображение и ничего больше.
Я просто показал, что без первичной реализации ЭП, ИСП и ОИП все разглагольствования о проектах будущего просто БСК(бред сивой кобылы). Ознакомьтесь с ТВП.
БорисМБ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт июн 18, 2010 19:57

Что тут не понятного,- Вы как человек имеете возможность обработать информацию от 10 человек, а надо от 100 000 человек, и Вы утверждаете, что это можете сделать, а я говорю что нет вот и все.
Я ничего не утверждаю, и цели такой у меня нет. А вы как иллюстрацию инструментальных средств для понимания приводите затруднения с восприятием и обработкой больших объёмов информации. Хотя обработка информации и понимание - это совершенно разные вещи. Понимание - это необходимость прояснить непонятное, найти ответ на какой-то вопрос, решение какой-то задачи. При этом вопрос возникает в голове, когда информация есть, и, возможно, человек её уже раз 100 прокрутил в голове, но у него не получается эту информацию осмыслить. Вы же, говоря о понимании, приводите пример, не имеющий отношения к проблеме понимания.
Снижение температуры- уменьшение количества микробов и количества разлагающихся клеток - уменьшение токсических веществ. Увеличение температуры - увеличение количества микробов- увеличение разлагающихся клеток, увеличение количества погибших людей от съеденных этих продуктов, все в дельте в итоге.
Что в дельте? Какой смысл в этом вашем "уменьшении-увеличении"?
Если заводу необходимы гайки, то одну гайку он не будет покупать, две тоже, две с половиной ему совсем не нужны, а пять тысяч вполне возможно согласится купить.
Так где здесь эта ваша "дельта" всё-таки?
Смысл ДТ как раз и состоит в том, чтобы создать ДК как условие существования, при этом надо следить за тем, чтобы именно все процессы присутствовали. Если мы проектируем какое-либо производство, то что будет если мы забудем спроектировать поставку сырья. Внимательно наблюдая за всей системой ДК(СДК), состоящей из нескольких миллионов ДК, можно разумно развиваться. В СДК включаются и производственные звенья и звенья из экономической сферы, политической, культурной, социальной, национальной и всех остальных, которых я не назвал. Разрушение хотя бы одного звена может повлеч за собой катастрофическое разрушение всех звеньев ДК. При разрушении СССР разрушили несколько звеньев, а потом началось разрушение всей СДК, пока ни пришла к стабильному состоянию СДК на более низком уровне. И теперь начинается воссоздание СДК, но я думаю, что достигнуть уровня 1990 года удасться лет через 30, поскольку сейчас построение СДК происходит случайно, а если это будет после внедрения ДТ, то можно сделать быстрее и дешевле. Представьте, что из нескольких тысяч звеньев не учли одно, то все затраты на эти тысячи звеньев пошли впустую.
Вот разработаем ДТ тогда и уйдут все сомнения.
Ваша "ДТ" ничему не поможет, потому что вы придумали лишь красивое понятие, форму, в которую хотите запихнуть всё происходящее в реальности и ничего больше. С таким же успехом вы можете выдвинуть идею, например, обеспечить равенства между доходами и расходами и декларировать, что когда вашу идею примут и начнут ею руководствоваться, всё придёт в норму. Но что будет доходами, что расходами, человеку до лампочки. Так же и у вас - есть форма, которую вы заполнить чем не знаете, но всё время её декларируете.
Инф сист должны обеспечить развитие государства, а развития нет. Если не решать задачи развития, то можно ничего не решать. Инф сист обеспечивают стабильное существование начальника, зарплату программистам. Дело не в плохом качестве, а в том, что не способствуют развитию государства.
Инф. системы должны решать те задачи, для которых они созданы. Развитие государства должны обеспечивать люди.
Он бы согласен решать и что-то решает, но ничего не получается.
Кто согласен? Кто пытается решать, у тех получается, кто говорит, что пытается, но по-настоящему не пытается, у тех не получается. К тому же, как я уже написал, никакие инф. системы за людей никакие задачи решить не могут. Это то же самое, что вытащить себя за волосы из болота - не зная, как решать задачи, написать инф. системы, которые будут решать такие задачи.
В ДТ есть схема проектирования того что хочется, это так называемая "морфология идеального".
Это словосочетание мне (и думаю, кому-либо ещё) ничего не говорит.
Создается фреймовый словарь понятий. Например описывается "контейнер ",-номер, груз, вес, владелец; "порт ",- название; "судно", - название. Эти описания формирует порт. Глагол "отправить" характеризуется атрибутами что, кто и чем. Пользователь скачивает информацию из порта, следовательно у него есть информация о порте, контейнере и судне. Далее говорит своему компьютеру: "отправить", появляются атрибуты: что, кто, чем, для каждого атрибута кликает соответственно на: "контейнер к, "порт х", "судно с", создается информационная структура, которая отправляется в порт и там встраивается в базу знаний порта для выполнения.
Это называется не электронная письменность, а база данных.
Я просто показал, что без первичной реализации ЭП, ИСП и ОИП все разглагольствования о проектах будущего просто БСК(бред сивой кобылы). Ознакомьтесь с ТВП.
Вы ничего не показали, кроме любви к абстрактным идеям, которым рисуете красочные перспективы, без достаточных оснований. Ваши сокращения мне тоже ни о чём не говорят.
По поводу ваших "парадоксов" я вам написал ещё в самом начале, могу повторить ещё раз:
1. Понимание и переработка информации это не одно и то же.
2. Инструментальных средств для понимания не может быть создано в принципе.
3. Основная проблема современных людей в том, что они пытаются делать те или иные вещи, ставить и решать те или иные задачи, внедрять те или иные теории, ничего не понимая (и понять не пытаясь). Между тем, как нужно было бы сначала понять, а потом что-либо утверждать, планировать и делать.

borismb
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 22:21

Сообщение borismb » Пт июн 18, 2010 22:17

Это конечно похвально, что Вы пытаетесь разобраться, но я уже говорил, что по объему ДТ на уровне технического задания уже где-то 1000 страниц. А у меня был случай, в школе друг мой нахальный подошел к химичке и говорит:" Можете за 10 минут рассказать что такое химия.", а она ему по лбу указкой как дала, он даже не пожаловался. Почитайте что такое ССП, это очень важно.
БорисМБ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб июн 19, 2010 12:02

Так где оно, ваше ТЗ на 1000 страниц? И аналогия с химией, знаете ли, не уверен, что здесь подойдёт. Вообще, я считаю, что любую теорию можно объяснить хотя бы, в принципе, простыми словами. Заумные новоизобретённые термины, которыми вы сыплете и хитрые формулировки придумывают обычно для теорий, оторванных от реальности.

borismb
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 22:21

Сообщение borismb » Пн июн 21, 2010 11:30

"Заумность и новоизобретенность" это обозначает, что предложенный материал шире того познания, которое есть у Вас. Необходимо владеть тематикой: информационные технологии, базы данных, системы искусственного интеллекта(методы представления знаний, псевдофизические логики, исчисление предикатов, логический вывод и пр. пр. и пр.), теории управления, мотивация поведения и пр. пр. и пр., это поправимо в будущем. Насчет 1000 страниц, они ведь стоят 1 миллион евро, у Вас есть столько? Я предлагаю проспект проекта и основные концепции. Вот например, Вы согласны с определением понятия "Цели"?
БорисМБ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт июл 01, 2010 11:31

"Заумность и новоизобретенность" это обозначает, что предложенный материал шире того познания, которое есть у Вас. Необходимо владеть тематикой: информационные технологии, базы данных, системы искусственного интеллекта(методы представления знаний, псевдофизические логики, исчисление предикатов, логический вывод и пр. пр. и пр.), теории управления, мотивация поведения и пр. пр. и пр., это поправимо в будущем.
Нет сомнений, что и информационные технологии и исчисление предикатов можно объяснить в своей сути простыми словами. Я же говорю не о известных терминах, а о терминах из данных областей, новоизобретённых вами, которыми вы сыплете при объяснении самих основ своей теории. К тому же заумные формулировки разных теорий отнюдь не означают их правильность, эффективность и способность адекватно описывать те вопросы, на описание которых они претендуют. Многие из подобных теорий (типа "псевдофизических логик" и т. п.) - что-то типа игрушек, выдумываемых теми или иными учёными или их группами, в попытках предложить какой-то новый сверхоригинальный подход. С общепризнанными классическими науками они не имеют ничего общего.
Насчет 1000 страниц, они ведь стоят 1 миллион евро, у Вас есть столько?
А вы не продешевили, товарищ borismb? Я конечно, не верю, что ваши ТЗ стоят хотя бы 1 евро, но если вы рассчитываете продать их за миллион или желаете привлечь потенциальных инвесторов, неужели вы надеетесь, что они заинтересуются вашим ТЗ, лишь почитав небольшой текст, в котором изложены какие-то общие рассуждения и простенькая идея о дельта-кольцах?
Вот например, Вы согласны с определением понятия "Цели"?
У вас нет определения этого понятия, у вас есть только рассуждения на эту тему и несколько примеров формулировок, которые вы считаете подходящими.

borismb
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 22:21

Я доказываю, что люди ничего не понимают, еслиб понимали...

Сообщение borismb » Вс июл 04, 2010 15:32

По секрету расскажу, что "псевдофизические логики" возникли еще до моего рождения и я не мог принять участие в их создании , это просто обозначение системы причинно- следственной, пространственной и временной логик.

Насчет стоимости, можно было бы поторговаться, - хотя бы за два евро? А чего там, я же просто доказываю, что они, люди, просто ни черта не понимают, я думаю время позволит им в этом убедиться и Вам в том числе, только не тяните с этим. Почему бы Вам за это ни заплатить побольше?

Доказательством верности определения понятия цели является сама ДТ, - целью принят дельта параметр, мотивационная структура это система дельта параметров, понимание это знание способа практического достижения дельта параметра, а развитие это кольцо дельта параметров.
БорисМБ

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.