ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

мыслитель против мракобесия

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Сб май 31, 2008 1:47

Начинается... Товарищ логотехнолог, вы не понимаете, что биологическая эволюция как главный показатель развития человечества уже не акутальна. Развитие человечества сегодня - это развитие крупной социальной системы, и рассматривать нужно развитие именно в этом аспекте - т. е. не как изменится человек, а как изменится социальная система, какие новые принципы будут в её введены и т. п.
Во первых, почему вы упорно недопускаете мысли о возможности модернизации и изменения человека на био - генетическом уровне?
Откуда такой догматизм?
Во вторых, дальнейшее развитие социальных систем на базе нынешнего дефективного человеческого материала невозможно и именно поэтому настало время тотального био - генетического изменения(модернизации) человека ибо строить какую - либо разумную социальную систему из современного дефективного человеческого материала подобно строительству небоскрёба из говна.
Помимо всего прочего, они также и индивидуально бессмертны. так нафига же им было бы эволюционировать с целью простого выживания?
Это не совсем так.
Понимаете, одноклеточные размножаются делением и потому акт деления вполне можно рассматривать как рождение новых одноклеточных организмов посредством деления(гибели) старого одноклеточного организма.
А вот вирусы действительно бессмертны, по сути вирус это наноробот - ассемблер естественного происхождения, но вирус можно назвать живым только с гиганской натяжкой ибо по своей сути вирус это промежуточное звено между неживыми системами и живыми системами.
А эволюция и так всё время была в руках организмов.
К сожалению не эволюция всё время была в руках у организмов, а организмы всё время были в руках у эволюции.
логотехнология рулит

was_bornin
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:40

Сообщение was_bornin » Сб май 31, 2008 10:56

логотехнолог писал(а):
was_bornin писал(а):
Я по уровню своего психофизического развития нахожусь на уровне йога высшего уровня посвящения, то есть вплотную подошёл к состоянию сверхчеловека.
Йога - это заблуждение! -).. Если думать о том, что станешь сверхчеловеком :lol: .. Для здоровья - полезно, а кино крутить - Эго кормить!
Я не йог, я специалист в области психотехник и мастер рукопашного боя.
Ух-х-х-х-х.... :lol: А для чего вам бой рукопашный?

И что такое психотехники?
2008-20...

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Сб май 31, 2008 14:35

Ух-х-х-х-х.... А для чего вам бой рукопашный?
Рукопашный бой это один из самых гармоничных видов спорта ибо при занятиях рукопашным боем идеально прорабатываются все группы мышц.
Плюс постоянный тренинг боевого транса и действия на пределе возможного.
И что такое психотехники?
Технологии волевого управления сознанием и организмом.
логотехнология рулит

was_bornin
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:40

Сообщение was_bornin » Сб май 31, 2008 21:50

логотехнолог писал(а):
Ух-х-х-х-х.... А для чего вам бой рукопашный?
Рукопашный бой это один из самых гармоничных видов спорта ибо при занятиях рукопашным боем идеально прорабатываются все группы мышц.
Плюс постоянный тренинг боевого транса и действия на пределе возможного.
И что такое психотехники?
Технологии волевого управления сознанием и организмом.
Рукопашный бой - это фигня! .. Все эти виды единоборств - это просто способ зарабатывания денег! Айкидо, например -)...Вот бред!!

Настоящий бой за жизнь (а больше драться незачем) длится несколько секунд!!! Побеждает СКОРОСТЬ! Скорость АНАЛИЗА информации при сборе данных о противнике!! Используются все подручные предметы.. Нет никаких правил, естественно... Задача - выжить!

Так что не обмануйте себя, насчет предела возможного... Предел - это когда вы за жизнь будете драться, а не в четверг на тренировке -) :wink:

P.S. А вот пользу для здоровья - не отнять!!! ... С этим спорить не буду -)
2008-20...

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Вс июн 01, 2008 16:50

Рукопашный бой - это фигня! .. Все эти виды единоборств - это просто способ зарабатывания денег! Айкидо, например -)...Вот бред!!
Все спортивные единоборства это однозначный бред, согласен от и до.
Достаточно посмотреть на их выхолощенную технику совершенно неприспособленную к условиям реального боя, чтобы это понять.

Настоящий бой за жизнь (а больше драться незачем) длится несколько секунд!!! Побеждает СКОРОСТЬ! Скорость АНАЛИЗА информации при сборе данных о противнике!! Используются все подручные предметы.. Нет никаких правил, естественно... Задача - выжить!
Тут согласен от и до, более того в боевой схватке противник падает всего один раз и больше никогда не встаёт и именно поэтому мне смешно видеть как во время различных соревнований по якобы боям без правил противники падают и встают много раз и после этого это ещё именуется боевым единоборством.
В общем чушь полнейшая.
Так что не обмануйте себя, насчет предела возможного... Предел - это когда вы за жизнь будете драться, а не в четверг на тренировке -)


В жизни неоднократно приходилось и за жизнь дратся и при этом успешно.
Насчёт драк по четвергам?
Вообще то тренироватся(в том числе работать в жёстком спаринге) нужно ежедневно, а тренировка раз или несколько раз в неделю ничего не даст, для здоровья конечно полезно, но не более того.
Последний раз редактировалось логотехнолог Вт июн 03, 2008 15:14, всего редактировалось 1 раз.
логотехнология рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт июн 03, 2008 1:36

Во первых, почему вы упорно недопускаете мысли о возможности модернизации и изменения человека на био - генетическом уровне?
Откуда такой догматизм?
Во вторых, дальнейшее развитие социальных систем на базе нынешнего дефективного человеческого материала невозможно и именно поэтому настало время тотального био - генетического изменения(модернизации) человека ибо строить какую - либо разумную социальную систему из современного дефективного человеческого материала подобно строительству небоскрёба из говна.
Чепуха полнейшая. Не у меня догматизм, а у вас - навязчивая идея.
К сожалению не эволюция всё время была в руках у организмов, а организмы всё время были в руках у эволюции.
Эволюция - это абсраткное понятие, поэтому организмы не могли быть у неё в руках.
Скорость АНАЛИЗА информации при сборе данных о противнике!!
Умно, товарищ was_bornin, умно. Только сомневаюсь, что без тренировок эта "скорость анализа информации" вам поможет.

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Вт июн 03, 2008 15:18

Чепуха полнейшая.
Обоснуйте.
Не у меня догматизм, а у вас - навязчивая идея.
Обоснуйте.
Эволюция - это абсраткное понятие, поэтому организмы не могли быть у неё в руках.
Эволюция существует не только в субъективности, но и в объективности и именно поэтому организмы были, есть и в будущем(по крайней мере в ближайшем будущем) будут подчинены ей.
Увы, но это так.
логотехнология рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср июн 04, 2008 1:47

Так обосновывал уже, просто вы не понимаете или понимать не хотите.
1) идея гентической модернизации не актуальна
2) что модернизировать нужно, неясно
3) "дефеквтиность гентического материала" - это выдуманное явление и никакого отношения к соцальным проблемам она не имеет

Эволюция не существует как-то сама по себе, как внешний управляющий элемент, управляющий развитием организмов. Каковы механизмы эволюции?

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Ср июн 04, 2008 15:13

Так обосновывал уже, просто вы не понимаете или понимать не хотите.
Дело в том что я уже объяснил что ваши обоснования(по этой теме) ничего не обосновывают.
1) идея гентической модернизации не актуальна
Поскольку в современном мире отсутствует естественный отбор, то идея генетической модернизации не просто актуальна, а сверхактуальна.
2) что модернизировать нужно, неясно
Генетические программы функционирования организма и психики.

3) "дефеквтиность гентического материала" - это выдуманное явление и никакого отношения к соцальным проблемам она не имеет
Не выдуманное и имеет самое прямое.
В принциепе любой генетический материал можно оптимизировать до бесконечности и это при правильном подходе является залогом бесконечного прогресса.
А насчёт того что к социальным проблемам это не имеет отношения.... то есть по вашему здоровый организм может состоять из больных клеток?
Эволюция не существует как-то сама по себе, как внешний управляющий элемент, управляющий развитием организмов. Каковы механизмы эволюции?
Эволюция разумеется существует(в неразумной природе).
Механизмы эволюции это изменчивость и естественный отбор(выживание и размножение самых живучих и сильных), но поскольку в отношении человечества естественный отбор перестал действовать( вследствии развития медицины и фармации), то нам ничего не остаётся кроме как взять генетические механизмы в свои руки.
Последний раз редактировалось логотехнолог Сб июн 07, 2008 20:15, всего редактировалось 1 раз.
логотехнология рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб июн 07, 2008 6:20

Нет, мои обосновывают, а вот у вас вообще нет никаких обоснований.
1) что такое естественный отбор?
как вы планируете достичь тех же результатов, что и естественный отбор, при помощи "генетической меодренизации"?
2) Ужас... Деятельность психики генетическими программами не управляется. Это разные уровни, товарищ логтехнолог, я вам хоть всё время это объясняю, но вы упёрлись и ничего понимать не желаете. Ваши идеи улучшения психики путём генетической меодренизации - это идеи улучшения операционной системы виндоуз путём изменения конструкции транизисторов или особенностей выполнения команд машинного кода.
3) Что значит оптимизмровать? Куда оптимизировать? У вас идеи абсрактные, оторванные от реальности, и вы на них зациклились и к реальности обратиться никак не желаете. Нельзя просто что-то "оптимизировать". Можно оптимизировать только под конкретные условия и задачи. К социальным проблемам это не имеет отношения, ибо совокупонсоть организмов - это популяция, а общество - это совокупность личностей.
Во-первых, теория Дарвина отнюдь не является исчерпывающей и многие моменты не объясняет. Во-вторых, выживание не самых живучих и сильных (здесь опять же, такие понятия как "живучесть и сила не существуют сами по себе), а выживание самых приспособленных к СРЕДЕ, товарищ логотехнолог, а поскольку среда у нас - общество, то и мерять приспособленность мы должны с учётом этого фактора.

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Сб июн 07, 2008 20:48

Нет, мои обосновывают, а вот у вас вообще нет никаких обоснований.
А может таки есть, но вы нежелаете их замечать по причине их неудобности :lol: :lol:

1) что такое естественный отбор?
Выживание и размножение самых жизнеспособных.

как вы планируете достичь тех же результатов, что и естественный отбор, при помощи "генетической меодренизации"?
Стиранием генетических дефектов и привнесением новых генетических программ.
2) Ужас... Деятельность психики генетическими программами не управляется.


Как раз таки управляется(но не одной генетикой).
Скажем память и темперамент это целиком генетически обусловленные факторы.
Это разные уровни, товарищ логтехнолог, я вам хоть всё время это объясняю, но вы упёрлись и ничего понимать не желаете.
Это вы не понимаете что психика имеет отношение не только к социуму, но и к генетике.
Понимаете на психику оказывают влияние как генетические программы так и социальные программы.
Ваши идеи улучшения психики путём генетической меодренизации - это идеи улучшения операционной системы виндоуз путём изменения конструкции транизисторов или особенностей выполнения команд машинного кода.
На самом деле я предлагаю не это.
Если пользоватся методом аналогий, то можно сказать, что я предлагаю модернизировать само компьютерное железо и сменить операционку виндоуз на операционку линукс.
3) Что значит оптимизмровать?
Увеличить количество возможностей.
Скажем разве бы вы отказались обрести возможность дышать не только в воздухе, но и в воде, мысленным приказом управлять обменом веществ своего организма, обрести возможность регенерации утраченных частей тела, обрести возможность кардинально перестраивать архитектуру(анатомию и физиологию) своего организма под различные задачи(вроде выживания в ядовитой атмосфере иных планет или в условиях гипервысокой гравитации или в условиях гипервысокого атмосферного давления или в условиях космического вакуума и сверхвысокой космической радиации).
Разве вы бы отказались от всех этих возможностей?
Полагаю что вы бы от них не отказались ибо вы слишком умны для этого.
Куда оптимизировать?
Читайте выше.
У вас идеи абсрактные, оторванные от реальности, и вы на них зациклились и к реальности обратиться никак не желаете.
Любая прорывная идея начинается с идей оторванных от настоящего исторического момента.
Нельзя просто что-то "оптимизировать".
Просто нельзя, а имея цель можно.
Можно оптимизировать только под конкретные условия и задачи.
Читайте выше.
К социальным проблемам это не имеет отношения
Ещё как имеет ибо как вы понимаете существа обладающие теми возможностями которые я описал выше будут иметь совершенно другое общественное устройство.
совокупонсоть организмов - это популяция, а общество - это совокупность личностей.
А кто обладает личностью?
Био - система?
Сферический конь в вакууме?
Во-первых, теория Дарвина отнюдь не является исчерпывающей и многие моменты не объясняет.
Согласен.
Кстати, насколько я знаю сегодняшняя биология пользуется не дарвинизмом в чистом виде, а синтетической теорией эволюции.
Во-вторых, выживание не самых живучих и сильных (здесь опять же, такие понятия как "живучесть и сила не существуют сами по себе), а выживание самых приспособленных к СРЕДЕ, товарищ логотехнолог, а поскольку среда у нас - общество, то и мерять приспособленность мы должны с учётом этого фактора.

Насчёт живучести и силы?
Читайте выше.
Насчёт того что мы в конструировании своих мысленных цепей должны учитывать социальные реалии?
Согласен.
логотехнология рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс июн 08, 2008 20:45

А может таки есть, но вы нежелаете их замечать по причине их неудобности Laughing Laughing
Я их не замечаю, потому что их нет.
Выживание и размножение самых жизнеспособных.
Это тавтология вообще. Понятно, что жизнеспособные (по определению) - это как раз и есть те, которые выживают. Нежизнеспособные - не выживают. Поясните более точно.
Стиранием генетических дефектов и привнесением новых генетических программ.
1) Каким образом вы определите, что есть генетический дефект? 2) Каким образом вы "сотрёте" генетический дефект? 3) Откуда вы возьмёте "новые генетические программы"?
Как раз таки управляется(но не одной генетикой).
Скажем память и темперамент это целиком генетически обусловленные факторы.
На каком основании вы утверждаете, что память и темперамент - это гентически обусловленные факторы? Что вы понимаете под их "генетической обусловленностью"?
Это вы не понимаете что психика имеет отношение не только к социуму, но и к генетике.
Понимаете на психику оказывают влияние как генетические программы так и социальные программы.
Много на что просто оказывает влияние. Нужно не исходить просто из того, что что-то на что-то оказывает влияние, а рассматривать, какое оно оказывает влияние, что мы можем изменить при помощи этого механизма влияния и вообще, каков наиболее оптимальный способ решения стоящих перед нами проблем в целом. Возможно, есть другие факторы влияния, воздействия на которые намного более простые и оптимальные и полнотсью приведут нас к решению имеющихся проблем. Скажем, можно, чтобы добраться из точки А в точку B, расстояние между которыми 1 км, пойти сначала в точку C, расстояние до которой от точки A 100 км, потом в точку D, расстояние до которой от точки С 20 км, и потом в точку B, расстояние до которой от точки D 90 км. А можно отрезок CD исключить вообще и просто пройти из точки A в точку B. А вот вы ищете для решения протсых проблем исключительно пути далёкие и выходящие далеко за рамки того курга вопросов, в рамках которого их можно решить. Вы ищете, для того, чтобы пройти из точки A в точку B где-то путь из точки C в точку D, при том, что путь от точки A до точки C вам неизвестен, так же, как и путь от точки D до точки B.
На самом деле я предлагаю не это.
Если пользоватся методом аналогий, то можно сказать, что я предлагаю модернизировать само компьютерное железо и сменить операционку виндоуз на операционку линукс.
если вы модернизируете железо, т. е. модернизируете его ну хоть сколько-нибудь существенно, линукс на нём тоже работать не будет. Вообще, товарищ логотехнолог, вот мне ваш стиль мышления, как имногих, удивляет - вы какие-то глобальные кардинальные решения предлагаете, о путях реализации которых не имеете ни малейшего представления, в то время как история всегда развивается по простому пути - пути развития новых решений на базе существующих наработок, наращивания при внесении (сравнительно) небольших изменений, а не кардинальной замены основ. А у вас замена достижений эволюции за полседние там несколько сотен млн. лет - ну это ерудна, раз плюнуть...
Читайте выше.
Про эту "оптимизацию" я вам написал в другой теме.
Любая прорывная идея начинается с идей оторванных от настоящего исторического момента.
Глупости.
Просто нельзя, а имея цель можно.
если бы ещё была связь между целью, методом оптимизации и объектом оптимизации...
Ещё как имеет ибо как вы понимаете существа обладающие теми возможностями которые я описал выше будут иметь совершенно другое общественное устройство.
Чепуха.
А кто обладает личностью?
Био - система?
Сферический конь в вакууме?
Личностью обладает личность.
Согласен.
Кстати, насколько я знаю сегодняшняя биология пользуется не дарвинизмом в чистом виде, а синтетической теорией эволюции.
Она точно так же не даёт полной картины.
Насчёт живучести и силы?
Читайте выше.
А что там выше?
Насчёт того что мы в конструировании своих мысленных цепей должны учитывать социальные реалии?
Согласен.
Важно не только учитывать или не учитывать, но и как учитывать. Вы кстати, как их собираетесь учитывать?

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.