ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Распад СССР - опрос

обсуждение жизни нашей страны, социальных и политических проблем, поиск ответов на традиционное "Что делать?" и "Кто виноват?"

Модератор: was bornin

Если бы вам пришлось принять участие в событиях на рубеже 90-х, вы бы:

Можно выбрать до 1 варианта ответа

 
 
Результаты голосования

Вадим Времяонович
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 18:51
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Вадим Времяонович » Вт янв 27, 2009 23:50

Создание СССР
(По материалам сайта «Хронос»)



Глубочайший за последние несколько веков политический кризис в России привел в 1917 году к ее развалу на десятки отдельных, номинально суверенных, государственных образований. В процессе укрепления своей власти большевики искали формы - практически полезные новой власти и юридически корректные, привлекательные и убедительные хотя бы для части населения - политического объединения земель бывшей Российской империи. Работа по собиранию земель (большевики, взяв власть, стали собирателями русских земель) велась еще в ходе гражданской войны. После ее завершения юридически корректные формы стали важнее военных побед. Посмотрим, какие это были формы.

Еще в годы гражданской войны сложился военно-политический союз советских Республик. Что же это за союз? 1919 г. ВЦИК РСФСР при участии представителей советских республик издал декрет "Об объединении Советских Республик: России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии для борьбы с мировым империализмом". Признавая независимость и право республик на самоопределение, было решено объединить их военные, хозяйственные, финансовые и железнодорожные организации. В сложных условиях войны удалось создать единую военную организацию республик. Однако к началу 1922 г. ситуация значительно изменилась.

Шесть советских социалистических республик: РСФСР, УССР, БССР, Азербайджанская ССР, Армянская ССР, Грузинская ССР и две народные советские республики: Бухарская (бывшее Бухарское ханство) и Хорезмская (бывшее Хивинское Ханство) продолжали сближение уже в условиях мира. Укреплялись экономические и политические связи. Вот некоторые факты:

- в конце 20-начале 21 г. правительство РСФСР выделило Армянской ССР денежную ссуду в 3 млрд. руб., направило эшелон - с товарами первой необходимости, 325 тыс. пуд. зерна, 5 тыс. пуд. сахара;

- из Азерб. ССР в Армению было послано 50 вагонов хлеба, 36 тыс. пуд. нефти;

- в 1920 г. в составе РСФСР были провозглашены автономные республики: Туркестанская и Киргизская, всего в состав РСФСР входили 8 автономных республик и II автономных областей;

- в 1920 - 21 гг. между РСФСР и др. республиками были заключены договоры о военно-хозяйственном союзе;

- в 1922 г. на Генуэзской конференции делегация РСФСР представляла все советские республики;

- в марте 1922 г. Грузия, Армения и Азербайджан заключили договор об образовании Закавказской Социалистической Федерации Советских Республик (ЗСФСР).

В августе 1922 г. по предложению Политбюро ЦК была создана комиссия для подготовки к очередному Пленуму ЦК вопроса о взаимоотношениях РСФСР и независимых национальных советских республик. Председателем комиссии был И. Сталин, который еще с момента создания первого советского правительства возглавлял наркомат по делам национальностей. K тому же за Сталиным еще с дореволюционных времен закрепился авторитет специалиста по национальному вопросу. В комиссию входили: В. Куйбышев, Г. Орджоникидзе, X. Раковский, Г. Сокольников и представители национальных республик - по одному от каждой. Сталин подготовил проект резолюции, предусматривавший вхождение Украины, Белоруссии, закавказских республик в РСФСР на правах автономных республик. Вопрос об остальных республиках оставался открытым. Сталинская резолюция получила название проекта автономизации. ВЦИК и СНК РСФСР становились высшими органами государственной власти в новом государстве, а большинство наркоматов республик подчинялось соответствующим наркоматам РСФСР. Проект Сталина был разослан для обсуждения в ЦК компартий республик. Его одобрили ЦК КП Азербайджана и Армении. Против выступил ЦК КП Грузии, заявив, что объединение в форме автономизации преждевременно, объединение хозяйственной и общей политики необходимо, но с сохранением всех атрибутов независимости. Фактически это означало оформление конфедерации советских республик, основанной на единстве военной, политической, дипломатической и частично - хозяйственной деятельности.

ЦК КП Белоруссии высказался за сохранение существующего положения. ЦК КП Украины проекта не обсуждал, но заявил, что исходит из принципа независимости Украины.

На заседании комиссии 23 и 24 сентября 1922 г. (под председательством В. Молотова) принимается проект Сталина. Грузинский проект отклоняется. При этом комиссия предполагала свое решение после его одобрения на Пленуме ЦК передать национальным ЦК как директиву к исполнению без всякого обсуждения. Пленум был назначен на 5 октября. Материалы обсуждения направили Ленину в Горки.

Ознакомившись с материалами комиссии, Ленин встречается с вызванным в Горки Сталиным и убеждает его изменить параграф 1 проекта. В тот же день Ленин пишет для членов Политбюро письмо "Об образовании СССР", в котором подчеркивает, что РСФСР должна признать себя равноправной с другими республиками и "вместе и наравне с ними" войти в новый союз. Надо полагать, что такая формула была единственно приемлемой, возможной к реализации без новой гражданской войны. В конце сентября Ленин беседует с председателем СНК Грузии П. Мдивани, с членами ЦК КП Грузии. Он, считавший вопрос "архиважным", поэтому Ленин советует проявить максимум осторожности и терпимости в решении национального вопроса в Закавказье.

Сталин по-прежнему полагал, что ВЦИК РСФСР должен стать высшим органом в новом союзе. Тем не менее, понимая, что комиссия не примет его предложений, Сталин переработал свой проект в соответствии с замечаниями Ленина.

Интересно сравнить два первых параграфа исходного сталинского и скорректированного Лениным проекта:

Автономизация
"1. Признать целесообразным заключение договора между советскими республиками Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии, Армении и РСФСР о формальном вступлении первых в состав РСФСР...

2. В соответствии с этим постановления ВЦИК РСФСР считать обязательными для центральных учреждений упомянутых в пункте 1 республик, постановления же СНК и СТО РСФСР - для объединенных комиссариатов этих республик..."

Союзное государство
1. Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских Республик и РСФСР об объединении их в "Союз Советских Социалистических Республик" с оставлением за каждой из них права свободного выхода из "Союза".

2. Высшим органом "Союза" считать "Союзный ЦИК", составляющийся из представителей ЦИКов РСФСР, Закавказской Федерации, Украины и Белоруссии пропорционально представляемого ими населения.

+ + +

6 октября 1922 года Пленум ЦК одобрил позицию Ленина и принял на ее основе новую резолюцию. П. Мдивани на Пленуме настаивал на том, чтобы Грузия входила в СССР не через Закавказскую Федерацию, а непосредственно.

18 декабря 1922 г. Пленум ЦК принял проект Союзного договора. Утвердить его должен был Союзный съезд Советов, открытие которого назначили на 30 декабря.

В Грузии сложилась чрезвычайная ситуация. Большинство ЦК КП Грузии выступило за непосредственное вхождение республики в СССР, тем самым возражая против решений октябрьского Пленума ЦК. Закавказский крайком партии во главе с Орджоникидзе осудил эти действия как национал-уклонизм. Сталин заявил, что в Грузии свил гнездо социал-национализм. В ответ грузинский ЦК ушел в отставку.

В ноябре бывшие члены ЦК КП Грузии обратились с жалобой на действия Серго в ЦК РКП(б). Ленин подчеркивал в это время, что тут речь идет не о борьбе партий с местным национализмом, а о методах этой борьбы. Ленин, желая, видимо не менее Сталина, создания унитарного государства, он пытался придать ему привлекательную юридическую форму.

+ + +

Еще не расеялся обычный для декабря туман, когда стали собираться делегаты I Союзного съезда Советов в Большой театр. Из тумана выплывали экзотические фигуры в халатах, диковинных одеждах, белых чалмах, ушанках из лисьего меха. Мелькали привычные кожанки, серые шинели. Необычны были даже среди этого пестрого моря фраки и крахмальные воротнички дипломатов.

В первом часу дня на сцену поднялся член Президиума ВЦИК Петр Гермогенович Смидович. Участник трех российских революций, член партии с 1898 г., он открыл съезд и долго не мог говорить - аплодисменты прервали речь старейшего делегата.

Наконец, перекрывая затихающий шум, Смидович начал: "Единодушная воля трудящихся Украины, Азербайджана, Грузии, Армении и Белоруссии слить обособленные советские республики в единое целое, в мощное государство союза социалистических советских республик выражена на съездах Советов Украины, Белоруссии и Закавказской Федерации. Эта воля с неописуемым энтузиазмом поддержана представителями трудящихся РСФСР на заседании Х Всероссийского съезда Советов... Резолюцией, принятой на этом съезде, подтвержден как основа союза принцип равноправия республик, добровольного вхождения их в союзное государство с сохранением для каждой права свободного выхода из него.

Эти принципы лягут в основу предлагаемого делегациям договора... мы объединяемся в единое государство, образуем единый политический и хозяйственный организм. И каждая рана извне, каждая боль внутри на какой-либо отдаленной окраине отзовется одновременно во всех частях государства и вызовет соответствующую реакцию во всем организме Союза..."

С докладом об образовании СССР выступил И. Сталин, Зачитав текст Декларации и Договора об образовании СССР, Сталин предложил принять их без обсуждения. Но по предложению М. В. Фрунзе оба документа были приняты в основном и направлены на доработку. Окончательная ратификация документов откладывалась до II съезда Советов. "Этот путь, - сказал Фрунзе, - как будто кажется длиннее, но нам приходится считаться с тем, что и то дело, которое мы сейчас с вами начали, является делом чрезвычайной важности, делом, над созданием которого стоит потрудиться не один и не два месяца, с тем, чтобы и результаты вышли наиболее совершенные".

Главы делегаций первыми подписали Договор и Декларацию. От РСФСР - М. И. Калинин, от УССР - М. В Фрунзе, Г. И. Петровский, от ЗСФСР - М. Г. Цхакая, от БССР - А. Г. Червяков. Создание Союза было законодательно оформлено. Делегаты избрали ЦИК СССР в составе 371 члена и 138 кандидатов. Большинство представлять не было необходимости. Л. Б. Красин и Г. М. Кржижановский стояли у истоков партии, как и Н. К. Крупская. Первыми советскими наркомами были А. Г.Шлихтер (земледелия), И. В. Сталин (по делам национальностей), Н. А. Семашко (здравоохранения), Ф. Э. Дзержинский (пред. ВЧК, нарком железнодорожного транспорта), А. Д. Цюрупа (продовольствия). Полководцы и герои гражданской войны, деятели науки и искусства. Избран был и Бела Кун - один из организаторов КП Венгрии.

Экономические сдвиги, происходившие в стране после введения НЭПа, расширение местной инициативы, демократизация жизни общества благоприятно сказывались на национально-государственном строительстве. На территории Средней Азии возникли Узбекская и Туркменская ССР, вступившие в 1925 г. в СССР, и Киргизская АССР в составе РСФСР. В 1924 ряд районов с преобладанием белорусского населения был передан из РСФСР в БССР.

Совершенствовались автономные отношения. В первой половине 20-х гг. в составе РСФСР были образованы автономные республики - немцев Поволжья, Бурят-Монгольская и др. Аджарская и Абхазская автономные республики появились в Грузии. В Азербайджане права автономии получили Нахичевань (АССР) и Нагорный Карабах (АОбл). В составе УССР образовалась Молдавская АССР.

Однако многие проблемы решены не были. Это касается прежде всего национального размежевания в Закавказье и Средней Азии. На протяжении первого полугодия 1923 г. шла работа по выработке Конституции СССР. Она велась под руководством ЦК РКП (б) и ЦК КП союзных республик. Активное участие в работе конституционной комиссии приняли представители всех союзных республик. Было принято решение о создании в составе ЦИК двух равноправных палат: Совета Союза и Совета Национальностей.

Летом 1923 г. сессия ЦИК утвердила и ввела в действие Конституцию. Окончательное утверждение должно было произойти на II съезде Советов в январе 1924 г. Верховным органом власти провозглашался съезд Советов. Делегаты на него избирались на губернских или республиканских съездах. При этом сохранялось преимущество для рабочих: от городских советов и т. п. 1 делегат от 25 тыс. избирателей, а от губернских съездов 1 от 125 тыс. Сохранилось ограничение политических прав, установленное Конституцией 1918 г. В 1922 - 1925 гг. к выборам не допускалось от 2 до 9% населения старше 18 лет (эти ограничения были сняты Сталинской Конституцией 1936 года).

Были созданы союзные наркоматы, ведавшие внешней политикой, вопросами обороны, транспортом, связью, планированием. Ведению верховных органов власти подлежали кроме того вопросы границ СССР и республик, прием в Союз. В решении остальных проблем республики были суверенны.

31 января 1924 г. II съезд Советов СССР утвердил Конституцию.

---------

ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК


30 декабря 1922 г.
Декларация об образовании Союза ССР была принята делегатами 1 общесоюзного Съезда Советов, состоявшегося в Москве 30 декабря 1922 г.

Со времени образования советских республик государства мира раскололись на два лагеря: лагерь капитализма и лагерь социализма.

Там, в лагере капитализма - национальная вражда и неравенство, колониальное рабство и шовинизм, национальное угнетение и погромы, империалистические зверства и войны.

Здесь, в лагере социализма - взаимное доверие и мир, национальная свобода и равенство, мирное сожительство и братское сотрудничество народов.

Попытки капиталистического мира на протяжении десятков лет разрешить вопрос о национальности путем совмещения свободного развития народов с системой эксплуатации человека человеком оказались бесплодными. Наоборот, клубок национальных противоречий все более запутывается, угрожая самому существованию капитализма. Буржуазия оказалась бессильной наладить сотрудничество народов.

Только в лагере Советов, только в условиях диктатуры пролетариата, сплотившей вокруг себя большинство населения, оказалось возможным уничтожить в корне национальный гнет, создать обстановку взаимного доверия и заложить основы братского сотрудничества народов. Только благодаря этим обстоятельствам удалось советским республикам отбить нападения империалистов всего мира, внутренних и внешних. Только благодаря этим обстоятельствам удалось им успешно ликвидировать гражданскую войну, обеспечить свое существование и приступить к мирному хозяйственному строительству.

Но годы войны не прошли бесследно. Разоренные поля, остановившиеся заводы, разрушенные производительные силы и истощенные хозяйственные ресурсы, оставшиеся в наследство от войны, делают недостаточными отдельные усилия отдельных республик по хозяйственному строительству. Восстановление народного хозяйства оказалось невозможным при раздельном существовании республик.

С другой стороны, неустойчивость международного положения и опасность новых нападений делают неизбежным создание единого фронта советских республик перед лицом капиталистического окружения.

Наконец, само строение Советской власти, интернациональной по своей классовой природе, толкает трудящиеся массы советских республик на путь объединения в одну социалистическую семью.

Все эти обстоятельства повелительно требуют объединения советских республик в одно союзное государство, способное обеспечить и внешнюю безопасность, и внутреннее хозяйственное преуспевание, и свободу национального развития народов.

Воля народов советских республик, собравшихся недавно на съезды своих Советов и единодушно принявших решение об образовании "Союза Советских Социалистических Республик", служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным объединением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам, как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство является достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику.

Заявляя обо всем этом перед всем миром и торжественно провозглашая незыблемость основ Советской власти, нашедших свое выражение в конституциях уполномочивших нас социалистических советских республик, мы, делегаты этих республик, на основании данных нам полномочий, постановляем подписать договор об образовании "Союза Советских Социалистических Республик".

(Сканировано с кн.: Хрестоматия по истории России с древнейших времнен до наших дней. сост. Орлов А.С... Москва "Проспект" 1999 г.)

ПВЮ

Сообщение ПВЮ » Сб фев 07, 2009 18:33

А что - и впрямь ПРИКОЛЬНО.

TauRUS

Сообщение TauRUS » Ср июл 01, 2009 17:02

Я бы поддержал Ельцина. А БСН может строить машину времени и жить в быдло-совке. Между 1/4 территорий и свободой я выбираю свободу, хоть Путин её и "подкорректировал".

мистерия

Сообщение мистерия » Чт июл 02, 2009 1:16

быдло-совке жило и сегодня живо а то, что заделывало быдло сегодня ПРИ ВСЕХ МЕНЮ "пены" - алкоголь+наркота+ (попы - зомбирующие поставку потребителей)=полный развал думающих мозгов

выбираеш свободу? свободу чего? купить-продать? придумать как продать подороже, а купить подешевле? поработать не весть для чего и для кого, получить барыш и и и и...на него себе купить шиш? или что?

заработал у КОГО? а потом ему же и свои барыши выложил за пивко, например?

дуду повырастали среди сети мафиозей
...созданных за долго до 17г
это, тебе понять тяжко?
то, что страна жила и живет на шиши-барыши от наркоты тебе не понять?
тебе надо все авторитетно написать со ссылками? а сам подумать? СЛАБО?

Ельцин? а чем он хуже или лучше ...этого или того?
упоили бедолагу как и предыдущих ...разве нет?
АНДРОПОВ только пикнул...ииии...нет его, как не былоо
Горбачев? а он что?

какая разница в правителях?
кто и как выбирает их?
свободу, понимаете ли, выбрал бы!!!!
а дома у тебя как со свободой?

TauRUS

Сообщение TauRUS » Чт июл 02, 2009 10:25

АНДРОПОВ только пикнул...ииии...нет его, как не былоо
Судя по всему, мистерия писал пост как раз под воздействием тех самых алкоголя и наркоты. :]

Для чего нудна свобода? Да, для свободной торговли. Я хочу, чтобы на прилавках магазинов были всевозможные товары хорошего качества, а не жалкие советские колбаски. Для свободы перемещений: я хочу летом прозябать не дома, а поехать в какую-нибудь жаркую страну, и мне без разницы, какой у той внешнеполитический курс. И самое главное, чтобы такие идиоты, как Вы, мистерия, могли без панического страха высказывать свои взгляды, и не на кухне, а на открытом форуме, не ожидая звонка в дверь.

И вообще, поезжайте лучше в КНДР. Там сейчас как раз такое же мирное и спокойное время, о котором Вы мечтаете. Заодно в стране станет одним дураком меньше.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн июл 06, 2009 1:16

Я бы поддержал Ельцина. А БСН может строить машину времени и жить в быдло-совке. Между 1/4 территорий и свободой я выбираю свободу, хоть Путин её и "подкорректировал".
Судя по всему, мистерия писал пост как раз под воздействием тех самых алкоголя и наркоты. :]

Для чего нудна свобода? Да, для свободной торговли. Я хочу, чтобы на прилавках магазинов были всевозможные товары хорошего качества, а не жалкие советские колбаски. Для свободы перемещений: я хочу летом прозябать не дома, а поехать в какую-нибудь жаркую страну, и мне без разницы, какой у той внешнеполитический курс. И самое главное, чтобы такие идиоты, как Вы, мистерия, могли без панического страха высказывать свои взгляды, и не на кухне, а на открытом форуме, не ожидая звонка в дверь.

И вообще, поезжайте лучше в КНДР. Там сейчас как раз такое же мирное и спокойное время, о котором Вы мечтаете. Заодно в стране станет одним дураком меньше.
Ещё одна жертва идеологии. Ваша "свобода" - это миф, которым вас зазомбировала либеральная пропаганда, и которой на самом деле в реальности не существует. Все преимущества, в которых якобы выражается эта якобы "свобода", которые вы перечислили или можете перечислить, те же коммунисты перекроют с лихвой. Например, вы говорите о свободном путешествии в жаркие страны, а многим, может пофигу жаркие страны, а важнее свободно и без заморочек съездить к своим родственникам на Украину или в Прибалтику, которые по воле предателей оказались за границей? Про товары хорошего качества я бы вам не советовал даже заикаться - с советскими товарами тот отстой, которым заполнены прилавки сегодня, в том числе продукты, напичканные химией, не идёт ни в какое сравнение. Про свободную торговлю - это тоже из области юмора, свободная торговля эта только для крупных корпораций и монополистов, которые диктуют свои правила и производителям и покупателям, устанавливая наценки в 100% и более. Начёт свободы взглядов - ещё одно враньё, взгялды вы можете высказывать только до тех пор, пока они никого всерьёз не затронут, т. е. просто заниматься пустой болтовнёй, в вот попробуйте заикнуться, скажем, о делах какого-нибудь олиграха или чиновника, и вам заткнут рот очень быстро, и, может быть, навсегда. Кто убил Рохлина, например, ну не жена же, в самом деле?
По поводу территории - это вы сами открыли закономерность, что чем меньше территории, тем больше свободы? А не была ли, что куда более вероятно, эта "свобода" лишь прикрытием простого предательства и стремления к власти любым путём?
На самом деле единственная свобода, которую на самом деле принёс Ельцин, это свобода творить преступления и деградировать. А вы, TauRUS, хотя, может быть, и не задумывались об этом, как и те, кого вы поддерживаете - просто отморозок, который, подобно свинье под дубом, стремится простейшим путём к получению исключительно личного удобства, а чего это будет стоить, и к чему вообще приведёт, вам совершенно по барабану.

N1RT45F
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 12:07

Сообщение N1RT45F » Пн июл 06, 2009 7:11

БСН, думаю, что вы здесь путаете желаемое с реальным. Тов. TauRUS говорит о том, что он хотел бы видеть, вы же говорите о том, что действительно видите. Я же считаю, что плохо было простым людям как сейчас, так и во времена СССР. А люди, которые уверенно утверждают, что в СССР было на порядок лучше, подвержены некоему психологическому стереотипу, я уверен, что если сейчас вернуть СССР с безголовыми 80-ти летними генсеками; с пустыми прилавками магазинов; с абсолютно одинаковой одеждой; с сухим законом, из-за которого убивали за бутылку; с невозможностью выехать за границу, посмотреть, как люди живут... так вот, такие люди лет через пять начнут так же уверять, что при либерализме было лучше; а виноват во всем этот проклятый стереотип: "там хорошо, где нас нет".

P.S. Добавлю только, что в России простые люди (рабочие, учителя, милиционеры, врачи и т.п.) НИКОГДА, ни при каком общественном строе не будут жить хорошо.

TauRUS
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 13:03

Сообщение TauRUS » Пн июл 06, 2009 9:31

БСН
Правда, Вы меня не поняли. Может, кому-то жаркие страны и не нужны, но это же не 100% населения! Я считаю несправедливой ситуацию, когда человек не может на честно заработанные деньги поехать в любую страну, какую ему заблагорассудится.
С Вашими тезисами о торговле тоже не соглашусь. Да, наибольшую выгоду, к сожалению, имеют олигархи. Но мой отец принадлежит к малому бизнесу, и того, что он получает ежедневным капиталистическим трудом, семье вполне хватает на проживание. Так что пример свободной рыночной торговли у меня каждый день перед глазами.
По поводу остального сказал товарищ N1RT45F.
Я люблю БСН!

starvona
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:52

Сообщение starvona » Вт июл 07, 2009 1:11

TauRUS писал(а):БСН
Правда, Вы меня не поняли. Может, кому-то жаркие страны и не нужны, но это же не 100% населения! Я считаю несправедливой ситуацию, когда человек не может на честно заработанные деньги поехать в любую страну, какую ему заблагорассудится.
С Вашими тезисами о торговле тоже не соглашусь. Да, наибольшую выгоду, к сожалению, имеют олигархи. Но мой отец принадлежит к малому бизнесу, и того, что он получает ежедневным капиталистическим трудом, семье вполне хватает на проживание. Так что пример свободной рыночной торговли у меня каждый день перед глазами.
По поводу остального сказал товарищ N1RT45F.
нет, дорогуша, сыночек малого-удалого, нет, тау русич, милочек, с такими перспективами молодь завтречка перереджет дружка друджку...это сегодня то..лишь началоо...и ты здесь не зря и не с мотивом изменить пути дороженьки папика торгошки...неее...но увы горизонтики твои и попика тваво...уже давно пройденный опыт..

да..США в целом то..полно кремневого и тупого общепита и сранья в золотое корыто..но там это стадо тупизны и быдла ..содержится на очень крепком каркасе НАУКИ И ТЕХНИКИ и супер умелыми манипуляторами...А ТЫ МУДАЧЕК ИМ В ПОДМЕТКИ НЕ ГОЖ...жди дурак..еще чуточек ...и ты со своими поплами и момлами окажешься под КАБЛУКАМИ АБАМЫ :wink:

эта команда супер вооружена и ничета ванюшке с топольками..так что при и жри товарец папашки...и корми с остаточков столика папашки несчастных рабов для дальнейшей потребы ассорти алкольпрома и психотроп=наркоты ...ну и наркоты тоже ...этот путь назад в храмики к попам и продолжение отупевания масс...а каркаса нет уже...неееет...повывелиии УВЫ...

описывать как и что в СССР было сегодня уже, как видно из попыток "рассудка" и моих бесполезно, поскольку итоговое сегодня положение состава народонаселения России на столько запрожена потребностью шикарной жизни и в жилплощади аж 150 кв.м. и тремя туалетами на на так сказать семью...да издали МАЯК США зовет и пахнет вкуснятиной...

что теперь для молоди петь про равенство..братство..про плановое хозяйство...про образование..про творчество а не торговые сделки...??

про равенство им попы доложат с крестами поперек истории криминального шествия этого бедствия...а их этих охмурителей духовного полета после смерти то...денежками и земелечкой папочки тауристиков заправят...да чушь попрет подражания с искажениями истории...и предреволюционного положения народа в России.

сегодня получилось так, что главное иметь огород и хлев ...а там магазин с ширпотребом...для оформления постельки...и ночной рубашечки...ну и молитесь а остальное приложетсяяя...ЧТО ПРИЛОЖЕТСЯ???? наркота и алкоголь ...в оборот магазина как отмывательное хозяйство...ооооо...во дурдом то ...с приглядом на СУПЕР ЖИТУХУ НА ЗАПАДЕ...ну и акомпонимент шикарный
МЫ ВЕЛИКИЕ .....дааа уж великие...лжеци то эт дааа...ну можно выскрести нечто на кролобочек по сусекам то...ну итам и КАЛАШНИКОВ ..ну и КОРОЛЕВ..(но не сунь нос как и что КОРОЛЕВ...)...да и ваще сиди ...не пикай ...МЫ ВЕЛИКИЕ И ВСЕ ТУТ...дааа...ну не окажешь этому таурину что США...хороша да не нашаааа...и давно ведь не нашааа каша...идиотыыыы...куда варежки пораззявилииии????

да и путь в хрямы массавмии...ооо...во беда то..

живу в местечке под село как бы...а кто там мостит себе РОВОЕ ПОМЕСТЬЕ??? оооо...это сказочное лживое ...рыночно-охранное прилажение к духовному возгордению ...а суть то...КРИМИНЛЬНАЯ..

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт июл 07, 2009 2:52

Достаточно взять объективные факторы, товарищ N1RT45F, такие, хотя бы, как объём ВВП, уровень промышленнго проивздства, ассортимент проивзодимых товаров, уровень преступнсти и наркомании, уровени рождаемости и смерности, продожительность жизни и т.д. и т. п., чтобы чётко понять, что во времена ССР было лучше, чем сейчас. Речь не идёт о том, что ничего не надо было менять, но если вы, например, взяли 100 рублей, чтобы купить на них продукты, а по дороге 90 рублей растеряли, то явно это был плохой обмен. Вот такой же обмен произошёл с и обменом советского строя на сегодняшний, когда 90% потенциала было просто тупо и бездарно, а отчасти и специально угроблено.
Сухого закона не было, и убивали за бутылку тогда куда меньше, чем сейчас. Я бы, кстати, ввёл сухой закон сегодня, потому что это элементарно необходимо, чтобы остановить вымирание и деградацию населения. А антиалкогольная кампания 80-х имела выраженный положительный эффект - просто графики смертности за этот перод посмотрите.
Вообще, вы слишком много уверенно утверждаете, товарищ N1RT45F, не сильно задумываясь о том, являются ли ваши заключения правильными или нет.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт июл 07, 2009 3:04

Правда, Вы меня не поняли. Может, кому-то жаркие страны и не нужны, но это же не 100% населения! Я считаю несправедливой ситуацию, когда человек не может на честно заработанные деньги поехать в любую страну, какую ему заблагорассудится.
С Вашими тезисами о торговле тоже не соглашусь. Да, наибольшую выгоду, к сожалению, имеют олигархи. Но мой отец принадлежит к малому бизнесу, и того, что он получает ежедневным капиталистическим трудом, семье вполне хватает на проживание. Так что пример свободной рыночной торговли у меня каждый день перед глазами.
По поводу остального сказал товарищ N1RT45F.
Возможность поехать в жаркие страны не является сколь-нибудь существенным показателем свободы, к тому же никоим образом эта возможность с необходимостью развала СССР связана не была. По поводу же справделивости - развал СССР и пришестиве Ельцина принесли несправедливоси в миллион раз больше, чем справделивости. Что касается торговли - теперь неясно, для чего вам она - для товаров в магазинах или для того, чтобы на ней зарабатывать? Еси для того, чтобы зарабатывать, то все зарабатывать на торговле не могут, это раз, многие из тех, кто на ней зарабатывают - это спекулянты и паразиты, лишнее звено между производиелем и покупателем, которые "зарабатывают" лишь на завышении цен товара, котрый покупают, а потом перепродают, ничего реально не делая, это два, и, наконец, курпыне монополитсы всегда будут диктовать условия мелким, т. к. вся эа система работает на них, позволяя паразитировать. Кстати, недавно видел по телевизору адвоката Резника, он рассказыывал там, как у мелких предпринимателей незаконно отнимают бизнес, и это стало уже огромной проблемой в нашей стране. Впрочем, когда крупные хищники пожирают мелких - это сущность капитализма. Так что следите, чтобы и с вшаим бизнесом ничего не случилось.

TauRUS
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 13:03

Сообщение TauRUS » Пт июл 10, 2009 16:33

Достаточно взять объективные факторы, товарищ N1RT45F, такие, хотя бы, как объём ВВП, уровень промышленнго проивздства, ассортимент проивзодимых товаров, уровень преступнсти и наркомании, уровени рождаемости и смерности, продожительность жизни и т.д. и т. п., чтобы чётко понять, что во времена ССР было лучше, чем сейчас.
Вы про цену всех этих достижений не забывайте. За малейшее неповиновение человека ждала смерть. Все эти экономические показатели не стоят и гроша по сравнению с любой человеческой жизнью.
Возможность поехать в жаркие страны не является сколь-нибудь существенным показателем свободы, к тому же никоим образом эта возможность с необходимостью развала СССР связана не была.
Это свобода передвижения, товарищ БСН. Её наличие - одна из высочайших ценностей для человека, и вы прекрасно это знаете, только отговариваетесь сомнительными аргументами. Высшее наказание для человека (кроме лишения жизни) - заточение его под стражу, чтоб он безвылазно сидел в одном месте. Советский строй не давал людям эту свободу, а целостность тоталитарной страны напрямую зависит от целостности системы.
Еси для того, чтобы зарабатывать, то все зарабатывать на торговле не могут, это раз, многие из тех, кто на ней зарабатывают - это спекулянты и паразиты, лишнее звено между производиелем и покупателем, которые "зарабатывают" лишь на завышении цен товара, котрый покупают, а потом перепродают, ничего реально не делая, это два, и, наконец, курпыне монополитсы всегда будут диктовать условия мелким, т. к. вся эа система работает на них, позволяя паразитировать.
Видно, образование Вы получали вместе со старвоной. Конкуренция между независимыми предприятиями - единственный способ заставить продукцию становиться качественнее. Советскому правительству или нынешним монополиям (которые, конечно, являются злом) нет нужды повышать качество товаров: всё равно народ купит, альтернативы-то нет! Мой же отец вынужден закупать товары у производителей, использующие новые улучшенные технологии, иначе покупатели возьмут товар у тех, кто сделал это вместо него.
Бросайте всю эту мышиную возню с сайтом и выучитесь сперва в школе.
Я люблю БСН!

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт июл 10, 2009 17:13

Это свобода передвижения, товарищ БСН.
А также свобода ограбления своей страны и свинчивания в более обеспеченные страны.
Рыночная схема современного мироустройства(устройства социально-экономического бытия современного человечества):
БС -> СС -> БОС.
Где:
БС - бедные страны.
СС - средние страны.
БОС - богатые страны.
-> - процессы перетекания людей и капиталов из бедных стран в средние страны и из средних стран в богатые страны.
Таким образом свободный рынок приводит к тому что вместо того чтобы налаживать жизнь в своих странах подавляющее большинство людей мечтает о том чтобы ограбить свою страну и уехать жить в более богатую страну.
Не правда-ли весёлая схемка?
РАССУДОК РУЛИТ

TauRUS
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 13:03

Сообщение TauRUS » Пт июл 10, 2009 18:19

рассудок
А также свобода ограбления своей страны и свинчивания в более обеспеченные страны.
Не заговаривайте зубы. Я свою страну не граблю, переезжать никуда не собираюсь и при этом наслаждаюсь турецким песочком на честно заработанные деньги. Как видите, всё отлично работает. А в СССР люди паслись в стойлах, раз в жизни увидев Крым. Ещё раз повторю для тех, кто не понимает с первого раза: хотите в СССР? добро пожаловать в КНДР. Там вам рады будут.
Что касается Вашей схемки, то... Видимо, Вы плохо учили экономическую географию. Бедные страны, помимо потери экономического суверенитета, принимают инвестиции из богатых стран. Когда же они становятся достаточно сильными, они освобождаются от экономического гнёта последних, как это уже практически сделала Латинская Америка.
Я люблю БСН!

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт июл 10, 2009 22:40

Вы про цену всех этих достижений не забывайте. За малейшее неповиновение человека ждала смерть. Все эти экономические показатели не стоят и гроша по сравнению с любой человеческой жизнью.
Вы бредите, товарищ TauRUS. Некоторых при Сталине несправделиво осудили, и некоторых из этих некоторых даже несправедливо расстреляли. Но это отнюдь не "смерть за малейшее неповиновение". Смерть за малейшее неповиновение, скорее, обеспечил Ельцин, при котором расцвела организованная преступность, наркоторговля и работорговля, а милицейский произвол достиг чудовищных масштабов. Это первое. Второе - сталинские репрессии никак с экономическими достижениями СССР не связаны, напротив, они ослабили страну, и проводились исключительно в целях укрпеления Сталиным личной власти. Точно так же и Ельцин укреплял личную власть, расстреливая Верховный совет из танков и устраняя (даже без суда, а просто с помощью убийств) своих политических противников. Дальше. По поводу того, что экономические достижения якобы ничего не стоят - если бы этих достижений не было, Россия давно бы прекратила своё существование, большая часть населения была бы уничтожена в фашистских концлагерях, а остальные в качестве рабов обсулуживали жителей Западной Европы. Советую вам подумать над этим, товарищ TauRUS.
Это свобода передвижения, товарищ БСН. Её наличие - одна из высочайших ценностей для человека, и вы прекрасно это знаете, только отговариваетесь сомнительными аргументами. Высшее наказание для человека (кроме лишения жизни) - заточение его под стражу, чтоб он безвылазно сидел в одном месте. Советский строй не давал людям эту свободу, а целостность тоталитарной страны напрямую зависит от целостности системы.
Это ещё один бред. Вообще, по тому, с помощью каких абсурдных тезисов либералы оправдывают свою позицию, с ними не может сравниться никто. Дальше. Свобода передвижения для гражданина любой страны на 100% обеспечивается ему только на территории его страны. Это реальность, которой уже много тысяч лет, и это будет так, пока не прекратят своё существование отдельные государства и нации. Поэтому ваши заявления о том, что совесткий режим вас некой высшей ценности лишал, есть бред сумасшедшего. При советском режиме вы без визы могли выехать за рубеж, в социалистическую страну, сейчас с этим больше сложностей, чем тогда. В капиталистическую страну выехать было сложнее, но это было отражение реальности, при которой СССР и Запад конкурировали за мировое влияние, и поэтому о совершенно свободом передвижении не могло быть и речи. Если бы в холодной войне победил СССР, а США и страны Запада стали бы социалистическими, думаю, советский режим не стал бы вам чинить абсолютно никаких препятствий по свободному выезду в эти страны. Насчёт "связи между целостностью страны и целостностью тоталитарной системы" - это довод предателей и престпников, которые намеренно развалили страну по указке из-за рубежа и ради возможности её безнаказанно грабить.
Видно, образование Вы получали вместе со старвоной. Конкуренция между независимыми предприятиями - единственный способ заставить продукцию становиться качественнее. Советскому правительству или нынешним монополиям (которые, конечно, являются злом) нет нужды повышать качество товаров: всё равно народ купит, альтернативы-то нет! Мой же отец вынужден закупать товары у производителей, использующие новые улучшенные технологии, иначе покупатели возьмут товар у тех, кто сделал это вместо него.
Бросайте всю эту мышиную возню с сайтом и выучитесь сперва в школе.
Не вам мне указывать, где мне учиться, товарищ TauRUS. Вы - типичный высоконеразумный субъект, который знает лишь некий набор вбитых ему в голову стереотипов, не понимая ни их смысла, ни обоснования, а всех, кто этих стереотипов не разделяет, обвиняет в необразованности. Дальше. Способность к логическому мышлению у вас отсуствует полностью, поэтому от торговли вы перешли к конкуренции, высказав, ни к селу, ни к городу, знакомый вам стереотип о том, что она, якобы, способствует повышению качества продукции. На деле при капитализме конкуренция способствует войне всех против всех, в которой все средства хороши, включая скрытое занижение качества продукции, с целью снижения её себестоимости, использование дешёвого сырья и дешёвой рабочей силы, разнообразнные уловки, при котрых реально потребитель платит больше, чем та цена, которую он видит в рекламе, и т. д. и т. п. Во времена СССР контроль качества продукции был несравним с тем, что есть сейчас, всё было честно, покупатель покупал по той цене, которая была написана на товаре и именно то, что хотел. Никакой небходимости и стимула спецаильно снижать качество товаров и прибегать к разным уловкам у советских предприятий не было.
Не заговаривайте зубы. Я свою страну не граблю, переезжать никуда не собираюсь и при этом наслаждаюсь турецким песочком на честно заработанные деньги. Как видите, всё отлично работает. А в СССР люди паслись в стойлах, раз в жизни увидев Крым. Ещё раз повторю для тех, кто не понимает с первого раза: хотите в СССР? добро пожаловать в КНДР. Там вам рады будут.
Что касается Вашей схемки, то... Видимо, Вы плохо учили экономическую географию. Бедные страны, помимо потери экономического суверенитета, принимают инвестиции из богатых стран. Когда же они становятся достаточно сильными, они освобождаются от экономического гнёта последних, как это уже практически сделала Латинская Америка.
В СССР люди не паслись в стойлах, они жили в свободном обществе социальной справедливости, а не в обществе капиталистического рабства, где меньшая часть открыто паразитирует за счёт большей, при этом живя за границей, покупая там футбольные клубы и строя дворцы, на деньги, нагрбаленные внутри страны. Схемка, которую привёл товарищ рассудок, совершенно правильная. Весь сегодняшний российский капитализм направлен на то, чтобы награбить здесь и вывезти за рубеж. Капитализм вообще поощряет уток капиталов из более бедных стран в более богатые, от более бедной части общества к более богатой, в полном соотвествии с хорошо известным принципом "деньги делают деньги". При этом у тех, у кого денег много, их становится ещё больше, в т. ч. за счёт "инвестиций", которые боле правильно было бы назвать спекуляциями, а обеспечивается этот прирост денег у более богатых за счёт их отъёма у более бедных. Т. о. вы за преступность, паразитизм, рабство, за колониальный статус собственной страны.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.