ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Будет ли революция?

обсуждение жизни нашей страны, социальных и политических проблем, поиск ответов на традиционное "Что делать?" и "Кто виноват?"

Модератор: was bornin

Будет ли революция?

Можно выбрать до 1 варианта ответа

 
 
Результаты голосования

TauRUS
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 13:03

Сообщение TauRUS » Пт июл 03, 2009 13:14

Ну так брысь из страны, бяка ты такая, если не нравится.
Я люблю БСН!

гость

Сообщение гость » Вс июл 05, 2009 0:08

TauRUS писал(а):Ну так брысь из страны, бяка ты такая, если не нравится.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

жить в сране такой МОГУЧЕЙ КУЧЕ дерьма позор

TauRUS
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 13:03

Сообщение TauRUS » Вс июл 05, 2009 17:31

Я могу повторить: не нравится - вали.
Я люблю БСН!

N1RT45F
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 12:07

Сообщение N1RT45F » Вс июл 05, 2009 20:01

Действительно, обливать страну, в которой живешь, дерьмом и внушать всем, что
жить в стране такой МОГУЧЕЙ КУЧЕ дерьма позор
очень легко, так делает огромное количество людей. А чтобы изменить ситуацию к лучшему (агитировать людей, лезть на броневик и проч.) или хотя бы скопить денег на билет в США и свалить из этой страны навсегда - это никак, конечно, разговаривать мы все умеем, а реальных дел ни от кого не видно, поэтому мы так плохо и живем.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн июл 06, 2009 1:20

Если народ понимает намёки истории, то революции не будет. Спасибо, одного пришествия коммунистов нам хватило сполна.
Если сопоставить пришествие коммунистов и пришествие либералов, то сравнение выйдет явно не в пользу последнего.

TauRUS
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 13:03

Сообщение TauRUS » Пн июл 06, 2009 9:18

Ага. Правда, кушать было нечего и расстреливали по 2000 человек в день, но это же ерунда. Цель оправдывает средства.
Я люблю БСН!

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт июл 07, 2009 3:18

Ага. Правда, кушать было нечего и расстреливали по 2000 человек в день, но это же ерунда. Цель оправдывает средства.
давайте просто сравним, что было на момент прихода коммунистови что стало в конце, и что было на момент прихода либералов, и что стало. В начале 20 в. были и голод, и расстрелы, уровень жизни у подавляющего большинства населения был никакой, и страна была совершенно отсталой. Из этой страны они сделали супердержаву, в которой уже никто не только не голодал, но и всем гарантировалось бесплатное жильё, образование и здравоохранение. Что сделали либералы? Из этой страны вновь сделали отсталую страну, практически все промышленные товары и значительную часть продвольствия завозящую из-за рубежа и являющуюся сырьевым придатком Запада, в которой подавляющая часть населения не может купить себе новое жильё даже в кредит, и в которой вновь появились давно забытые в СССР социальные проблемы - масса безработных, бездомных, попрошаек, беспризорников, расцвела преступность и т. д.

TauRUS
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 13:03

Сообщение TauRUS » Пт июл 10, 2009 16:48

Российская Империя, являвшаяся абсолютистским, то есть несвободным государством, тоже расстреливала непокорных. Но цифры не сопоставимы. Николай II и в подмётки не годится Сталину, уничтожавшему миллионы.
По поводу экономических успехов я уже говорил в другой теме. Муссолини тоже каждому итальянцу давал по квартире.
Я люблю БСН!

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт июл 10, 2009 16:54

TauRUS писал(а):Российская Империя, являвшаяся абсолютистским, то есть несвободным государством, тоже расстреливала непокорных. Но цифры не сопоставимы. Николай II и в подмётки не годится Сталину, уничтожавшему миллионы.
По поводу экономических успехов я уже говорил в другой теме. Муссолини тоже каждому итальянцу давал по квартире.
Размышления о репрессиях и арифметике.
Приглашаю вас всех на урок арифметики:
1) население российской империи 1914-го года составляло 150 000 000-нов человек.
2) в первой мировой и гражданской войнах 1914-го - 1922-го годов погибло 15 000 000-нов человек.
3) в великой отечественной войне погибло 20 000 000-нов человек.
4) в сталинских репрессиях согласно либералам погибло 30 000 000-нов человек.
5) итого в российской империи и СССР 1914-го - 1953-го годов насильственной смертью погибло 65 000 000-нов человек(это если не учитывать естественную убыль населения которая как вы понимаете в такие лихие годы тоже была не малой).
6) тогда вопрос, а именно,- как с учётом всего вышеперечисленного население СССР 1953-го года могло составлять без малого 200 000 000-нов человек, а население СССР 1983-го года могло составлять 250 000 000-нов человек? Как это всё возможно учитывая приведённые выше числа?
Что советские женщины по приказу товарища Сталина и последовавших за ним генсеков взяли на себя обязательство стать инкубаторами на двух ногах и плодить в среднем по десять детей?
А ведь во всех вышеперечисленных событиях по здравому размышлению должны были гибнуть в основном мужчины, а следовательно, оставшиеся в живых мужчины должны были стабильно оплодотворять по десятку женщин.
Короче, из всего вышеизложенного следует простой вывод, а именно,- никаких массовых репрессий вообще не было, репрессированы были не больше одного/нескольких миллионов, а растреляны были не больше нескольких сот тысяч, а иначе мы приходим к выводу, что в первую мировую, гражданскую и великую отечественную не могло быть столько погибших.
Вот так вот, во истину арифметика страшная сила выводящая на чистую воду политических демагогов.
УРА АРИФМЕТИКЕ.
РАССУДОК РУЛИТ

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт июл 10, 2009 16:54

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.
Оригинал статьи находиться по адресу.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
РАССУДОК РУЛИТ

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт июл 10, 2009 16:55

Ради интереса сравните лапотно-полуграмотную(лапомотную) и бредово-религиозную(бредоозную) Россию 1914-го года с СССР 1953-го года.
Сравните уровень прогресса в царской России 1914-го года и в СССР 1953-го года(а ведь прошло всего 39-ть лет из которых 12-ть лет(1-я мировая и гражданская 1914-й - 1922-й годы и Великая Отечественная 1941-й - 1945-й годы)) страна обливалась кровью и долгие годы после этого восстанавливалась и тем не менее Сталин в 1924-м году принял страну лежащей в руинах, с полуграмотным и полностью деморализованным населением, с отсутствием науки, с разрушенной после войны и послевоенного хаоса промышленностью, с практически средневековым и абсолютно нетехнологизированным сельским хозяйством, с практически отсутствующими образованием и здравоохранением, с бандами безраздельно царствовавшими на всей территории СССР, с красной армией которая была похожа не на современную армию, а на толпу бандитов и мародёров под командованием очень часто безграмотных ,,комиссаров в пыльных шлемах,, со спецслужбами больше походившими на клуб мечтателей увлекающихся расстрелами и с прочими ,,прелестями,, а сдал страну с самым образованным народом в мире, с могучей промышленностью, с современным и технологизированным сельским хозяйством, с народом гордящимся собой и своей страной, с могучей армией и спецслужбами, с современной и могучей(во многом самой передовой) наукой и развитым инженерно-конструкторским делом, с ядерным, химическим и бактериологическим оружием(делавшим невозможной вооружённую агрессию ,,демократоносцев,, против СССР), с темпами прогресса самыми большими среди всех развитых стран, с прекрасным и бесплатным здравоохранением, а также с осуществлённым планом ГОЭЛРО благодаря которому мы имеем электросеть по сей день считающуюся самой лучшей в мире.
И все эти невообразимые свершения были осуществлены за какие-то вонючие 29-ть лет, 4-ре года из которых страна напрягая все свои силы сражалась со смертельно опасным и невообразимо сильным врагом и практически в одиночку победила его и тем самым спасла себя.
Из всего вышеизложенного прекрасно видно что ваши упрёки попросту необоснованы.
Более того, если бы страна сохраняла те темпы прогресса которые были взяты при Сталине, то на данный момент мы наверняка жили бы при коммунизме, но увы, не судьба(по причине предательства элиты СССР).
П.С. также не лишним будет напомнить про невообразимо высокий уровень вертикальной мобильности общества в СССР.
В СССР все каналы вертикальной мобильности были открыты и в итоге любой человек только и исключительно с помощью своих личностных качеств мог поднятся с самых низов на самый верх(сейчас каналы вертикальной мобильности напротив закрыты наглухо и в итоге будь ты даже гением если ты родился среди отбросов то хрен ты куда поднимешься).
А теперь делайте вывод,- преступники Сталин и его железные наркомы или герои?
Уверяю вас, когда нынешние либерасты проправят 29-ть лет то разрушено будет АБСОЛЮТНО ВСЁ.
И ещё одно, может кого-то и поражает то что при Сталине были репрессии и жертвы, но лично меня поражает, то, что этих репрессий и жертв было очень мало, то есть Сталин сумел осуществить гигантские, эпохальные свершения ценой очень малой крови что говорит о его гениальности.
РАССУДОК РУЛИТ

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт июл 10, 2009 16:56

И СССР и ТР были принципиально новыми социальными системами(более того.... они были ни больше, ни меньше как альтернативными эволюционными линиями социальных систем, но и это ещё не всё ибо на деле они представляли собой две части одной потенциальной социальной сверхсистемы будущего, но для того чтобы произошло их суммирование в единое-целое они(СССР И ТР) должны были очень сильно изменить свои концептуальные основания(кстати, и Гитлер и Сталин скорее всего понимали это)), но вот большинство остальных элитариев СССР и ТР не понимало этого и в итоге пока две эти альтернативные эволюционные линии(оборотень(вервольф) и медведь) рвали друг-друга на куски во время второй мировой войны, трусливый падальщик койот(США) нехило наживался на этом(как обычно, в драке между тигром и медведем побеждает стервятник).
Насчёт Гитлеровской Германии?????..... Не факт что она не была оклеветана странами-победительницами.
Понимаете, мы ведь не были в ней и не ведаем как там оно было на самом деле.
П.С. на мой взгляд единственная ошибка ТР заключалась в том что элита ТР не смогла\не захотела вовремя отойти от нацизма в сторону фашизма(нацизм и фашизм это разные концепции и преимущество фашизма в том что он(фашизм) в своём чистом виде это вне расовая и вне национальная сверхидея(идеология)) и ориентирована эта идеология на продвинутых людей вне зависимости от их расы или национальности(отойди ТР вовремя от нацизма и приди к концепции чистого фашизма и объединение ТР с СССР и с Японией было-бы делом решённым) после чего образовался-бы невиданный по размеру и мощи(как промышленной, так и военной, так и научно-технической) евроазиатский союз от океана, до океана противостоять которому было-бы невозможно по определению, но увы..... этот шаг элитариями ТР так и не был сделан(по сути это была трагедия не сделанного шага(понимаете, до победы оставался всего один шаг и этот шаг не был сделан, а потому, это именно трагедия)).
П.П.С. намётки на объединение были, но к сожалению они так и остались намётками ибо внутренний круг технократов и прогрессоров существовавший внутри элиты ТР(предположительно под скрытым руководством легендарного Вернера Фон Брауна) не сумел нейтрализовать могущественный круг расово-озабоченных и мистически-экзальтированных дураков существовавший там-же(внутри элиты ТР) и в итоге это привело к трагедии не сделанного шага, которая в свою очередь привела к прерыванию одного из величайших и прекраснейших взлётов человеческого разума и духа за всю историю человечества, то есть дураки в очередной раз обосрали всю малину.
РАССУДОК РУЛИТ

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт июл 10, 2009 16:59

Чтоб вы знали во всём сталинском ГУЛАГЕ содержалось в среднем полтора миллиона человек в год, а теперь сядьте поудобнее и не вставайте дабы не упасть ибо в одной только пенитенциарной системе современной РФ содержится в среднем один миллион человек в год(про пенитенциарные системы других постсоветских государств я и не заикаюсь ибо если суммировать численность ЗК в них всех(РФ плюс остальные постсоветские государства) то получится в среднем два миллиона человек в год.
В связи с вышеизложенным у меня к вам вопрос, а именно,- где и когда происходили\дят более массовые репрессии против народа:
1) в сталинском СССР с его полутора миллионами в год ЗК сидящих в гулаге.
2) в нынешней сумме постсоветских государств с двумя миллионами людей в год сидящих в их пенитенциарных системах.
Ваш вариант ответа?
П.С. полтора миллиона в год в среднем сидящих в гулаге это и политические и уголовные и при том уголовных всегда было намного больше чем политических.
Улавливаете куда я клоню?
Насчёт шионажа, вредительства и прочего?
Странная вещь, пока с вредителями, шпионами и врагами боролись, СССР существовал и развивался семимильными шагами, как только с ними перестали боротся, СССР в скорости сначала перестал развиватся, а потом и вовсе распался.
Вы полагаете что это совпадение?
Ой-ли.
РАССУДОК РУЛИТ

TauRUS
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 13:03

Сообщение TauRUS » Пт июл 10, 2009 17:05

Брр. Не буду даже ничего доказывать - в 90% семей есть предки, замученные Сталиным. Ваш дедушка, видимо, расстреливал.
Что касается арифметики, то лучше посмотрите данные рождаемости. Естественная убыль в СССР существовала лишь во время Гражданской и Великой Отечественной войн, а также в пик репрессий. Кстати, кровавый Октябрьский переворот и последующая война - дело рук тех же большевиков, хотя "белые" пушистыми не являлись.
Я люблю БСН!

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт июл 10, 2009 17:09

Брр. Не буду даже ничего доказывать - в 90% семей есть предки, замученные Сталиным. Ваш дедушка, видимо, расстреливал.
Это называется эмоциональная аргументация, а потому,- тратить на неё время попросту глупо.
Что касается арифметики, то лучше посмотрите данные рождаемости. Естественная убыль в СССР существовала лишь во время Гражданской и Великой Отечественной войн, а также в пик репрессий.
То есть вы согласны с тем что в СССР был демографический бум?
Я верно вас понял?
Насчёт-же репрессий?
Я так и не услышал ни опровержений моих вычислений, ни опровержений рассуждений автора приведённой мной статьи.
РАССУДОК РУЛИТ

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.