ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

1917 - опрос

обсуждение жизни нашей страны, социальных и политических проблем, поиск ответов на традиционное "Что делать?" и "Кто виноват?"

Модератор: was bornin

Если бы вам пришлось принять участие в событиях 1917 г., вы бы:

Можно выбрать до 1 варианта ответа

 
 
Результаты голосования

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

1917 - опрос

Сообщение БСН » Пн дек 15, 2008 3:00

А что бы вы делали в данном случае?

starvona
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:52

Сообщение starvona » Пн янв 05, 2009 2:18

что я делала бы в 1917 году?
всё то же что и сегодня в 2009г.

виктор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 17:11
Откуда: Челябинск

Сообщение виктор » Вт май 05, 2009 19:32

Попытался бы скоректировать ход событий.
Лучше идти чем сидеть, лучше сидеть чем лежать.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср май 06, 2009 0:35

В каком направлении?

виктор
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 17:11
Откуда: Челябинск

Сообщение виктор » Ср май 06, 2009 5:07

Скажем так. Если бы у меня всё удалось то сейчас бы мы жили в СССР, правда немного улучшеном. Но это просто слова. Прошлое можно только помнить и учиться на его ошибках.
Лучше идти чем сидеть, лучше сидеть чем лежать.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт май 07, 2009 15:43

В общем, я тоже согласен, что скорректировать ход событий не помешало бы. Хотя СССР и стал сверхдержавой, в конце концов он проиграл "холодную войну", и это стало следствием ошибок, допущенных, в том числе, и ещё во время его создания.

starvona
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:52

Сообщение starvona » Пт июн 05, 2009 16:43

БСН писал(а):В общем, я тоже согласен, что скорректировать ход событий не помешало бы. Хотя СССР и стал сверхдержавой, в конце концов он проиграл "холодную войну", и это стало следствием ошибок, допущенных, в том числе, и ещё во время его создания.
БСН, а что ты думаеш про последствия ошибок тех сегодня?
Если ты понял суть ошибок, то что ты мог бы сделать, если бы тебе предоставилась бы возможность оказаться в прошлом. в какое время ты мог бы начать профилактику ошибок?

malexej
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 8:19
Контактная информация:

Сообщение malexej » Пн окт 22, 2012 13:03

Поддержать в войне любую из сторон ошибка, эта война "брата с братом". Остаться в стороне безразличным тоже ошибка - это пассивное поведение. Опрос не корректен, не хватает еще несколько вариантов ответов, которые я вижу. Например сделать все, чтобы остановить войну, молиться и личным примером показывать, как можно оставаться человеком в любых обстоятельствах.

БСН, это называется нестандартное мышление. Правильный третий вариант выбора смерть, это ближе к действительности, но если это начать осмысливать, все Ваша теория затрещит по швам.

Если Ваша концепция заработает, Вы на себе ощутите, какой сложный выбор приходится делать, между истиной и свободой, между рабством и смертью, между благополучием твоих соседей или твоих детей. Если Вы сможете дать ответы на эти вопросы для "неразумного общества", обещаю Вы будете истинным "героем нашего времени". Вот только, Ваша теория пока не сможет дать ответы на суровые реалии жизни, в ней подмена ценностей и скрытые ошибки. Она только для тех кто "мыслит абстрактно" не привязывая теорию к реальности.

Кстати на подобные вопросы невозможно дать ответы отрицая значимость веры в бога. Пока что, КОБ на голову выше по многим, вот таким сложным вопросам. Кто понял КОБ, тот не примет Вашу теорию, КОБ помогает видеть ошибки в ней. Ищите истину в любой форме, любым способом, развивайте нестандартное мышление. Светлая память Петрову Константину Павловичу.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт окт 23, 2012 10:16

Вашими вариантами можно пренебречь, потому что, во-первых, они бы ничего не изменили, а во-вторых, относятся к личному выбору человека, а не к выбору варианта развития страны.

malexej
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 8:19
Контактная информация:

Сообщение malexej » Вт окт 23, 2012 10:35

Поясните, в таком случае, взаимосвязь Вашего опроса с концепцией.
Для чего предлагать опрос без единого правильного ответа даже с позиции Вашей теории.

Пренебрегая всей сложностью выбора, реально стоящего перед людьми при принятии решений, вы сильно упрощаете реальную жизненную ситуацию. Ваша концепция, по этой причине, не дает ответов в реальных сложных случаях.

Рассказ очевидца: "Пришли белые, забрали лучших коней, стало не на чем возить зерно, оставшиеся кони не могли уйти от разбойников. Пришли красные забрали всех оставшихся коней. Потом пришли еще раз, забрали все хозяйство, весь хлеб. Вывели всех мужиков, сказали: "Красная армия призывает всех на фронт, кто не пойдет будет расстрелян".

БСН, поясните, пожалуйста, какое решение должно быть правильным по Вашей концепции? Прошу дать детальный ответ, а не слать изучать концепцию. Я не ленив и не совсем глуп, прошу проявить терпение. Я тот голос из народа, которому Вы хотите помочь, так помогите. Ответьте человеку из прошлого, который всю жизнь пахал землю, читать не умел, по какой его ошибке страна пошла не в то русло?

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Сб мар 09, 2013 22:42

Я бы поддержал белых.

В условиях Первой мировой войны необходимо было сохранять стабильность, а не разваливать страну на части, чтобы потом по кускам собирать. К коммунизму мы всегда прийти успеем, а вот выиграть Первую мировую можно только один раз.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт мар 12, 2013 7:51

Сам по себе выигрыш в первой мировой России мало бы что дал. Вот Франция, например, выиграла первую мировую, зато вторую проиграла за 40 дней.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вт мар 12, 2013 10:31

Сам по себе выигрыш в первой мировой России мало бы что дал. Вот Франция, например, выиграла первую мировую, зато вторую проиграла за 40 дней.
А это спорно. Я пока предполагаю, что могли что-нибудь и приобрести. Могу попытаться доказать через некоторое время.

Франция выиграла Первую мировую войну благодаря нам. Мы пошли в атаку на восточном фронте, когда ещё были не готовы к этому, чтобы разделить силы немцев и ослабить натиск на Париж.

Во время Второй мировой мы так не сделали и вот результат. Вся Европа во власти нацистов.

Так конечно про историю нельзя "а что если бы то, и то". Что случилось, то случилось. А будь я в 1917 году, я бы был на стороне белых. По началу за ними была правда, а безумные революционеры, которые не гнушались убивать людей во имя революции явно правы не были. Из сложившейся проблемы в можно было найти выход куда более хороший, чем революция, но не нашли.

Сейчас в России назревают всю бОльшие проблемы, но я никогда не встану на путь революций и прочей дестабилизирующей хренотени. Всегда можно найти адекватное решение проблемы.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт мар 12, 2013 12:55

Франция выиграла Первую мировую войну благодаря нам. Мы пошли в атаку на восточном фронте, когда ещё были не готовы к этому, чтобы разделить силы немцев и ослабить натиск на Париж.
Это не так, наступление русской армии на Восточном фронте было крайне неудачным и мало чем помогло Франции.
Во время Второй мировой мы так не сделали и вот результат. Вся Европа во власти нацистов.
Это произошло по вине западных держав.
Так конечно про историю нельзя "а что если бы то, и то". Что случилось, то случилось. А будь я в 1917 году, я бы был на стороне белых. По началу за ними была правда, а безумные революционеры, которые не гнушались убивать людей во имя революции явно правы не были. Из сложившейся проблемы в можно было найти выход куда более хороший, чем революция, но не нашли.
По-моему, на вас сильно повлияла путинская пропаганда. Большевики отнюдь не были кровожадными безумцами, иррационально желавшими всех убивать, как это пытается представить русофоб Сванидзе и ему подобные. Скорее всего, они были единственной силой, у которых была внятная программа переустройства России и которые могли удержать её от распада. А если бы в гражданской войне победили белые, Россия осталась бы периферийной капиталистической страной, с недоразвитой промышленностью, наукой и контролем иностранцев над основными отраслями экономики. Крайне сомнительно, что такая Россия смогла бы победить гитлеровскую Германию или создать ракеты и ядерное оружие.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вт мар 12, 2013 20:48

Это не так, наступление русской армии на Восточном фронте было крайне неудачным и мало чем помогло Франции.
К сожалению на это я могу ответить только одно. Я это читал в учебниках по истории и прочем. У меня нет настоящего понимания того, что тогда творилось, так как для того, чтобы оно было, надо проанализировать разрозненные куски информации и источники и получить целостную картину. НО мне приятна мысль о том, что Французики и вся Европа в целом ничего без нас не может :) Так сказать, потешить самолюбие что ли. Вы что читали по данной тематике? Мне интересно.

Это произошло по вине западных держав.
В том числе! И даже в большей степени. Хотя и сам немецкий народ в то время страдал реваншистским бредом, поэтому и это было определяющим фактором. Много там причин, и не все понятны, не все известны, но суть в том, что этого можно было избежать. Мутная тема, давайте не будем. В этой теме мы всё равно не это обсуждаем.
По-моему, на вас сильно повлияла путинская пропаганда. Большевики отнюдь не были кровожадными безумцами, иррационально желавшими всех убивать, как это пытается представить русофоб Сванидзе и ему подобные. Скорее всего, они были единственной силой, у которых была внятная программа переустройства России и которые могли удержать её от распада. А если бы в гражданской войне победили белые, Россия осталась бы периферийной капиталистической страной, с недоразвитой промышленностью, наукой и контролем иностранцев над основными отраслями экономики. Крайне сомнительно, что такая Россия смогла бы победить гитлеровскую Германию или создать ракеты и ядерное оружие.
Я не знаю ничего про путинскую пропаганду, да мне собственно и плевать на это. Я сейчас читаю литературное произведение Э. Радзинского апокалипсис от Кобы. Там достаточно ярко описаны различные события, они конечно не претендуют на истинность, но у меня никаких противоречий не вызывают. В реальности большинство большивиков было быдло и тюремная мразь. Всё для чего нужны были такие революционеры второго порядка, это совершать экспроприации во славу Революции и перенаправлять эти деньги в Европу Ленину и прочим. Как только революция началась, эти революционеры второго порядка начали творить беспредел, а чего ещё ждать от быдла? Их невозможно было контролировать, да и зачем? Убивают буржуа, да и хрен с ними. Насиловали женщин? Да и хрен с ними. Убивали детей? Да и хрен с ними. Пока они это всё делали во славу революции, это было нормой. Для меня та революция - это конечно качественный переход в развитии нашего общества и государственности, но какой ценой. Можно было сделать по-другому, но тогда не было бы никакой революции, не было бы СССР. Но у нас была бы армия, которая не убегала при виде 60 немецких солдат во время первой мировой войны. Мы могли бы получить часть ценных земель и репараций после войны. Но мы этого не получили. Зато мы получили гражданскую войну, интервенцию басурман и прочие беды нестабильности. Нашу страну имели в одно место и раздирали на части и только ценой жёсткой политики коммуни ... Сталина удалось вернуть эту стабильность.

Я не вижу смысла обсуждать эту тему далее. Это история, надо уметь делать выводы и учиться на ошибках других. Я не знаток, который получил информацию из миллионов достоверных источников, но вот такое впечатление о том времени у меня сложилось. Я не стал любить меньше свою страну или общество в котором живу. Но такой нестабильности допускать более нельзя. Необходимо применять разум для того, чтобы обеспечивать переход России на новый по качеству уровень с минимальными возмущениями в её устойчивости. Как это сделать я не знаю, но уверен, что решение существует, и мы его найдём.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.