ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Будет ли революция?

обсуждение жизни нашей страны, социальных и политических проблем, поиск ответов на традиционное "Что делать?" и "Кто виноват?"

Модератор: was bornin

Будет ли революция?

Можно выбрать до 1 варианта ответа

 
 
Результаты голосования

TauRUS
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 13:03

Сообщение TauRUS » Пт июл 10, 2009 18:08

Это называется эмоциональная аргументация, а потому,- тратить на неё время попросту глупо.
Не совсем эмоциональная. 90% является статистическим значением. Так что не отворачивайтесь от фактов.
То есть вы согласны с тем что в СССР был демографический бум?
Бума не было. Просто не произошёл ещё демографический переход. Если Вы посмотрите на Африку, то там при всех жутких жизненных условиях рождаемость - самая высокая в мире. Так же было и в СССР. Поэтому высокая рождаемость перекрывала чудовищную смертность. В XXI веке в России и Европе смертность резко снизилась, но и рождаемость пошла на убыль. Так что никаких опровержений Вашим данным делать не буду, Вы просто их неправильно трактуете.
Я люблю БСН!

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт июл 10, 2009 22:51

Не совсем эмоциональная. 90% является статистическим значением. Так что не отворачивайтесь от фактов.
Насчёт статистики и манипуляций ею.
Прогресс познания людьми бытия, просвещения, поумнения и т.д. сопровождался прогрессов извращения бытия, помутнения умов, оглупления, сознательного одурачивания и т.д. и трудно сказать, в чем больше человечество преуспело - в первом или во втором. Во всяком случае, глядя на происходящее, невольно приходишь к мысли, что прогресс во втором аспекте начинает доминировать над прогрессом в первом. Причем - прогресс не только в смысле роста числа обманываемых и оглупляемых (оно перевалило за миллиарды), но и в смысле мощности средств обмана и оглупления, а также вовлечения в этот процесс самой просвещенной и казалось бы умной части человечества. Теперь для разоблачения обмана требуется высочайший уровень развития средств научного мышления, которые сами оказались в положении гонимых, запретных или, по крайней мере, непоощряемых. И поразительно то, что миллионы и даже миллиарды людей охотно одурачиваются и оглупляются, так что гипотеза гибели человечества вследствие собственной глупости и самообмана приобретает все более серьезные основания. В этой статье я познакомлю читателя с одним приемом одурачивания и оглупления огромных масс людей, который сейчас стал буквально тотальным в средствах обработки сознания россиян (и не только их).

Суть этого приема заключается в том, чтобы для описания данной реальности отбирать из множества событий такие, чтобы каждое суждение об этих событиях по отдельности было истинным, но чтобы их совокупность как целое была ложной. Классическим примером на этот счет является <Архипелаг ГУЛАГ> Солженицына и вообще сочинения диссидентского периода, разоблачавшие советскую реальность, создававшие ее образ как <империи зла>. В современных средствах массовой информации, в литературе, в кино, в научых сочинениях и в публицистике примеры такого рода можно видеть в изобилии.

Как это возможно из суммы истинных по отдельности суждений сложить в целом ложную картину реальности? Нет ли в этом моем утверждении логического противоречия? Никакого противоречия тут нет. Ситуация тут с логической точки зрения довольно простая (если, конечно, вы знакомы в достаточной мере с логикой, чего нет у подавляющего большинства оболваниваемых людей). В реальной жизни больших человеческих объединений, состоящих из многих миллионов людей, в течение многих лет (десятилетий) происходит огромное число всякого рода событий. Сосчитать их практически невозможно. Это - миллиарды событий. И запомнить их люди не в состоянии, если бы даже знали о них. А их знания ограничены. Каждый по отдельности бывает свидетелем лишь ничтожной их части. Находятся люд, которые из этого множества событий отбирают лишь некоторые и фиксируют их в суждениях (в языке).
Эти суждения по отдельности могут быть истинными. Они объединяются в целостные тексты. И эти тексты выдают за описание (за образ) реальности в целом. Если отбор событий производится тенденциозно (а обычно так и делается), совокупность истинных суждений как целое оказывается ложным образом реальности как целого.

Именно так и случилось с сочинениями о сталинской эпохе, разоблачавшими ее <ужасы>. Классическим образцом на этот счет может служить упомянутый <Архипелаг ГУЛАГ> Солженицына. Из океана событий сталинской эпохи тенденциозно вырывались отдельные события. Суждения о них группировались в ограниченных текстах, которые выдавались за образ эпохи в целом. И многими воспринимались именно так, на что и был рассчитан этот жульнический прием. На самом же деле (с научной точки зрения) процент таких событий в отношении к общему числу событий той эпохи был ничтожен. Можно привести примеры других исторических эпох, в которых процент аналогичных событий неизмеримо выше, но никому не приходит в голову обвинять их в преступности, как это делается в отношении сталинской эпохи. В отношении последней имела и имеет место до сих пор умышленная фальсификация, осуществляемая с помощью профессионально разработанных жульнических приемов, - приемов преднамеренного оболванивания масс людей.

Но может быть историческая значимость событий, вырванных из океана событий эпохи для ее характеристики, была настолько значительна, что все прочие события меркнут перед ними? На самом деле и с этой точки зрения упомянутые сочинения, <разоблачающие> сталинизм, суть преднамеренная фальсификация истории. В сталинскую эпоху в Советском Союзе произошли такие грандиозные социальные события, по сравнению с которыми события, используемые разоблачителями сталинизма для его дискредитации, являются точно также ничтожными. О подобных событиях просто умалчивают, когда речь идет о других эпохах и других странах. В отношении же сталинской эпохи тут используется также другой прием фальсификации истории: замалчивать социально значительные события или занижать степень их социальной значимости и вытаскивать на первый план событий менее значимые и непомерно преувеличивать их значимость. Этот прием широко и систематически используется в наше время для тотальной фальсификации истории, проходящей на наших глазах и с нашим участием. Чтобы заметить такое жульничество, требуется уже более высокий интеллектуальный уровень как в смысле научного понимания социальных явлений, так и техники их фальсификации (техники одурачивания).

Хочу предложить читателю такой примитивный прием. Разделите события на три категории: значительные, нейтральные и незначительные. Различение сделайте хотя бы очень грубое: смотрите на события с точки зрения их важности для организации, жизнедеятельности и перспектив российского общества в целом и основной массы его граждан. Это - гражданский подход к событиям, вполне доступный на первых шагах осмысления реальности средне образованным людям с некоторым жизненным опытом. Понаблюдайте средства массовой информации хотя бы в течение пары недель и подсчитайте информацию о событиях по упомянутым категориям. Думаю, что вы сами легко установите факт систематического информационного оболванивания россиян.

Мне уже приходилось говорить о фальсификации Великой отечественной войны 1941- 1945 годов (<Украденная победа>, 15.11.04г.). в этом случае жульничество состоит в том, что событие вроде бы отмечается и возвеличивается, но как?! В его изображении не указываются главные участники, благодаря которым была достигнута победа, а именно - советская социальная организация, коммунистическая партия, сталинское руководство и лично Сталин. О нем либо вообще ничего не говорят, либо говорят несусветную чушь, изображая дело так, будто он только вредил и мешал. И победа достигнута вопреки ему. Трудность обнаружения фактов фальсификации истории состоит в том, что для этого требуется достаточно развитое и в какой-то мере признанное научное понимание реальности, возможность публичного разоблачения фактов фальсификации более или менее регулярно и наличие людей, занимающихся этим как выполнение своего гражданского долга. Ничего подобного пока в России нет.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Бума не было. Просто не произошёл ещё демографический переход. Если Вы посмотрите на Африку, то там при всех жутких жизненных условиях рождаемость - самая высокая в мире. Так же было и в СССР. Поэтому высокая рождаемость перекрывала чудовищную смертность. В XXI веке в России и Европе смертность резко снизилась, но и рождаемость пошла на убыль. Так что никаких опровержений Вашим данным делать не буду, Вы просто их неправильно трактуете.
Насчёт рая в царской России.
(А. Брусилов )

Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден покритиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.

Промышленность

Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие,
млрд.руб На душу населения, руб. США 38,13 397,19 Великобритания 15,5 336,96 Германия 12,4 182,35 Франция 10,54 263,5 Россия 7,75 44,29 На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...
В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 15... 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

Эффективность экономики

Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.
Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)
Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).
Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.
Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.
Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

Народное здравие

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).
Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.
В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Сельское хозяйство

Теперь рассмотрим то, чем "гордятся" многие апологеты царской России - сельское хозяйство. Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?
Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....
И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.
Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).
сельскохозяйственное производство,
млрд.руб. на душу населения, руб. США 15, 162 157, 83 Германия 7,727 113, 63 Великобритания 4,262 92,22 Франция 7,727 193,18 Россия 10 57, 06 Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.
Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).
Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.
В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.
В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.
Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).
Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла, пудов:
пшеница рожь Россия 55 56 Австрия 89 92 Германия 157 127 Бельгия 168 147
Наука и инженерия

И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.
А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.
На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.
Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.
Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.
Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.
Нравственность

Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).
В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.
Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.
Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.
Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...
Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.
По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.
Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.
Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.
Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.
РАССУДОК РУЛИТ

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт июл 10, 2009 22:52

Ещё одно небезинтересное размышление в тему.
Про трактора и продразвёрстку. Это я статью для одного блога состряпал.
Информация к размышлению II.
События 1928-32гг. Коллективизация, раскулачивание, ликвидация НЭПа, второй голодомор - «геноцид» русского народа…. Своя сермяга в слове геноцид в данном случае есть: и минимум пара миллионов жертв имеется и основу тогдашнего русского менталитета, крестьянина-единоличника, считай, уничтожили.
Зачем? Можно ли было всего этого избежать?
Начнём с самого простого – с ликвидации НЭПа.
В необходимости индустриализации сомневаться не приходиться: желающих колонизировать 1/6 суши (и не важно кто стоял бы у власти, большевики или белые), было хоть отбавляй, и интервенция времён Гражданской войны прекрасно это показала. Нужна была мощная высокотехнологичная армия, а она не возможна без собственной индустрии.
Кто-то высказывает мысль, что с этим прекрасно справились бы НЭПманы и даже приводят в пример нынешний Китай, ставший за последние 20-25 лет крупнейшей промышленной державой мира. Эх, господа, господа! Плохо вы знаете новейшую историю и нынешнюю экономику Поднебесной! Да, в КНР чистейшей воды НЭП, но в каких отраслях? В основном это производство ширпотреба, в стратегически важных отраслях промышленности «новые китайцы» присутствуют исключительно как акционеры, причём часто даже не входят в совет директоров за неимением оного. А если совет директоров и есть, то акционеры (и то, только специалисты с соответствующим дипломом) имеют там право лишь совещательного голоса! Почему? Ответ в психологии – капиталисту нужна прибыль, и наплевать ему на потребности страны, дай ему волю и цены на стратегически важные товары взлетят до небес! И ведь есть у китайцев интересная юридическая норма: бизнесом запрещено заниматься тем гражданам, кто родился до прихода к власти Великого Кормчего – психология не та!
Но вернёмся в молодую советскую страну. Финансовые ресурсы – на нуле. Золотой запас Российской Империи спёр мятежный чехословацкий корпус и благополучно вывез на родину. Следовательно, даже если НЭПманы и захотят поучавствовать в строительстве предприятий тяжёлой промышленности, то предприятия фактически будут принадлежать им. Государство не сможет обеспечить себе контрольного пакета акций. Сколько при высоких ценах на, скажем, сталь будет длиться индустриализация? 50 лет, 100, 200? Их нет!
А захотят ли владельцы предприятий по производству ширпотреба вкладываться в строительство? Нет! Темпы оборота капитала не те, прибыли придётся ждать до морковкина заговения. А во что захотят? Да хоть в «Союз меча и орала» из «двенадцати стульев» - они же почти все из бывших, пересидевших революцию и Гражданскую тихо-тихо, а потом, когда разрешили предпринимательство необходимое для обеспечения жителей городов всё тем же ширпотребом – откопали свои кубышки. Экспорт хлеба много не даст. Золотые прииски Алдана уже истощены, а колымские и верхнезейские ещё не открыты. Оклады с икон уже проели. Что делать? А взять и отобрать раз добровольно не дают! И отобрали, и построили.
Можно ли было избежать голодомора? И да, и нет. Крепкого хозяина забрали на стройки индустриализации, кого в телогрейке с номерком, кого полудобровольно. Тут ещё один момент надо учитывать. Кулаки своим детям старались дать хоть какое то образование, а вот беднота порой правую руку от левой не отличала, метод сено-солома на обшлагах шинели использовался для обучения новобранцев царской армии вплоть до 1917-го! Думаете за мясорубку Граждаской ситуация улучшилась? Ну и с кем вы будете проводить индустриализацию?! А кто остался в колхозах? Вот они то и остались! Да, были работящие грамотные середняки, были работящие бедняки, но тут сработало чисто крестьянское: общественное – значит не моё, ну и на кой чёрт я буду горбатиться? А изрядное количество деревенской алкашни, ранее шедшей побатрачить на опохмелку, такого наработала!
В 1932 году в чернозёмной зоне – основной житнице СССР было засеяно лишь 35-40% пахотных земель, а урожай был собран вдвое меньше обычного и отнюдь не из-за погодных условий. Тут много причин: и забой тяглового скота на мясо, что б снова не коллективизировали, и лень колхозников и председательские запои, но самым главным злом было банальное воровство. Раз колхозное, значит ни чьё и в то же время моё! Гуляй, рванина! Именно воровство крестьян из колхозов вынудило правительство принять жесткие меры. 7 августа 1932 года был издан закон "Об охране социалистической собственности". Народные шутники прозвали его "законом о пяти колосках". Почему бала установлена такая минимальная норма, за которую сажали?
П. Краснов приводит рассказ бывшего сотрудника НКВД в 30-е годы о том, как трудно было бороться с воровством в те годы. «Ночь мы сидим в засаде, тащит один гад мешок зерна, темно, мы за ним, он нас услышал и бежать. Догоняем, а он уже мешок в кусты бросил и под нос бормочет, что ничего знать не знает, просто здесь шел вечером, нас за грабителей принял, поэтому испугался и побежал, а глазки хитренькие, подленькие. Мы на суде хоть землю ешь – нет доказательств, а мешок «не его», да еще докажи что мы именно его и с мешком в темноте видели. Приводим его в сельсовет, берем двоих местных. Опер ему – «выворачивай карманы», а там несколько колосков, за них все и оформили. Три года он потом получил, все по закону. Суд тоже прекрасно понимал, чай не дураки были, что мешок его, но по закону он получил за колоски... воровства было действительно немало, получали срока за мешки и сумки, а не за колоски, а иначе все б разворовали».
Какие злоупотребления были потом связаны с этим законом – это уже другой вопрос.
Но и это не явилось причиной голодомора! Да, когда выяснилось, что хлеба катастрофически не хватает, в деревню были посланы продотряды. Да члены комбедов увлечённо стучали на своих односельчан, потому как это был способ подзаработать, но всё равно зерно осталось. Если б продотряды забрали зерна больше, чем было необходимо крестьянину для посева и для того, что б худо-бедно дотянуть до следующего урожая первым бы шлёпнули даже не продотрядовцев (как было с продразвёрстчиками 1918-21гг), а председателя. Оно ему надо? Он имеет полное право сказать: больше не дам, не могу! И ни кто ничего ему сделать не мог. Хотите самую крутую меру? Прошу!
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВНАРКОМА УССР и ЦК КПбУ О ЗАНЕСЕНИИ НА ЧЕРНУЮ ДОСКУ СЕЛ, ЗЛОСТНО САБОТИРУЮЩИХ ХЛЕБОЗАГОТОВКИ...
СНК и ЦК постановляют: За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села: с.Вербка, с.Гавриловка Днепропетровской области с.Лютеньки, с.Каменные Потоки Харьковской области с.Святотроицкое, с.Пески Одесской области.
В отношении этих сел провести следующие мероприятия:
1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.
2. Полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников.
3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств."
Областные органы дополнительно занесли на «черные доски» низшего уровня 380 колхозов и 51 село.
Обратите внимание на тот факт, что в постановлении ничего не говорится о насильственном изъятии хлеба. Села, которые не сдают хлеб, наказываются в основном экономически.
Хлеб был! А кто ж помирал то? А голод наступил в крупных сёлах и маленьких городках, местечках, если по-украински. Там была значительная прослойка населения, которая не была непосредственно связана с сельским хозяйством и в колхозы, понятно, не вступала. Продукты они покупали у местных крестьян, а в число тех, кому были положены городские хлебные карточки (введённые, кстати, ещё в начале 1928, до начала массовой коллективизации) не входили. У колхозников хлеба осталось только на сев и на минимальное прожитьё, если и продают, то по заоблачной цене. Имущества на продажу толком нет – всё продано ещё в гражданскую, да и кому продашь то? Нет у колхозников свободных денег! Они то, местечковые жители, и стали основными жертвами голодомора!
Учитывая своеобразный национальный состав «местечковых», особенно кощунственно нынешние вопли о голодоморе звучат из поганых пастёнышей нынешних померанчевых украинских историков – наследников УНА-УНСО и тому подобных организаций прославившихся своим махровым антисемитизмом.
Так кто же виноват? Советская Власть? Да, безусловно, но лишь отчасти. Виноваты власти местечек, скрывавшие истинное положение дел от центрального правительства, и не обеспечившие своевременный подвоз продовольствия (впрочем, его резервы были минимальны). Виноваты председатели колхозов не умевшие или не хотевшие заставить мужика работать. Виновато и центральное правительство не сразу поверившее тем малочисленным сигналам с мест, которые всё же поступали, (например письмо Шолохова Сталину), и потому не приостановившее вовремя экспорт хлеба. К декабрю 1932 года, когда власти на местах наконец то начали бить тревогу, экспорт был уже завершён и в закромах Родины почти не осталось резервов. ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК ГОЛОДОМОРА 1932-33 – САМ КРЕСТЬЯНИН-КУРКУЛЬ, ЕГО СОБСТВЕННИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ.
А можно ли было вообще не проводить коллективизацию? Увы, нет! Для того, что б разобраться в причинах её необходимости необходимо поднять голову от родного советско-российского огорода. Что в мире то происходит?
А по всем более-менее развитым странам гордо вышагивает Великая Депрессия. Но что послужило её причиной? Большинство скажет: кризис ликвидности на рынке акций, который начался на улочке Уолл-Стрит, и… смачно плюхнется филейной частью в октябрьскую лужу. Хотите сказать, что у нынешнего кризиса тоже нет определённого автора? Вам уже с высоких трибун пальчиком показывают: ату его, ату! Кризис – это авария экономики, а, как говаривал товарищ Вышинский, у каждой аварии есть конкретные фамилия, имя и отчество!
Знакомьтесь: Генри Форд. Американский промышленник, король автопрома. Что ж он такое учудил? Да, в общем-то, ничего злоумышленного, просто первым в мире наладил конвейерное производство автомобилей, в том числе грузовых, и тракторов. Всё. Этого хватило, крах финансовых пирамид всего лишь подлил керосинчику в огонь.
Механизм прост, как мычание. Если раньше автомобиль был роскошью, то теперь он стал средством передвижения, то же с трактором, что ещё важнее, был забавой латифундистов, а стал доступен для любого крепкого фермера, кулака по-нашему. Какое то время у американских и, чуть позже, европейских фермеров ушло на то что б присмотреться к новой технике, купить, освоить – крестьянин, он и в Америке крестьянин, запрягает долго и основательно…. Зато потом прёт как «Фордзон» по прерии!
ГРЯНУЛО! Механизация сельского хозяйства оставила без работы миллионы сезонных сельхозрабочих. Грузовичок «Форд-А» вытеснил с рынка труда ломовых извозчиков. Дешёвые легковушки-такси заставили переквалифицироваться в шофёров кэбменов, но, в отличие от мотора и человека, лошадка не может работать по 12-14 часов в сутки, да и скорость у неё поменьше, а время на маршруте - побольше, следовательно, таксистов нужно меньше, чем извозчиков. А тут ещё русские эмигранты-белогвардейцы, все как один баранку крутить умеют с первой мировой (курс вождения уже тогда давали в военных училищах Российской Империи), и никакими коллективными наездами их с улиц не выкуришь – рукопашники изрядные и все при наградных да трофейных стволах. БЕЗРАБОТИЦА!
Дальше – больше. Сельскохозяйственные и городские кони переквалифицировались в колбасу. Без работы остались рабочие конезаводов, шорники, каретники, кузнецы, но это ещё полбеды! Высвободились колоссальные посевные площади ранее занятые овсом и пшеницей на корм. Засеяли зерном на хлеб, заняли пастбищами для коров, да вдобавок как раз подоспело производство дешёвых сельхозудобрений – в одночасье разбогатевшие нефтепромышленники подсуетились. Помимо роста площади посевных, рост урожайности, а тут ещё и с погодой в 28-м подфартило, но лучше б засуха была. КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА!
Закупочные цены на сельхозпродукцию упали вдвое, а то и втрое. Мелкие и средние фермеры разорялись один за другим, даже до иных латифундистов дошла очередь: не уменьшил издержки – продавай землю и дуй в город работу искать, вдруг повезёт, а на селе точно ни чего не светит. И продавали. Цена на землю сельхозназначения опустилась ниже плинтуса. Подсказать чем, в основном, спекулировали брокеры на Уолл-Стрит? Ага! Вот именно! Довоенная Америка была страной с огромной долей аграрного сектора в экономике! Более 40% населения были так или иначе связаны с сельским хозяйством! Но если б только это!
Компании, занятые в основном тяжёлой промышленностью, охотно вкладывали свободные деньги в покупку земель. Когда на прямую, когда через посредников спекулянтов. Эти активы были в миг потеряны. Оказалась парализована и транспортная система: со времён Линкольна, и даже ранее, железнодорожные концессии выбивали из конгресса не только ссуду на проведение пары рельсов из пункта А в пункт Б, но и полосу земли вдоль этих рельс шириной… 5миль в одну и 5 в другую сторону. 1600га на погонный километр, однако! Стоит ли удивляться что в одном лишь невеликом Иллинойсе протяжённость железнодорожных линий больше чем во всей европейской части России. Другой вопрос, что 95% из них теперь давно заброшены и разобраны на металлолом. Бросившиеся поначалу скупать землицу «железнодорожники» вдруг обнаружили, что за землю, и недвижимость, которые они сдают в аренду, платить ни кто не собирается, а денежки то уже тю-тю! Вот тут то и вылез более шумный, с его прыжками брокеров из окон КРИЗИС ЛИКВИДНОСТИ!
Последствия широко известны. Гораздо менее известно то, что Великая Депрессия стоила Америке, по разным подсчётам от 30 до 45 миллионов жизней. Здесь и прямые, «быстрые» жертвы голода, самоубийств, разгула преступности и жертвы косвенные, «медленные», нет, не нерождённые дети, те 15 миллионов разброса в оценках – это как раз они, всё ещё хуже. Платное здравоохранение (а другого не было) осталось без клиентов, люди мёрли от банальной простуды – не на что лечиться! Кто-то спивался, кто-то подсаживался на наркотики, но самым страшным собирателем жизней был… СИФИЛИС!
К 31-му году количество посетителей венеролога в США превышало число подхвативших грипп! А что вы хотели? Снять на часок девушку из числа безработных провинциалочек стоило 25 центов, при удаче можно было и за гривенник, верней никель, договориться, а негритянки вообще с никеля торговаться и начинали. Что такое 10 центов тех лет – чашка дерьмового кофе и пресная булочка к ней в какой-нибудь дешёвой забегаловке. Кстати, у Чаплина много сюжетов на эту тему, надо ли говорить, что в США они давно в самых пыльных архивах валяются, а то что известно у нас – трофеи, вывезенные из спецхранов Третьего Рейха.
Предпринимало ли правительство США меры по предотвращению этого эффекта домино? Безусловно! Действующее и поныне антимонопольное законодательство написано персонально супротив мистера Форда ещё в 26-м, с небольшими корректировками формулировок его применили и против творца нынешнего кризиса – Билла Гейтца, вот только тогда на помощь Форду пришла третья сила. Звали эту силу… ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН.
Сидел себе автомобильный король понурив буйну голову, уныло читал постановление о «раскулачивании» и не находил выхода.
- Простите, сэр, к вам тут какие то русские!
- Ну, давай…
- Здравствуйте, мистер Форд, мы с предложением от правительства СССР, не могли бы вы помочь нам построить в Советской России три автомобильных (ГАЗ, ЗиС, и ЯАЗ, ныне ЯМЗ) и три тракторных (Харьковский, Сталинградский, Челябинский) заводика? Маленьких таких, совсем чуть-чуть больше Ваших детройтских вместе взятых - каждый. Для двух (АМО – ЗиС и ЯАЗ) у нас даже задел имеется. Мы заплатим золотом, один хрен больше у нас ничего нет. Гарантии даёт лично товарищ Сталин.
- Родные мои! – Вскричал сэр Генри – Благодетели! - И помчался составлять бизнес-план.
Конечно, я чуть-чуть шучу, но заводы были построены, Форд послал антимонопольный комитет, или как он там звался, куда подальше и оставил цены на свою продукцию смехотворно низкими, экономика США, а вслед за ней и европейская, рухнули в пропасть.
Пора возвращаться на родные просторы.
Население тогдашних СССР и США были соизмеримы, вот только если в США в аграрном секторе было занято лишь 40% народа, то у нас 85-86%! Кулаки начинают приобретать трактора и грузовики, не важно отечественные или импортные. Отдельные продвинутые личности уже прикупили! Дальше продолжать, или сами догадаетесь? И учтите, что в отличие от индустриально развитых США, русскому крестьянину податься будет просто не куда! Нет её ещё, промышленности! Страна в руинах! А на прекрасно обученных руках, в отличие от тех же США, с Империалистической и Гражданской лежат штуки куда более серьёзные, чем шестизарядные пукалки дедушки Кольта и даже трещотки Томсона.
- Батьку! Патроны исть?
- Ни, сынки, откиль?
- А винтовки?
- Да ни, шо ты…
- А пулемёт?
- Да шо ты, хлопче, мы люди мирные…
- И гаубицы со снарядами нет?
- Да шо ты, сынку! Господь тэби на устречу!
- И танку буржуйского аглицкого нет?!
- Ни, хлопцы, вот чего не ма, того не ма!!!
На одной чаше весов коллективизация и раскулачивание с несомненными жертвами и возможным голодомором, на другой – новая гражданская, на этот раз с полным и окончательным самоуничтожением народа. Потом придёт добрый немецкий, английский, французский, японский, американский дядя, и предложит последним выжившим работёнку – в зоопарке, в клетке. А не согласишься – поможет повеситься, с горя. Ваш выбор, Господа?!
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт июл 10, 2009 23:04

Российская Империя, являвшаяся абсолютистским, то есть несвободным государством, тоже расстреливала непокорных. Но цифры не сопоставимы. Николай II и в подмётки не годится Сталину, уничтожавшему миллионы.
По поводу экономических успехов я уже говорил в другой теме. Муссолини тоже каждому итальянцу давал по квартире.
Брр. Не буду даже ничего доказывать - в 90% семей есть предки, замученные Сталиным. Ваш дедушка, видимо, расстреливал.
Что касается арифметики, то лучше посмотрите данные рождаемости. Естественная убыль в СССР существовала лишь во время Гражданской и Великой Отечественной войн, а также в пик репрессий. Кстати, кровавый Октябрьский переворот и последующая война - дело рук тех же большевиков, хотя "белые" пушистыми не являлись.
Хватит повторять бред либералов. Сталин никаких миллионов не расстреливал. Подавляющее большинство людей, живших при Сталине ни о каких массовых репрессиях и несправдливых расстрелах не знало, люди совершенно искренне верили в то, что в стране всё делается по закону и в интересах общества, и искренне плакали, когда Сталин умер в 1953 г.
В ходе революции 1917 г. большевики спасли страну от полного развала, а гражданская война началась не по инициативе большевиков, а по инициативе их противников, которые привелкли себе на помощь иностранных интервентов (на помощь белым направили свои войска больше 20 стран).
Не совсем эмоциональная. 90% является статистическим значением. Так что не отворачивайтесь от фактов.
Это не факты, это наглое враньё. Факты приведены в сообщениях, осталвенных товарищем рассудком.
Бума не было. Просто не произошёл ещё демографический переход. Если Вы посмотрите на Африку, то там при всех жутких жизненных условиях рождаемость - самая высокая в мире. Так же было и в СССР. Поэтому высокая рождаемость перекрывала чудовищную смертность. В XXI веке в России и Европе смертность резко снизилась, но и рождаемость пошла на убыль. Так что никаких опровержений Вашим данным делать не буду, Вы просто их неправильно трактуете.
В СССР не было чудовищной смертности. Наоборот, она стала чудовищной после прихода либералов. Что касается падения рождаемости в странах Запада - это свидетельсво упадка и вырождения западной цивилизации, которая скоро прекратит своё существование. Отчасти, безусловно, падение рожаемости было связано с урбанизацией, изменением образа жизни людей и т. п., эти процессы происходили параллельно и в СССР и на Западе, и падение рождаемости отмечалось параллельно и в СССР и на Западе, но при этом до распада СССР прирост насаления в нём был положииельным, и рождаемость превышала смертность. После распада СССР ситуация коренным образом изменилась, произошло падение уровня жизни, увеливение смерности и резкое падение рождаемости, и связано это было совсем с иными причинами, нежели те, которые влияют на то, что рождаемость в Африке выше, чем на Западе. Поэтому не надо писать всякую ернуду, к делу не имеющую отношения.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт июл 10, 2009 23:11

В начале 1992 г. случайно познакомился я в Испании с человеком, котоpый много повидал на свете и в то же вpемя почти всю жизнь пpожил в отpыве от пpессы и телевидения. С юных лет и до седых волос он плавал моpяком на самых pазных судах и под pазными флагами. Тогда, в 1992 г., был капитаном испанского pыболовного флота. Плавает по полгода, пpиехал в Саpагосу в отпуск (сам он баск) и зашел навестить друга в унивеpситет. Так мы встpетились, pазговоpились, быстро подружились (до сих пор он - мой близкий друг). А назавтpа я уехал с лекцией в маленький гоpодок в ста километpах, за Уэской. Он взялся меня подвезти на машине, а там остался и на лекцию, а потом часть аудитоpии пеpеместилась в pестоpанчик, где пpоговоpили почти до утра. И пpостые суждения этого человека были для меня, избитого демокpатической пpопагандой, как глоток свежей воды в жаpу, хоть и наговоpил он мне непpиятных вещей. Хочу этим глотком поделиться, пересказываю вкратце, но почти дословно.

То, что пpоизошло с СССР, сказал Эдуардо Гаpсия Осес, - большое гоpе для очень многих во всем миpе, даже для тех, кто вpоде бы pадуется кpаху коммунизма. И дело не в политике. Без опоpы оказались и те, кто считал себя антикоммунистами. И не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что «Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь». Все это давно не так, и на Западе pабочий - это тот же буpжуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говоpилось: «Человек человеку - бpат». А по этому тоскуют все , что бы они ни говоpили на людях. Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, пpилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вpоде бы ты сам к ней тянулся, а пpилип - и стало тоскливо. Сопpотивляться всей этой пpопаганде «Нового миpового поpядка», котоpая лезет тебе в душу и чеpез пpессу, и чеpез pекламу, и чеpез витpины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была увеpенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод, котоpый на сладкую пpиманку не клюнет и к бумажной ловушке не пpилипнет - а там, глядишь, и нам поможет отоpваться.

И что же мы видим? Этот-то наpод и увяз глубже всех и повеpил в совсем уж невеpоятную ложь. Если это так - все меняется в миpе. Смотpи, - говоpит Эдуардо, - как из человека делают маpионетку. Стоим мы в поpту в Нигеpии. Рядом - кубинский коpабль. На беpег кубинцев власти не пускают - мол, на Кубе нет демокpатии. Кто же это такой чувствительный к пpавам человека? Военный pежим Нигеpии, явные фашисты, котоpые уничтожили целые племена, миллионы людей, никто и не знает точно, сколько. Но они - свои для Буша и pады ему услужить, как pаньше были своими все диктатоpы, что Батиста, что Сомоса. А сегодня то же самое в Анголе. Буш, да и ваши, навеpное, все тpебовали от Анголы свободных выбоpов. Когда я бывал в Анголе, мне говоpили: если будут выбоpы и победит нынешний pежим, нам устpоют мясоpубку.

Так и получилось. Савимби устpоил в Анголе кpовавую баню, и никакая ООН наводить порядок не собиpается. Но дело то не в диктатоpах и не в Савимби. Вот нигеpийский докеp. Все, что у него есть кусок мешковины пpикpыть наготу. Получает гроши - и миску pиса с кукуpузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели каpтонный ящик. Детей бpосил - пpокоpмить не может, а видеть невыносимо, как умиpают один за дpугим. Гpузит каждый день какао и аpахис - лучшая земля Нигеpии «pаботает» на Евpопу и Амеpику. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пpобовал шоколада из нигеpийского какао. И в то же вpемя - тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастpо!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демокpатии». Да что такое демокpатия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёpту свобода, ты сначала детей должен накоpмить, они у тебя с голоду мpут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала. Так вот этот то докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. Тепеpь установлено во всем миpе, что дети - чушь, а многопаpтийность - самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот миp с головы на ноги.

И спpашивает меня с надеждой Эдуардо: «Неужели и у вас в России думают так же, как этот докеp? Ведь он то в школе вообще не учился, а у вас инженеp на инженеpе». И не могу я его утешить. Да, говоpю, думают пpимеpно так же, и в пеpвую очеpедь как pаз инженеpы. Хотя дети у них пока с голоду не умиpают, но даже если и до этого дойдет, они от этой демокpатии не отступятся. Ведь сейчас у нас много паpтий - такое счастье. Да, кое для кого многопаpтийность важна, - соглашается Эдуардо. Для тех, кто стал болельщиком политики. Один болеет за одну команду, дpугой за дpугую - чья возьмет? Но увидишь, что скоpо и у вас таких болельщиков станет немного. Футбол и интеpеснее, и честнее политики. А вообще то это к демокpатии никакого отношения и не имеет. Я во всех поpтах бывал - и в Афpике, и в Латинской Амеpике, и в Азии.

Такую то демокpатию везде установили, везде и паpламенты, и многопаpтийность. Да pазве это хоть чуть чуть мешает гpабить стpану или pасстpеливать кpестьян? Посмотpи, что сделали с Латинской Амеpикой. Я после войны плавал на пассажиpских судах. Мы туда возили полные паpоходы - каждый месяц тысячи человек. И в Аpгентину, и в Уpугвай. Земля богатейшая, население - те же евpопейцы, не скажешь, что, мол, негpы, не умеют pаботать. А сегодня все они, если бы смогли, пеpеплыли бы океан обpатно в Евpопу. Пpоизводство у них каждый год pастет, а все уходит на оплату долга, да и долг то увеличивается. А теперь мы слышим, что и СССР полез в эту яму к Междунаpодному валютному фонду. А ведь всем уже точно известно, как она устpоена - вылезти невозможно. Вы говоpите - коppупция была в СССР. Вы еще не пpедставляете, что такое коppупция в обедневшей стpане. Там все коppумпиpованы, и иначе быть не может. Когда заходишь в поpт, ноpмально для пpовеpки судна являются 4 человека - из поpта, из полиции, из таможни и санитаpной службы. А сейчас зайди в любой поpт в Афpике или Латинской Амеpике. К тебе плывут человек тpидцать. Выпьют, закусят, а потом каждому надо дать в лапу. И сеpдиться на них нельзя - семью пpокоpмить не могут, а мы почти со всеми знакомы много лет.

Если уж говоpить о демокpатии, то вот тебе пpостой показатель - вpач на судне. Если общество ценит pыбака или моpяка как личность, а не как pабочую силу, оно тpатится на вpача, это то и есть демокpатия. Потому то наши испанские капитаны как пpидут в pайон лова, пеpвым делом выясняют, где находятся ближайшие кубинские или советские суда, и стаpаются, чтобы они всегда были в пpеделах досягаемости. Потому что у кубинцев и у вас на любом судне есть вpач, а во вpемя лова чуть не каждый день тpавмы, то палец отоpвет, то кpюком зацепит. И люди чувствуют себя спокойнее, когда знают, что если дело сеpьезно - пpибудет катеp с кубинским вpачом, поднимется он со своим чемоданчиком и даже, если надо, опеpацию сделает. И денег не возьмет - засмеется. Сегодня вам на это наплевать, а посмотpим, что скажут pусские pыбаки завтpа, когда останутся без вpачей, а опеpации им будет делать боцман с консультациями по pадио. Это у нас - веpшина пpогpесса.

Или вот еще - ты скажешь, мелочь. Раньше у советских почти на каждом судне был биолог. Мы всегда удивлялись, откуда у них столько ученых. А для нас очень было важно, что кто то pядом изучает моpе, и нас спpашивает. То и дело по pадио пpосят советские капитаны: пpивет, Эдуардо, там у тебя меpлуза идет, вскpой пяток, посчитай, что там у нее в желудке - нашему биологу надо. Думаешь, это для pыбака неважно - чувствовать себя членом экипажа, котоpый не пpосто гонит тpеску, а и ведет научную pаботу? Важно, да вы на это наплевали. И будут завтpа ваши pыбаки и без вpачей, и без биологов. Будет ли только это завтpа у pусских pыбаков? Что то их стало почти не видно. А когда видно, тошно смотpеть. Раньше советские суда были самые чистые и самые кpасивые. А сегодня они похожи на пиpатские. Не pемонтиpуют, не кpасят и даже не пpибиpают. В последнем pейсе зашли мы в Салеpно, в Италии. Стоит pядом pусское судно, уже под чужим флагом. А капитана я давно знаю. У судна толчется поpтовая шпана - pусские pаспpодают контpабанду, пpивезли ящики с амеpиканскими сигаpетами. Потом смотpю и глазам не веpю - пpодают канаты с судна, а один тащит банки с кpаской. Коpабль весь pжавый, а кpаску пpодают. Спpашиваю капитана - что твоpится? А он смеется. Хочешь, говоpит, пpодам тебе коpабль? Покупай, Эдуардо, судно почти новое. Что же вы это, сволочи, сделали со своей стpаной?" -

На этот вопpос испанского моpяка я не нашел ответа. Мы и сами еще не понимаем, что же мы, сволочи, сделали со своей стpаной?
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
РАССУДОК РУЛИТ

TauRUS
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 13:03

Сообщение TauRUS » Сб июл 11, 2009 17:14

"Рассудок" в первого абзаце следующего за моим поста пытался как-то вместить в дискуссию теорию о несовпадении идей "надстройки" с идеями "базиса", но совершенно не к месту. Остальной текст - вода. Не захлебнитесь. Лучше покомментирую пост БСН, там хоть эмоции уже бушуют - значит, человек изменился. Поздравляю, поздравляю.
Хватит повторять бред либералов. Сталин никаких миллионов не расстреливал. Подавляющее большинство людей, живших при Сталине ни о каких массовых репрессиях и несправдливых расстрелах не знало, люди совершенно искренне верили в то, что в стране всё делается по закону и в интересах общества, и искренне плакали, когда Сталин умер в 1953 г.
Конечно, не знало. У меня дома есть достаточное количество советских газет, в том числе и "Правда" (или их либералы перепечатали и выпустили на свободу? :wink: ). Везде пишется о том, какой Сталин/Брежнев/ещё кто-то замечательный, описывается, как всё в стране хорошо. А если какая-нибудь катастрофа произошла - ничего, на последней странице всегда найдётся место одной скупой строчке. Про Чернобыль вообще все узнали через неделю.
В ходе революции 1917 г. большевики спасли страну от полного развала, а гражданская война началась не по инициативе большевиков, а по инициативе их противников, которые привелкли себе на помощь иностранных интервентов (на помощь белым направили свои войска больше 20 стран).
Мило. Может, и власть у Временного правительства большевики не захватывали? БСН, срочно включайте логику с разумом.
Это не факты, это наглое враньё. Факты приведены в сообщениях, осталвенных товарищем рассудком.
Одни эмоции, без аргументации... Ужас.
По поводу остального: 20 раз повторять свои мысли не буду. Учитесь читать.
Я люблю БСН!

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Сб июл 11, 2009 20:58

"Рассудок" в первого абзаце следующего за моим поста пытался как-то вместить в дискуссию теорию о несовпадении идей "надстройки" с идеями "базиса", но совершенно не к месту.
Опять 25, я выдаю конкретные тезисы, а вы отделываетесь абстрактными рассуждениями.
Это не дело ибо на конкретный тезис нужно отвечать конкретным альтертезисом(альтернативным тезисом), а на абстрактный тезис нужно отвечать абстрактным альтертезисом(альтернативным тезисом).
В вашем-же случае идёт попытка опровергнуть конкретное посредством использования абстрактного что является одной из грубейших методологических ошибок.
Может, и власть у Временного правительства большевики не захватывали?
Это было больше похоже на подбирание власти выпавшей из рук совершенно неадекватного правительства.
РАССУДОК РУЛИТ

TauRUS
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 13:03

Сообщение TauRUS » Вс июл 12, 2009 16:36

я выдаю конкретные тезисы
Конкретные тезисы могут быть до такой степени абсурдны, что на них приходится отвечать абстрактно.
Это было больше похоже на подбирание власти выпавшей из рук совершенно неадекватного правительства.
Молниеносный захват в течение пары дней всех основных пунктов Петрограда никак не назовёшь мирным подбиранием власти.
Я люблю БСН!

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вс июл 12, 2009 23:53

Конкретные тезисы могут быть до такой степени абсурдны, что на них приходится отвечать абстрактно.
В таком случае всё вообще просто ибо если всё обстоит именно так, то на фоне конкретных адекватных альтертезисов, конкретные абсурдные тезисы тут-же будут опровергнуты.
Молниеносный захват в течение пары дней всех основных пунктов Петрограда никак не назовёшь мирным подбиранием власти.
Если-бы власть была хоть чуть-чуть вменяема, то этого не смогло-бы произойти в принципе и даже если-бы это произошло, то сей мятеж был-бы очень быстро подавлен.
Следовательно, если это произошло и увенчалось успехом, то власть допустившая это была невменяема.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн июл 13, 2009 18:11

"Рассудок" в первого абзаце следующего за моим поста пытался как-то вместить в дискуссию теорию о несовпадении идей "надстройки" с идеями "базиса", но совершенно не к месту. Остальной текст - вода. Не захлебнитесь. Лучше покомментирую пост БСН, там хоть эмоции уже бушуют - значит, человек изменился. Поздравляю, поздравляю.
Это не вода, это правда, которую вам следовало бы изучить, вместо того, чтобы высказывать бредовые, насквозь лживые тезисы о якобы 90% семей, пострадавших от сталинских репрессий. Геббельс отдыхает.
Конечно, не знало. У меня дома есть достаточное количество советских газет, в том числе и "Правда" (или их либералы перепечатали и выпустили на свободу? Wink ). Везде пишется о том, какой Сталин/Брежнев/ещё кто-то замечательный, описывается, как всё в стране хорошо. А если какая-нибудь катастрофа произошла - ничего, на последней странице всегда найдётся место одной скупой строчке. Про Чернобыль вообще все узнали через неделю.
Пораскиньте мозгами, товарищ TauRUS. При чём тут Чернобыль (хотя я прекрасно помню, что узнали отнюдь не через неделю, узнали сразу, только в первых сообщениях умалчивался масштаб аварии)? Если бы действительно в 90% семей были пострадавшие, да даже не в 90%, а в 10%, зачем нужны были какие-то газеты, чтобы узнать о репрессиях?
Мило. Может, и власть у Временного правительства большевики не захватывали? БСН, срочно включайте логику с разумом.
В этой дискуссии логикой и разумом владеют все, кроме вас, товарищ TauRUS. Во-первых, никакой власти у Временного правительства к октябрю 1917 не было, оно ничего, кроме Зимнего дворца, не контролировало. Кроме того, большевики не захватили власть, как вы пишете, а объявили о переходе власти советам, которые уже давно существовали как параллельные органы власти, а депутаты советов избирались населением. Во-вторых, революция 1917, которую организовали большевики, была практически бескровной, и прямой связи с происходившей затем гражданской войной не имела. Гражданская война началась позже, когда противники большевиков попытались их сместить.
Конкретные тезисы могут быть до такой степени абсурдны, что на них приходится отвечать абстрактно.
В чём их абсурдность, товарищ TauRUS? Может быть, наоборот, именно вы выдвигаете абсурдные тезисы, которые ничем не можете и не пытаетесь подтвердить?

Аватара пользователя
Clayot
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 21:31
Откуда: Russia

Áóäåò ëè ðåâîëþöèÿ

Сообщение Clayot » Пн ноя 16, 2009 16:52

&#1053;&#1072; &#1091;&#1088;&#1086;&#1082;&#1072;&#1093; &#1080;&#1089;&#1090;&#1086;&#1088;&#1080;&#1080; &#1074;&#1089;&#1105; &#1095;&#1072;&#1097;&#1077; &#1079;&#1072;&#1076;&#1091;&#1084;&#1099;&#1074;&#1072;&#1102;&#1089;&#1100; &#1085;&#1072;&#1076; &#1101;&#1090;&#1080;&#1084; &#1074;&#1086;&#1087;&#1088;&#1086;&#1089;&#1086;&#1084;: " &#1072; &#1073;&#1091;&#1076;&#1077;&#1090; &#1083;&#1080; 3-&#1103; &#1084;&#1080;&#1088;&#1086;&#1074;&#1072;&#1103;?". &#1051;&#1080;&#1095;&#1085;&#1086; &#1084;&#1086;&#1105; &#1084;&#1085;&#1077;&#1085;&#1080;&#1077; - &#1076;&#1072; &#1073;&#1091;&#1076;&#1077;&#1090;, &#1080; &#1089;&#1082;&#1086;&#1088;&#1077;&#1077; &#1074;&#1089;&#1077;&#1075;&#1086; &#1084;&#1099; &#1074;&#1089;&#1077; &#1087;&#1086;&#1076; &#1085;&#1077;&#1105; &#1087;&#1086;&#1087;&#1072;&#1076;&#1105;&#1084;. &#1071; &#1076;&#1072;&#1078;&#1077; &#1089;&#1077;&#1075;&#1086;&#1076;&#1085;&#1103; &#1089; &#1087;&#1088;&#1080;&#1103;&#1090;&#1077;&#1083;&#1077;&#1084; &#1086;&#1073;&#1089;&#1091;&#1078;&#1076;&#1072;&#1083; &#1082;&#1091;&#1076;&#1072; &#1083;&#1091;&#1095;&#1096;&#1077; &#1074;&#1089;&#1077;&#1075;&#1086; &#1077;&#1083;&#1077;&#1090;&#1077;&#1090;&#1100;, &#1077;&#1089;&#1083;&#1080; &#1090;&#1072;&#1082;&#1086;&#1077; &#1073;&#1091;&#1076;&#1077;&#1090;.
&#1040; &#1074;&#1099; &#1082;&#1072;&#1082; &#1089;&#1095;&#1080;&#1090;&#1072;&#1077;&#1090;&#1077;?

kenmore
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 23:21
Откуда: Москва

Сообщение kenmore » Вт ноя 17, 2009 2:39

лично я думаю, что революция идет в каждом из населяющих планету

и параллельно с новым видом гражданской информационной войны.

(хотя, порой, мне кажется что интернет, как одно из полей сражения в этой войне, может принмать вид "слоеного наполеона"...ну для индивидального представления, как бы.... :roll: :wink:
....ну вид НТП ..т.е. новый вид связи обмена и поставки информации... :shock: 8) ...
..

hipostasy
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 18:49

Сообщение hipostasy » Ср ноя 18, 2009 18:57

Будет ли революция?
- Ну это вряд ли?
Почему? - Да потому, что для этого требуется ряд факторов.
В том числе - и СУБЪЕКТ коллективного действования.....
Вы его - реально - где-нибудь видите?
Я - тоже!

абыватель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 18:07
Откуда: Казань

Сообщение абыватель » Пт янв 08, 2010 1:03

для революции должно быть нечто владеющее массами. или голод или идея. а щас за что бороца?

Nata

Сообщение Nata » Ср янв 13, 2010 9:50

Уж если в 90 -е годы не произошла революция, когда была совершенно аховая ситуация, -не платили зарплату месяцами и пенсии, люди чуть ли не голодали, шахтеры бастовали, - разбивали палаткиу Белого дома, то сегодня, все более или менее сыты, успокоены.

Революции обычно устраиваются на голодный желудок, да и кто -лидеры -жалкие Лимоновы и Каспаровы, уж с Путиным им точно не тягаться, -ни силы, ни волевых достойных качеств у современной российской оппозиции не вижу вообще.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.