Да, тех госдеятелей, которые придумали и которые проводили приватизацию посредством ваучеров, необходимо судить для восстановления справедливости! И необходимо вернуть государству всё существенное ему принадлежащее в доельцинский период. Правда, сегодня многого уже нет.
А народ, отупев (или охренев) от такой "трудной жизни" не желает много и качественно работать. Все хотят холявы!
Если мы сейчас всё национализируем, засудим всех подряд и т.п. толку всё равно не будет. Народ далеко не социален в мыслях, народ алчен и примитивен в потребностях! Как с таким народом двигаться в светлое будущее!?
Потому, что народ действительно отучился думать. Соображать то он соображает, ОГО-ГО КАК! Захочешь - не научишься! Однако, действительного перспективного мудрого мышления у большинства нет. Какое то всеобщее помутнение и сдвиг сознания. А кто хоть немного чегой-то соображает, то всю свою соображальную энергию направляет лишь в сторону получения наибольшего дохода. И не важно, кто он - госслужащий, наёмный работник или предприниматель.
Поэтому надеяться сейчас на народ - недопустимо! Резонный вопрос - тогда на кого надеяться? Может на грамотную "элиту" из народа. Но как этой элите народ доверит своё будущее, если народ сам не видит дальше вытянутой руки и не поймёт призывы истинных патриотов своей Родины?!
Но такой культурной и высокоорганизованной элиты пока нет, поэтому некому делать "управляемую жёсткую реформу" (опять же жёсткую перед кем - перед олигархами или перед народом? Моё мнение - и там и там необходима жёсткость. Олигархи - это выходцы из того же народа, они его отражение, которому досталась власть). И олигархи делают всё, чтобы культурной и решительной элиты никогда не было! Думаете кризис произошёл сам по себе! Ан, нет! Олигархам захотелось кое-что перераспределить и кое-кому помешать догонять их, чтоб на хвосте было меньше, тех, кто набирает финансовую силу и не поддерживает их "однополюсные" взгляды на мир.
ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Отражает ли сегодняшний режим интересы народа?
Модератор: was bornin
Т. е. вы согласны с необходимостью национализации?Да, тех госдеятелей, которые придумали и которые проводили приватизацию посредством ваучеров, необходимо судить для восстановления справедливости! И необходимо вернуть государству всё существенное ему принадлежащее в доельцинский период. Правда, сегодня многого уже нет.
Товарищ ПВЮ. Ваш подход в корне неправильный.А народ, отупев (или охренев) от такой "трудной жизни" не желает много и качественно работать. Все хотят холявы!
Если мы сейчас всё национализируем, засудим всех подряд и т.п. толку всё равно не будет. Народ далеко не социален в мыслях, народ алчен и примитивен в потребностях! Как с таким народом двигаться в светлое будущее!?
Потому, что народ действительно отучился думать. Соображать то он соображает, ОГО-ГО КАК! Захочешь - не научишься! Однако, действительного перспективного мудрого мышления у большинства нет. Какое то всеобщее помутнение и сдвиг сознания. А кто хоть немного чегой-то соображает, то всю свою соображальную энергию направляет лишь в сторону получения наибольшего дохода. И не важно, кто он - госслужащий, наёмный работник или предприниматель.
Поэтому надеяться сейчас на народ - недопустимо! Резонный вопрос - тогда на кого надеяться? Может на грамотную "элиту" из народа. Но как этой элите народ доверит своё будущее, если народ сам не видит дальше вытянутой руки и не поймёт призывы истинных патриотов своей Родины?!
Во-первых, если вам этт народ не нравится, то другого всё равно нет. И опираться придётся именно на этот.
Во-вторых, пенять на то, что народ туп и т. п., можно только в том случае, например, если вы развернули грандиозные планы, и пробуете реализовать их, а народ не хочет, отмахивается и всё саботирует. еси же вы говорите просто "а зачем что-либо делать, всё равно с этим народом ничего не получится", то у вас такого права нет. Вы в этом случае ничем не лучше тех, кого критикуете. Я говорил неоднократно о КПРФ, которые, декларируя там что-то, одновременно сетуют на народ, который никак не хочет принести им власть на блюдечке, а сами сидят и палец о палец ударить не могут. То же касается и тех, кто находится у власти, ибо разговоры о плохом и несознательном народе олиграхи используют для оправдания своих преутсплений, а чиновники - для оправдания своего бездействия. Тот, кто претендует на лидерство, должен всех остальных вести за собой, а не сетовать на то, что на них нельзя надеяться. В истории всегда проявлялась следующая закономерность - тот, кто брал на себя отвественность за судьбу страны, выдвигал новую национальную идею и начинал решительно действовать, выигрывал (даже если эта идея была не совсем правильной). Путин же, например, не лидер, а простой администратор, и никакая национальная идея ему не нужна.
В-третьих, моральные установки и система ценнотсей как раз зависят от проводимой политики, от проводимого курса. Был провозглашён курс на рыночные реформы и западную модель устрйоства общества - немедленно началась и моральная и интеллектуальная деградация. И это очень плохо. Надо понимать, что моральный уровень, тот же патриотизм, желание что-то делать для своей страны и т. п. есть величина не постоянная, а переменная, причём эта самая главная величина, которая определяет все остальные. Сейчас же, в рамках рыночного курса и следвоания западным моделям, моральный уровень населения испытывает постоянное негативное воздействие, просиходит отупение, разложение, деградация и т. п., и сейчас надо не сетовать на данные явления, а делать всё, чтоы это остановить. Сегодняшнее руководство этого, к сожалению, совершенно не понимает, оно зациклилось на экономике, даже не просто на эконмике, а на оторванных от конкретной действительности макроэкономических параметрах, оперируя исключительно пустыми абсракциями типа цифр прироста ВВП, урвня инфляции и т. п., при том, что страна движется в пропасть, идя следом за Западом.
Почитайте, кстати, мою статью на данную тему - Сценарий развития цивилизации на ближайшее будущее
Жёсткую реформу всегда есть кому проводить.Но такой культурной и высокоорганизованной элиты пока нет, поэтому некому делать "управляемую жёсткую реформу" (опять же жёсткую перед кем - перед олигархами или перед народом? Моё мнение - и там и там необходима жёсткость. Олигархи - это выходцы из того же народа, они его отражение, которому досталась власть). И олигархи делают всё, чтобы культурной и решительной элиты никогда не было! Думаете кризис произошёл сам по себе! Ан, нет! Олигархам захотелось кое-что перераспределить и кое-кому помешать догонять их, чтоб на хвосте было меньше, тех, кто набирает финансовую силу и не поддерживает их "однополюсные" взгляды на мир.
-
ПВЮ
Это уже по делу. Всё так.
Только есть маленькая проблемка. Если есть грамотные и умные лидеры, есть всёпонимающий народ, то почему они не действуют, если всё так понятно и просто!!!!!!!!!!!! Выставили бы своих реформаторских кандидатов на места, в Думу, пришли бы к власти, набрали бы команду, множество разных команд и, сделав законодательство справедливым, снесли бы олигархов? А народ всемерно поддержал бы их, защитил в случай чего, уберёг. Почему нет этого и почему народ в 90-е годы вообще допустил развитие ситуации, когда к власти пришли нечистоплотные олигархи. Где был всепонимающий ум народа, когда выбрали Ельцина! И Вы после этого верите в нынешний народ? Нет и Вы, если по честному, после всего произошедшего в народ не верите! А провозгласить лозунговую идею это ещё не значит получить поддержку народа.
Повторюсь, большинство в народе не умеет системно мыслить и не отличает правду от лжи, но на них, в том числе, Вы предлагаете опереться! Тогда честно скажите, отманипулирем народ во имя его же самого. Наобещаем, станем править и...!!! ЗАСТАВИМ!!! учиться и работать во имя уже ставшей на сегодня для большинства молодёжи мифической Великой России. Молодёж (читай - народ) сейчас верит только тем, кто трудоустраивает, побольше платит и поменьше наезжает за неквалифицированно и некачественно выполненную работу. СЕЙЧАС ВМЕСТЕ СМЕЁМСЯ, БСН!!!
Я за Россию сам готов жёстко рвать кого угодно (и Запад и Восток), и, глядя в глаза окружающих, могу твёрдо подтвердить моё горькое наблюдения - НЕКОМУ!!! Люди только внеше и на словах кажется, что чего-то стоят, а они на деле пусты (какая же это "отговорка" - это жизнь). А наполнение, почему-то долгий и болезненный процесс. Нашему народу, чтоб прозреть, нужна очередная нешуточная встряска, иначе тупить будет до бесконечности и, как предал он СССР и переадл себя олигархам, так и передаст себя Западу с потрохами. Может нынешний кризис немного облагоразумит? Боюсь, что НЕМНОГО, а надо много!
Только есть маленькая проблемка. Если есть грамотные и умные лидеры, есть всёпонимающий народ, то почему они не действуют, если всё так понятно и просто!!!!!!!!!!!! Выставили бы своих реформаторских кандидатов на места, в Думу, пришли бы к власти, набрали бы команду, множество разных команд и, сделав законодательство справедливым, снесли бы олигархов? А народ всемерно поддержал бы их, защитил в случай чего, уберёг. Почему нет этого и почему народ в 90-е годы вообще допустил развитие ситуации, когда к власти пришли нечистоплотные олигархи. Где был всепонимающий ум народа, когда выбрали Ельцина! И Вы после этого верите в нынешний народ? Нет и Вы, если по честному, после всего произошедшего в народ не верите! А провозгласить лозунговую идею это ещё не значит получить поддержку народа.
Повторюсь, большинство в народе не умеет системно мыслить и не отличает правду от лжи, но на них, в том числе, Вы предлагаете опереться! Тогда честно скажите, отманипулирем народ во имя его же самого. Наобещаем, станем править и...!!! ЗАСТАВИМ!!! учиться и работать во имя уже ставшей на сегодня для большинства молодёжи мифической Великой России. Молодёж (читай - народ) сейчас верит только тем, кто трудоустраивает, побольше платит и поменьше наезжает за неквалифицированно и некачественно выполненную работу. СЕЙЧАС ВМЕСТЕ СМЕЁМСЯ, БСН!!!
Я за Россию сам готов жёстко рвать кого угодно (и Запад и Восток), и, глядя в глаза окружающих, могу твёрдо подтвердить моё горькое наблюдения - НЕКОМУ!!! Люди только внеше и на словах кажется, что чего-то стоят, а они на деле пусты (какая же это "отговорка" - это жизнь). А наполнение, почему-то долгий и болезненный процесс. Нашему народу, чтоб прозреть, нужна очередная нешуточная встряска, иначе тупить будет до бесконечности и, как предал он СССР и переадл себя олигархам, так и передаст себя Западу с потрохами. Может нынешний кризис немного облагоразумит? Боюсь, что НЕМНОГО, а надо много!
Вот вы, скажите честно, товарищ ПВЮ, озвучиваете позицию действующей власти. Есть плохой народ, на который нельзя опереться, а плохому народу нужен хороший правитель.
Только это неправильная позиция.
Вот давайте разберёмся, товарищ ПВЮ. Сначала давайте вспомним, что страна существует только потому, что народ что-то делает, что в обществе протекают какие-то процессы жизнедеятельности - люди утром идут на работу, транспорт ходит по расписанию, товары завозят в магазины, дети учатся в школе, врачи лечат больных, пожарные тушат пожары и т. д. и т. п. Каждый обладает каким-то умениями, какими-то возможностями, какими-то представлениями о том, как всё должно происходить и представлениями в том числе и о том, что нужно менять и что происходит неправильно. Власть регулирует все эти процессы. При этом, есть 2 вещи, которые имеют место - во-первых, власть может разрабатывать какие-то собственные программы и принимать собственные решения, но, во-вторых, власть должна учитывать тенденции, которые существуют в обществе. Нельзя принять такую программу, при реализации которой не на кого будет опереться, не окажется социальной группы, которая поддержит проект. Нельзя принять такую программу, которая вызовет резкое неприятие и противдействие значительной части общества, интересы граждан так или иначе придётся учитывать.
Теперь. Каким будет здоровое состояние общества? Здоровое состояние - это состояние, при котором существует общность интересов граждан и программ, проводимых властью, при котором власть решает разнообразные проблемы общества и внутри общества существует понимание действий власти, при котором и настроения в обществе, серди наода, и программы, проводимые властью, объединены в рамках общей идеи, общего видения перспектив развития страны. А каким будет нездоровое состояние общества? Нездоровое состояние общества - это такое состояние, при котором существует разрыв между народом и властью, их оторванность друг от друга, непонимание народом проводимых программ и властью настроений, существующих в обществе, когджа вместо интересов общества власть руководствуется своими корыстными интересами или интересами узких групп, когда никакой единой идеи и видения перспектив развития страны нет, а общество разобщено.
В здоровом обществе граждане и группы связывают свои личные интересы с интересами страны, в нездоровом обществе - зачастую их противопоставляют. При этом ради реализации своих корыстных интересов многие идут на различные вредоносные для страны действия, причём это касается в равной мере и тех, кто приближен к власти и тех, кто не приближен, каждый старается урвать что-нибудь для себя, не думая о стране. Если такие события начинают происходить, то что может этому противостоять? Только некие объединяющие идеи, ощущение того, что есть всё-таки единая страна и единый народ, которые должны сохраниться при любом варианте, при любой власти, при любом режиме, вне зависимости от экономиечской, политической и т. п. коньюнктуры. Такие идеи в критичных условиях всегда порождают некую реакцию, некий подъём патриотических сил, вне зависимости, опять же, от того, какой статус имеет некий человек и надеется ли он выиграть что-то для себя лично, патриот всегда становится на сторону тех, кто желает сохранить старну и против тех, кто стремится её (сознательно или в силу своей тупости) разрушить. Ещё раз повторю - и враг страны, и патриот одними и теми же идеями и мыслями руководствуются (каждый в своей выбранной линии), будь они представителями власти или протсыми гражданами. Будут враги протсыми гражданми - будут подрывывать страну снизу, будут представителями власти - будут подрывать её сверху, пользуясь этой властью, как было это на рубеже 90-х. Патриот выступает всегда в интересах не государства, как режима, а государства как страны и не народа как толпы, а народа, как нации. Соответственно, настоящие патриоты, будь они простыми гражданами или представителями власти, никогда не будут противопоставлять себя друг другу или сетовать друг на друга, а будут действовать сообща, чтобы противостоять врагам страны в народе и врагам страны во власти.
Вы же в своей речи, товарищ ПВЮ, с одной стороны, всячески обвиняете народ и отказываете ему в здравом смысле, с другой - возлагаете именно на него ответственность, за то, что в стране у нас всё не так, как надо. Вам эту вашу неправильную позицию следует пересмотреть и скорректировать, если вы действительно являетесь патриотом.
Только это неправильная позиция.
Вот давайте разберёмся, товарищ ПВЮ. Сначала давайте вспомним, что страна существует только потому, что народ что-то делает, что в обществе протекают какие-то процессы жизнедеятельности - люди утром идут на работу, транспорт ходит по расписанию, товары завозят в магазины, дети учатся в школе, врачи лечат больных, пожарные тушат пожары и т. д. и т. п. Каждый обладает каким-то умениями, какими-то возможностями, какими-то представлениями о том, как всё должно происходить и представлениями в том числе и о том, что нужно менять и что происходит неправильно. Власть регулирует все эти процессы. При этом, есть 2 вещи, которые имеют место - во-первых, власть может разрабатывать какие-то собственные программы и принимать собственные решения, но, во-вторых, власть должна учитывать тенденции, которые существуют в обществе. Нельзя принять такую программу, при реализации которой не на кого будет опереться, не окажется социальной группы, которая поддержит проект. Нельзя принять такую программу, которая вызовет резкое неприятие и противдействие значительной части общества, интересы граждан так или иначе придётся учитывать.
Теперь. Каким будет здоровое состояние общества? Здоровое состояние - это состояние, при котором существует общность интересов граждан и программ, проводимых властью, при котором власть решает разнообразные проблемы общества и внутри общества существует понимание действий власти, при котором и настроения в обществе, серди наода, и программы, проводимые властью, объединены в рамках общей идеи, общего видения перспектив развития страны. А каким будет нездоровое состояние общества? Нездоровое состояние общества - это такое состояние, при котором существует разрыв между народом и властью, их оторванность друг от друга, непонимание народом проводимых программ и властью настроений, существующих в обществе, когджа вместо интересов общества власть руководствуется своими корыстными интересами или интересами узких групп, когда никакой единой идеи и видения перспектив развития страны нет, а общество разобщено.
В здоровом обществе граждане и группы связывают свои личные интересы с интересами страны, в нездоровом обществе - зачастую их противопоставляют. При этом ради реализации своих корыстных интересов многие идут на различные вредоносные для страны действия, причём это касается в равной мере и тех, кто приближен к власти и тех, кто не приближен, каждый старается урвать что-нибудь для себя, не думая о стране. Если такие события начинают происходить, то что может этому противостоять? Только некие объединяющие идеи, ощущение того, что есть всё-таки единая страна и единый народ, которые должны сохраниться при любом варианте, при любой власти, при любом режиме, вне зависимости от экономиечской, политической и т. п. коньюнктуры. Такие идеи в критичных условиях всегда порождают некую реакцию, некий подъём патриотических сил, вне зависимости, опять же, от того, какой статус имеет некий человек и надеется ли он выиграть что-то для себя лично, патриот всегда становится на сторону тех, кто желает сохранить старну и против тех, кто стремится её (сознательно или в силу своей тупости) разрушить. Ещё раз повторю - и враг страны, и патриот одними и теми же идеями и мыслями руководствуются (каждый в своей выбранной линии), будь они представителями власти или протсыми гражданами. Будут враги протсыми гражданми - будут подрывывать страну снизу, будут представителями власти - будут подрывать её сверху, пользуясь этой властью, как было это на рубеже 90-х. Патриот выступает всегда в интересах не государства, как режима, а государства как страны и не народа как толпы, а народа, как нации. Соответственно, настоящие патриоты, будь они простыми гражданами или представителями власти, никогда не будут противопоставлять себя друг другу или сетовать друг на друга, а будут действовать сообща, чтобы противостоять врагам страны в народе и врагам страны во власти.
Вы же в своей речи, товарищ ПВЮ, с одной стороны, всячески обвиняете народ и отказываете ему в здравом смысле, с другой - возлагаете именно на него ответственность, за то, что в стране у нас всё не так, как надо. Вам эту вашу неправильную позицию следует пересмотреть и скорректировать, если вы действительно являетесь патриотом.
-
Ната
А Вы стали бы работать много и качественно, если "хреновая" работа дает бОльший результат на единицу затраченных усилий, чем работа "много и качественно"? Именно так сейчас в основном организован трудовой процесс. А еще не раз приходилось слышать (на полном серьезе), что главные качества руководителя -- громкий командный голос + уверенность в своей правоте. И больше не нужно ничего. И такие люди руководят народом повседневно. А потребности у народа вполне нормальные, все по науке: если очень хочется жрать, то проблемы сородичей как-то отходят на второй планПВЮ писал(а):А народ, отупев (или охренев) от такой "трудной жизни" не желает много и качественно работать. Все хотят холявы!
.А есть ли смысл мудро мыслить на перспективу, если те, кто взялись вести нас вперед, сами еще не определились, куда именно и каждый день меняют курс?
"Проводить национализацию более чем справделиво" - абсолютно согласен. Малый бизнес - оставить, и тех, кто при приватизации ничего не урвал, а смог развиться с нуля.
"основа страны - это не власть, не верхушка, а народ" - снова в десяточку ! Молодец БСН !
"революция в царской России произошла не из-за недоразвитости пропаганды, а из-а системного развала всех её механизмов. Вот меня поражает постоянно, как всякая "элита" занимается самообманом, представляя себе народ как тупую толпу, которой можно помыкать, а себя - некими интеллектуалами, благородиями и аристократами. А потом удивляется тому, что её начинают вешать на фонарях. В эту ловушку попала аристократия царской России, в том же направлении движется и "элита" сегодняшняя" - Супер !!!
Все точно, как и я думаю ! Вы мои мысли пишете ! Они не понимают, что их найдут и порвут, где бы они не прятались. Мне смешно, что Березовский еще жив ! ФСБ - или лошары, или враги. Горбачев, Чубайс, и другие. Жаль, не знаю фамилии тех, кто руководил КГБ, МВД, Армией во время развала СССР. Минимум под суд !
"основа страны - это не власть, не верхушка, а народ" - снова в десяточку ! Молодец БСН !
"революция в царской России произошла не из-за недоразвитости пропаганды, а из-а системного развала всех её механизмов. Вот меня поражает постоянно, как всякая "элита" занимается самообманом, представляя себе народ как тупую толпу, которой можно помыкать, а себя - некими интеллектуалами, благородиями и аристократами. А потом удивляется тому, что её начинают вешать на фонарях. В эту ловушку попала аристократия царской России, в том же направлении движется и "элита" сегодняшняя" - Супер !!!
Все точно, как и я думаю ! Вы мои мысли пишете ! Они не понимают, что их найдут и порвут, где бы они не прятались. Мне смешно, что Березовский еще жив ! ФСБ - или лошары, или враги. Горбачев, Чубайс, и другие. Жаль, не знаю фамилии тех, кто руководил КГБ, МВД, Армией во время развала СССР. Минимум под суд !
я это высказывание о трех путях имел ввиду (из раздела под цифрой1)БСН писал(а):вообще, сейчас у России три пути - это 1) управляемая, но жёсткая и радикальная реформа, масштаба Петра, с полной национализацией и разгоном всего этого криминально-олигархического аппарата, 2) революция, 3) загнивание и гибель.
Все три этих пути уже были в одном: революция, полная национализация, загнивание и гибель (СССР). Повторение окончится только фарсом. Строй нормальный, как и у всех стран Запада и Востока. Вот человека на пост президента у нас очень трудно найти. Выбили крепких мужиков проклятые комуняки-маргиналы. Придется, как и в древние времена звать варяга. (Шутка). Но если дружно пошевелить существующего президента, припугнуть его импичментом и судом народа, то может и он наберется мужества и заработает как надо. Это надо делать при любом президенте. Безответственность порождает бездеятельность.makar писал(а):БСН писал(а):
вообще, сейчас у России три пути - это 1) управляемая, но жёсткая и радикальная реформа, масштаба Петра, с полной национализацией и разгоном всего этого криминально-олигархического аппарата, 2) революция, 3) загнивание и гибель.
хотя бы и все, но не я.
когда то сталин и прочие -владел всем СССР
поэтому дело не в национализации , а в нравственном использовании имущества -
если ты успешно хозяйствуешь -бери необходимое и хозяйствуй дальше -согласно нравственной цели -созидать для всей природы -сообщества -не ставя себя выше -это безнравственность гордыни
тут и просвечивает альтернативный путь -причем единственный
поэтому дело не в национализации , а в нравственном использовании имущества -
если ты успешно хозяйствуешь -бери необходимое и хозяйствуй дальше -согласно нравственной цели -созидать для всей природы -сообщества -не ставя себя выше -это безнравственность гордыни
тут и просвечивает альтернативный путь -причем единственный