ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

размышление о СССР, трагедии его разрушения и причинах этого

обсуждение жизни нашей страны, социальных и политических проблем, поиск ответов на традиционное "Что делать?" и "Кто виноват?"

Модератор: was bornin

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт сен 15, 2009 18:42

Ещё раз, это имеет отношение, к вопросу.
Какое это имеет отношение к вопросу?
Ну и каким образом можно узнать, каков характер влияния сам по себе, предварительно не изучив его?
речь не идёт о том, знаем мы характер влияния или нет, а то, сможем ли мы управлять в принципе, если характер влияния один или другой. т. е. например, если у вас в машине есть руль, вы сможете (потенциально) ей управлять, если его нет - не сможете. При этом не имеет значения, умеете ли вы управлять автомобилем или нет. Если руль есть, вы сможете научиться, если его нет, вы не сможете управлять, даже если учились.
То есть, скажем, нейтринное излучение распространяющееся по вселенной со скоростью света и с лёгкостью пронзающее даже сверхмассивные звёзды(при этом практически не замедлясь), тоже связано с конкретным объектом?
Безусловно, оно связано с конкретными объектами - нейтрино. Излучение - совокупность нейтрино.
А почему-бы вам не обнародовать своё определение информации?
Информация относится к фундаментальным понятиям, которым сложно дать чёткие определения, т. е. свести к чему-то более фундаментальному. С информацией у человека обычно ассоциируется всё, что можно собрать и использовать для описания мира и разных вещей, но при этом хранить независимо от самих вещей, а также легко копировать во множестве одинаковых экземпляров и передавать, сообщая её другим людям.
То есть, эти химические процессы в нервных волокнах, не несут информмацию, о том психическом потрясении, в следствии которого, они возникли?
Вы что-то начинаете путать. По-моему, мы идём речь вначале не о том, к чему привело психическое потрясение, а о том, вследствие чего оно возникло.
Точно такие-же?
Просто точь в точь такие-же?
Может быть и точь-в-точь. Важно, что влияние оказывают не сами процессы, а та информация, которую они передают и её восприятие сознанием, т. е. нематериальные факторы.
Очевидность это очень скользкое понятие.
Т. е. вы считаете, что в фразе о сумме частей и целом не очевидно, что под суммой частей подразумеваются части, не составляющие целое (т. е. сами по себе части)?

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт сен 25, 2009 14:11

Какое это имеет отношение к вопросу?
Практическое.
речь не идёт о том, знаем мы характер влияния или нет, а то, сможем ли мы управлять в принципе, если характер влияния один или другой. т. е. например, если у вас в машине есть руль, вы сможете (потенциально) ей управлять, если его нет - не сможете. При этом не имеет значения, умеете ли вы управлять автомобилем или нет. Если руль есть, вы сможете научиться, если его нет, вы не сможете управлять, даже если учились.
Однако, полагаю, что вы не станете спорить с, тем, что для того, чтобы управлять автомобилем, сначала надобно узнать, что такое автомобиль и для чего предназначен тот-же руль.
Согласны?
Безусловно, оно связано с конкретными объектами - нейтрино. Излучение - совокупность нейтрино.
Однако, полагаю, что вы не станете спорить с, тем, что нейтринное излучение имеет свой источник?
Информация относится к фундаментальным понятиям, которым сложно дать чёткие определения, т. е. свести к чему-то более фундаментальному. С информацией у человека обычно ассоциируется всё, что можно собрать и использовать для описания мира и разных вещей, но при этом хранить независимо от самих вещей, а также легко копировать во множестве одинаковых экземпляров и передавать, сообщая её другим людям.
С этим пожалуй соглашусь.
Вы что-то начинаете путать. По-моему, мы идём речь вначале не о том, к чему привело психическое потрясение, а о том, вследствие чего оно возникло.
Оно возникло, в следствии, возникновения определённых ощущений.
Может быть и точь-в-точь. Важно, что влияние оказывают не сами процессы, а та информация, которую они передают и её восприятие сознанием, т. е. нематериальные факторы.
То есть, по вашему, ощущения(зрительные ощущения, слуховые ощущения, вкусовые ощущения, обонятельные ощущения, осязательные ощущения) это нематериальные факторы?
Я верно вас понял?
Т. е. вы считаете, что в фразе о сумме частей и целом не очевидно, что под суммой частей подразумеваются части, не составляющие целое (т. е. сами по себе части)?
Вот об этом я и говорю(каждый понимает это по разному).
РАССУДОК РУЛИТ

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

ощущениесофия

Сообщение рассудок » Пт сен 25, 2009 14:12

Несколько слов об ощущениях:
Ощущениесофия это учение, согласно которому, ощущения(зрительные ощущения, слуховые ощущения, вкусовые ощущения, обонятельные ощущения, осязательные ощущения) определяют(предшествуют, создают, а также, направляют) сознание.
То есть:
1) ощущения определяют мысли.
Мысли это ощущения записанные в память и обработанные мышлением.
Мышление это аппарат обработки ощущений.
2) мысли определяют сознание.
Сознание это совокупность мыслей записанных в память и объединённых мышлением в развивающуюся систему.
3) следовательно, ощущения определяют сознание.
Представьте себе, что некое существо, родилось, не способным испытывать ощущения(зрительные ощущения, слуховые ощущения, вкусовые ощущения, обонятельные ощущения, осязательные ощущения).
Вопрос?
Сможет-ли у этого существа развится сознание?
Предположим, некий человек, родился, слепым, глухим или и слепым и глухим одновременно.
Вопрос?
Будет-ли сознание этого человека, существенно отличатся, от сознание людей, у которых нет, таких врождённых дефектов нейросенсорной системы?
Каковы будут ваши ответы?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн сен 28, 2009 21:36

Практическое.
Это имеет исключительно косвенное отношение к вопросу.
Однако, полагаю, что вы не станете спорить с, тем, что для того, чтобы управлять автомобилем, сначала надобно узнать, что такое автомобиль и для чего предназначен тот-же руль.
Согласны?
Тем не менее, принципиальная возможность управлять автомобилем не зависит от того, знает ли некто о том, как им управлять или нет. Эта принципиальная возможность определяется объективными, по отношению к управляющему субъекту, зависимостями.
Однако, полагаю, что вы не станете спорить с, тем, что нейтринное излучение имеет свой источник?
А при чём тут источник?
Оно возникло, в следствии, возникновения определённых ощущений.
Однако ощущения нематериальны.
То есть, по вашему, ощущения(зрительные ощущения, слуховые ощущения, вкусовые ощущения, обонятельные ощущения, осязательные ощущения) это нематериальные факторы?
Я верно вас понял?
Совершенно верно.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вт сен 29, 2009 11:17

Это имеет исключительно косвенное отношение к вопросу.
А по мне, так, самое, что ни на есть прямое.
Тем не менее, принципиальная возможность управлять автомобилем не зависит от того, знает ли некто о том, как им управлять или нет. Эта принципиальная возможность определяется объективными, по отношению к управляющему субъекту, зависимостями.
То есть, по вашему, некий дикарь из племени Мумба-Юмба, никогдла не видевший автомобиль и не знающий, что это такое, увидя автомобиль впервые в своей жизни, может сесть в него и повести его?
А при чём тут источник?
А при том, что источник излучения, есть причина излучения, а излучение, есть следствие, источника излучения.
Однако ощущения нематериальны.
Ощуще́ние (англ. sensation) — психическое отражение свойств и состояний внешней среды, возникающее при непосредственном воздействии на органы чувств, дифференцированное восприятие субъектом внутренних[1] или внешних стимулов и раздражителей при участии нервной системы. В психологии ощущения считаются первой стадией ряда биохимических и неврологических процессов, которая начинается с воздействия внешней (окружающей) среды на рецепторы сенсорного органа (то есть органа ощущения) и затем ведёт к перцепции, или восприятию (распознаванию).
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
По вашему это похоже на нематериальность?
Совершенно верно.
То есть, целиком материальная нейросенсорная система, создаёт, целиком нематериальные ощущения?
Супер.
РАССУДОК РУЛИТ

AlexB
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 22:04

Сообщение AlexB » Вт сен 29, 2009 12:34

По вашему это похоже на нематериальность?
рассудок, из ваших постов видно, что вы вообще понятия не имеете, что такое материальное или нематериальное.
Материальное — всё, что принадлежит действительности (объективной реальности), и отображается ощущениями субъекта, существуя независимо от них. Состояние материальных объектов обуславливается только действием физических сил (гравитационные, электромагнитные, слабые и сильные взаимодействия и т.п.). В отличие от термина «действительность», термин «материальное» носит онтологический оттенок.

Противоположностью материального является всё, относящееся к идеальному, то есть, относящееся к субъективной части реальности, которая существует в (сильной) зависимости от субъекта («нематериальное»).Основной (часто единственной) причиной идеального является субъект. К идеальному относят мысли, эмоции, смысл текста и т.п.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Ср сен 30, 2009 12:45

рассудок, из ваших постов видно, что вы вообще понятия не имеете, что такое материальное или нематериальное.
Из моих постов, видно, что я вообще не считаю нужным делить действительность на материальное и идеальное ибо мне мыслится, что делить действительность надобно.
На:
1) то, что дано нам, в ощущениях.
2) то, что не дано нам, в ощущениях.
Подобное деление, сразу-же снимает, очень много непоняток.
Материальное — всё, что принадлежит действительности (объективной реальности), и отображается ощущениями субъекта, существуя независимо от них. Состояние материальных объектов обуславливается только действием физических сил (гравитационные, электромагнитные, слабые и сильные взаимодействия и т.п.). В отличие от термина «действительность», термин «материальное» носит онтологический оттенок.
Материальное - всё, что принадлежит действительности и отображается ощущениями субъекта, а всё, что принадлежит действительности и отображается ощущениями субъекта - материальное.
То есть, материальное, всё, что, материальное.
И порочный круг, замкнулся сам на себя, замком тавтологии.
С чем вас и поздравляю.
Противоположностью материального является всё, относящееся к идеальному, то есть, относящееся к субъективной части реальности, которая существует в (сильной) зависимости от субъекта («нематериальное»).Основной (часто единственной) причиной идеального является субъект. К идеальному относят мысли, эмоции, смысл текста и т.п.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
То есть, субъект(ощущающее существо), не материален?
А тот факт, что себя и окружающую действительность, он ощущает, посредством своей, целиком материальной, нейросенсорной системы это так, казус, недоразумение?
В общем, пешите исчо :lol: :lol: :lol:
РАССУДОК РУЛИТ

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Чт окт 01, 2009 21:24

вот любопытная подборка материалов по завершающему этапу развала СССР

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Последний раз редактировалось was bornin Пт окт 02, 2009 9:00, всего редактировалось 1 раз.
Объединяем мыслящих людей.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт окт 02, 2009 0:33

Странно, выдаёт ошибку 404

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Пт окт 02, 2009 9:01

При копировании упустил буковку "L" в "SHTML . Щас работает
Объединяем мыслящих людей.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт окт 02, 2009 12:37

Пойду ознакомлюсь.
РАССУДОК РУЛИТ

Валентин Иванович Колесов
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 6:13
Откуда: Петербург

Сообщение Валентин Иванович Колесов » Пн окт 05, 2009 7:08

Ход событий 1985-91 годов я попытался отразить в «Перестройка, летопись» (в Интернете вход по запросу Колесов Ва-лентин Иванович). В предисловии отметил, что я не автор, а только составитель – по документам и свидетельствам оче-видцев. Я не представил там своих мнений, пусть читатели судят. Но мнения у меня, конечно, есть. Главное из них: при-знание случайности как таковой. Случайность – то, что могло или не могло произойти. То, что можно было предвидеть, если бы имелась достаточная энергия для получения информации в необходимое время. (Лично мне помогл признать понятие случайности эффект демона Максвелла). Многие люди не хотят признавать случайности, они гордятся своим разумом и разумом человечества. И они спорят на форумах. Многие из них не читают книг Кожинова, Панарина, С.Кара-Мурзы, они ищут сами. Так вот, главная случайность в тех событиях: Горбачев. Роль личности в истории. Разве не был случайностью Петр Первый? Человек с такой энергией на троне перевернул страну. Горбачев – Герострат на троне. Сейчас он заявляет: моей целью была ликвидация коммунизма. Генсек компартии! Не было у него такой цели. Были цели Герострата. Как попал на трон? Случайная ошибка Громыко. До того – Андропова. Разумеется, были и сопутствующие причины: внешние (см. А.Фурсова), внутренние – преодолели голод, а сытость погубила (см. С.Кара-Мурзу). Целились в коммунизм, попали в Россию.
Предлагаю уточнить тезис форума «мы не можем ждать милости от олигархов…» - заменить олигархов на Путина, Мед-ведева и вообще властную элиту. Они гипнотизируют народ, они главная защита олигархов.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт окт 06, 2009 21:52

"летопись" я прочитал, очень интересно. Но насчёт случайности не могу согласиться. Для распада СССР были и объективные причины. Был бы на месте Горбачёва другой человек, события могли пойти и по другому сценарию, но и в этом случае страна столкнулась бы с огромным грузом проблем. Проблема была ведь не только в генсеке, но и в партии, и в сложившейся, уже пропитанной коррупцией, бюрократической системе, и во всём обществе. Я думаю, что даже в случае победы противников Горбачёва они бы не придумали другого плана, кроме продолжения консервации сложившейся системы. Что касается Горбачёва, я не думаю, что его целью была заранее ликвидация коммунизма и СССР. Горбачёв был (и есть) просто ни к чему не способный дурак, которого собственный имидж заботил больше, чем судьба страны.
По поводу Путина и Медведева, здесь тоже не согласен. Они не основатели существующей системы. Они всего лишь продолжают дело предшественников и их власть всего лишь некая надстройка над сложившейся криминально-олигархической системой. Если сместить Медведева и Путина, не изменится ничего, нужно ставить вопрос именно об изменении курса, которым идёт страна.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт окт 08, 2009 1:55

То есть, по вашему, некий дикарь из племени Мумба-Юмба, никогдла не видевший автомобиль и не знающий, что это такое, увидя автомобиль впервые в своей жизни, может сесть в него и повести его?
То, окажется и рядом с автомобилем дикарь или нет, не влияет на то, исправен ли этот автомобиль и можно ли в принципе на нём куда-то поехать.
А при том, что источник излучения, есть причина излучения, а излучение, есть следствие, источника излучения.
Причина и следствие должны быть событиями, а не объектами.
Ощуще́ние (англ. sensation) — психическое отражение свойств и состояний внешней среды,
Ощущения совершенно нематериальны. Википедия тут не есть авторитет. То, что ощущения могут быть вызваны материальными объектами или сигналы, передающие информацию об этих объектах, передаются при помощи материальных систем, не делает материальными сами эти ощущения.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Чт окт 08, 2009 12:54

То, окажется и рядом с автомобилем дикарь или нет, не влияет на то, исправен ли этот автомобиль и можно ли в принципе на нём куда-то поехать.
Тут согласен.
Причина и следствие должны быть событиями, а не объектами.
А что является причиной возникновения этих событий?
Не объекты-ли?
Ощущения совершенно нематериальны. Википедия тут не есть авторитет. То, что ощущения могут быть вызваны материальными объектами или сигналы, передающие информацию об этих объектах, передаются при помощи материальных систем, не делает материальными сами эти ощущения.
Повторяю ещё раз, лично я не делю реальность на материальное и идеальное ибо делю я её на, то, что дано мне в ощущениях и на, то, что не дано мне в ощущениях.
Кстати, несколько слов об ощущениях.
Все ощущения сводимы к телесному(организменному) чувству ибо человек испытывает их посредством сенсорной системы, а сенсорная система, является, частью организма.
Наиболее известными сенсорными системами являются зрение, слух, осязание, вкус и обоняние
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]


Сенсорная система человека состоит из следующих подсистем:
Зрительная система
Слуховая система
Соматосенсорная система
Вкусовая система
Обонятельная система
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Ещё кое-что вкусненькое:
Фильтрация сенсорной информации — фильтрация афферентных сигналов нервной системой. В результате такой фильтрации на определённые уровни обработки поступает только часть полученной предшествующими уровнями сенсорной информации.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Орган чувств — сложившийся в процессе эволюции специализированная периферическая анатомо-физиологическая система, обеспечивающая благодаря своим рецепторам получение и первичный анализ информации из окружающего мира и от других органов самого организма, то есть из внешней и внутренней сред организма.
Дистантные органы чувств воспринимают раздражения на расстоянии (например, органы зрения, слуха, обоняния); другие органы (вкусовые и осязания) — лишь при непосредственном контакте.
Одни органы чувств могут в определенной степени дополнять другие. Например, развитое обоняние или осязание может в некоторой степени компенсировать слабо развитое зрение.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]


Человек получает информацию посредством пяти органов чувств:
глаза (зрение),
уши, включая вестибулярный аппарат (слух и чувство равновесия),
язык (вкус),
нос (обоняние),
кожа (осязание).
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Единственное дополнение заключается в, том, что осязание включает в себя сигналы поступающие от внутренних органов и процессов вплоть до клеточного уровня, но способность ощущать эти процессы, надобно долго и мучительно развивать с риском для психического здравия(это можно назвать психотехнологией изменения фильтров).
РАССУДОК РУЛИТ

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.