ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Будущее России

обсуждение жизни нашей страны, социальных и политических проблем, поиск ответов на традиционное "Что делать?" и "Кто виноват?"

Модератор: was bornin

peter

будущее России

Сообщение peter » Вт фев 16, 2010 15:43

was bornin писал(а):Вы заблуждаетесь. Государство - это государство, экономика - это экономика, а политика - это политика. Почитайте определения в словарях. Не нужно мешать все в кучу и делать бессмысленный винегрет из понятий.
Уважаемый, was bornin! Я совершенно не покушаюсь на справочные определения, этим предложением я попытался коротко выделить главную суть общественных отношений. Заглянем в историю. Кто стоял в истоках государственности? Конечно, грабительские шайки, которые обирали население, затем организовали границы своих поборов, затем устроили драки за эти границы между собой, а потом к войнам привлекли еще и население своих вотчин и все под благими лозунгами. И все из-за чего? Из-за корысти, богатства. Разве это не экономика? Вы проанализируйте аналог – рекетерство в нашей стране с приходом рыночной экономики. Дальше, какой основной критерий отличия капиталистического государства от социалистического. Экономика, не правда ли? А лицо капиталистического государства состоит лишь в том, что грабители договорились за определенную плату-налоги передать ему подготовку для них человеческого материала. И это тоже экономика!
was bornin писал(а):Запад развалится не потму что у него "неправильная рыночная" экономика, (нужно признать что до недавнего момента, с помощью этой экономики Запад отлично развивался столетиями
Надеюсь, Вы согласитесь, что все превалирующие ценности, поведение, мораль, преступность человека выдираются из него экономикой, которая в свою очередь установлена, конечно, людьми, только группой стяжателей. И Вы считаете такую Западную стяжательную экономику правильной, лишь потому, что Запад отлично развивался. А отлично ли? Вы знаете, у истории нет сослагательности, потому и отличность проблематична, а сколько недостатков - море? В подтверждении сказанному, сравните ценности, существовавшие у нас в советское время и теперешние. Не в типе ли государства, которое в свою очередь характеризуется экономикой, причина их отличия. Неужели это непонятно? И даже слово ценности из экономической сферы.
was bornin писал(а):там в настоящее время искажены и абсурдизированы те ценности, которые лежат в основе ценностного фундамента Западной цивилизации. И чтобы нам не оказаться в хвосте истории вместе с Западом, нам нужно, в числе прочего кое от чего отказаться.
Далее, о разумном обществе, которое Вы продвигаете. Разумное общество у Вас это всего лишь лозунг, фетиш, такой же, как коммунизм. Хотя коммунизм все же определялся как от каждого по способностям, каждому по потребностям. А у Вас разумное общество определяется как разумное и ничего более, обыкновенная тавтология. Потуги БСНа увенчались только неизвестно какими новыми ценностями, а разумность – нереальной для человека системностью. Не у Вас ли форма впереди содержания? Ничего Вы на этом направлении не найдете, единственно, может быть, сформулируете очередные тривиальные заповеди. Давайте будем опираться на факты. В истории известны два характерных опыта по принудительному формированию мировоззрения людей, такие как христианизация и коммунизация. При этом, как христианская церковь, так и коммунисты пролили реки крови ни в чем не повинных людей на мировоззренческой почве. Вы, не понимая того, стоите в начале подобного кровавого пути, несмотря на все заявления о разумном обществе. Вы так же как они занялись разделением и классификацией людей, пытаетесь диктовать Ваше видение, как человеку жить, чем руководствоваться, что производить и покупать. И все так же как они под благими лозунгами. Жаль, что Вы этого не понимаете.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Вт фев 16, 2010 18:14

1. Глубже копайте, тов. peter, давайте доберемся до общественных отноншений австралопитеков, которые заключались в принципе: "кто сильнее тот и прав" (и то не факт) и будем брать их за основу. Ниче, что за это время цивилизацией был проделан громадный путь развития, хватательные инстинкты были обузданы и поставлены во многом под контроль общества. Что их теперь все отринуть нужно и снова действавоть из доисторических побуждений? Вы видимо получили образование и воспитание в СССР и до сих пор не можете освободиться от диктата навязанных вам представлений. Коммунисты строили коммунизм чтобы обеспечить удовлетворение всех потребностей человека и внедряли эту мысль в общественное сознание. Вам тоже промыли мозги капитально, и ваши представления нисколько не ушли от представлений коммунистов. В первом приближении, кстати, особой разницы между СССР и Западом не было. Оба шли к одной и той же цели разными путями. Одни использовали командную экономику и делали упор на коллективные отношения, другие дейстовали в рыночной среде и культивировали индивидуализм. Заблуждались оба. Нашему народу даже повезло, что СССР не выдержал противостояния с Западом и развалился раньше, чем развалится Запад. У нас таким образом есть время чтобы обдумать свои ошибки. Избавляйтесь, и вы тов. peter от коммунистических догматов побыстрее.
2. Я не называл Западную экономику правильной, это -во первых. Во-вторых, ценности не определяются типом государства . Наоборот - руководствуясь определенными ценностями люди создают социалистическое или капиталистическое государство. Странно, что вы этого не понимаете.
3. Разумное общество это не фетиш и не лозунг. Наша идея от вашей "правильной экономики", которая основана на неверном понимании принципов общественного устройства отличается, помимо всего прчоего правильным пониманием этих принципов. И как раз таки системного понимания вам катастрофически не хватает, тов. peter. Насчет реальности его достижения не переживайте - оно реально, нужно только захотеть. Пробуйте, тов. peter.
Объединяем мыслящих людей.

peter

будущее России

Сообщение peter » Вт фев 16, 2010 20:49

was bornin писал(а):Разумное общество это не фетиш и не лозунг.
Верующему доказывать бесполезно. Это известный факт
was bornin писал(а):Наша идея от вашей "правильной экономики", которая основана на неверном понимании принципов общественного устройства отличается, как минимум правильным пониманием этих принципов.
Во-первых, правильная экономика основана не на понимании принципов общественного устройства, а на принципах теории автоматического регулирования. Всем известной и оправдавшей себя науки. Во-вторых, у Вас нет никаких принципов и ценностей и не будет, поэтому о каком правильном понимании их может идти речь? Одна бутафория из области психологии, типа Карнеги. Назовите эти принципы или ценности. Правда, где-то я прочитал лично Ваш принцип - добро. По термином понимания системности Вы просто скрываете свою несостоятельность, впудривая в незрелые мозги великую значительность того, чего нет.
was bornin писал(а):Глубже копайте, тов. peter, давайте доберемся до общественных отноншений австралопитеков
Если Вы ученый, то почему отрицаете свою же методику научных изысканий и опытов, подтверждающую правильность научного продвижения?
was bornin писал(а):Коммунисты строили коммунизм чтобы обеспечить удовлетворение всех потребностей человека и внедряли эту мысль в общественное сознание
Вы, по-видимому, будете строить аскетическое общество, типа гитлеровского концлагеря и внедрять в сознание, что это правильно. При этом на потребности народа Вам по большому счету наплевать. И хотите придти к власти? Нонсенс. Да вас близко до нее не допустят и правильно сделают. А бесплодные мечты в своем кружке существующей власти даже полезны.
was bornin писал(а):Избавляйтесь, и вы тов. peter от коммунистических догматов побыстрее.
Постоянные ссылки на коммунизм и Запад у Вас из-за отсутствия доказательств.
was bornin писал(а):У нас таким образом есть время чтобы обдумать свои ошибки.
Вот и обдумывайте. А я уже обдумал, уважаемый, was bornin.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Вт фев 16, 2010 23:03

Во-первых, правильная экономика основана не на понимании принципов общественного устройства, а на принципах теории автоматического регулирования. Всем известной и оправдавшей себя науки.
ТАР – это не наука, а лишь теория. Вы понимаете разницу?
По термином понимания системности Вы просто скрываете свою несостоятельность, впудривая в незрелые мозги великую значительность того, чего нет.
Ничего и ни под чем я не скрываю, это вы фантазируете, тов. peter и свое эмоциональное мышление демонстрируете. Избавляйтесь от него побыстрее.
Если Вы ученый, то почему отрицаете свою же методику научных изысканий и опытов, подтверждающую правильность научного продвижения?
Вы о чем?
Вы, по-видимому, будете строить аскетическое общество, типа гитлеровского концлагеря и внедрять в сознание, что это правильно. При этом на потребности народа Вам по большому счету наплевать. И хотите придти к власти? Нонсенс. Да вас близко до нее не допустят и правильно сделают. А бесплодные мечты в своем кружке существующей власти даже полезны.
Мы будем строить разумное общество, тов. peter. На потребности народа нам не наплевать. К власти мы действительно хотим придти и придем, со временем. А бесплодные мечты как раз у вас, с вашей «правильной экономикой».
Постоянные ссылки на коммунизм и Запад у Вас из-за отсутствия доказательств.
Конкретней обоснуйте пожалуйста.


Вы тов. peter, зациклись на своей экономике и не хотите поразмыслить беспристрастно. Ваша "правильная экономика" у вас в фикс-идею превратится скоро, как у товарища Алекса Лотова его - «Новая Парадигма». Как вы интересно, собираетесь решить проблему коррупции со своей идеей «правильной экономики». А как вы собираетесь решить проблему падения качества образования? Как вы будете решать проблему падения воинского духа в вооруженных силах? Как вы будете бороться с деградацией сегодняшней культуры ? Как вы будете с пьянством бороться? Есть ли какие-то варианты решений этих трудностей в рамках вашей модели "правильной экономики"? Сильно сомневаюсь. У вас очень узкое понимание движущих мотивов как обществом в целом, так и человеком в частности, тов. peter. Не все в жизни человека сводится к материальным ценностям. Одни люди наукой занимаются, из материальных соображений разве? А некоторым людям нравится с детьми возится - тоже из «экономических» соображений? Третьи – музыку и картины пишут – тоже из выгоды? А в монастырь люди уходят из каких соображений? Подумайте хорошенько, тов. peter.
Вот и обдумывайте. А я уже обдумал, уважаемый, was bornin.
Плохо обдумали, тов. peter.
Объединяем мыслящих людей.

peter

будущее России

Сообщение peter » Ср фев 17, 2010 15:48

was bornin писал(а):Вы тов. peter, зациклись на своей экономике и не хотите поразмыслить беспристрастно.
Вы даже в представленных вам экономических принципах не удосужились разобраться, о чем же вы можете судить? А экономика будет существовать в любом обществе, хоть ставьте ее впереди, хоть сзади. В том числе и в так называемом разумном обществе. И кто вам сказал, что все экономикой заканчивается? Кроме нее должны быть политические законы, отвечающие современности и исключающие субъективный негатив. Знаете ли Вы эти законы? Нет.
was bornin писал(а):Как вы интересно, собираетесь решить проблему коррупции со своей идеей «правильной экономики».
Где у нас коррупция? На стыке государственности с частной экономикой. Замените рыночную экономику на правильную, которая нивилирует частную собственность и коррупции не будет и исчезнут или снизятся многие другие пороки. В противном случае все потуги борьбы с коррупцией бесполезны. Не так ли? Далее, уточняю, под частной собственностью экономическая наука понимает частную собственность на средства производства, в том числе с оборотными средствами. А остальная собственность относится к индивидуальной или личной, приобретенной большинством на заработную плату.
was bornin писал(а):А как вы собираетесь решить проблему падения качества образования?
Достаточным финансированием образования, привлекающим в данную сферу наиболее талантливых педагогов, создающим его хорошую ифраструктуру и обеспеченность учащихся.
was bornin писал(а):Как вы будете решать проблему падения воинского духа в вооруженных силах?
Очень просто. Тем, что государство будет принадлежать народу, а значит и воинам и их родным, всем. Что сейчас должен защищать воин, сын нищего, сам нищий - богатство богатых? Обществено-политические законы, в том числе и экономические будут обеспечивать в полной мере народность государства. При этом мотивы в этой обстановке, о которых Вы печетесь, будут в большей степени, чем человеческие.
was bornin писал(а):Как вы будете с пьянством бороться?
Правильной экономике не интересна сфера реализации спиртных напитков, наркотиков, сигарет и прочего хлама, проталкиваемого частной экономикой. Там не будет решения государственных экономических проблем за счет продажи акцизной водки и спаивания народа. А хорошее обеспечение народа позволит ему высококультурно организовать свой досуг.
was bornin писал(а):У вас очень узкое понимание движущих мотивов как обществом в целом, так и человеком в частности, тов. peter. Не все в жизни человека сводится к материальным ценностям. Одни люди наукой занимаются, из материальных соображений разве? А некоторым людям нравится с детьми возится - тоже из «экономических» соображений? Третьи – музыку и картины пишут – тоже из выгоды? А в монастырь люди уходят из каких соображений?
Экономика является тем элементом общественного устройства, которое обеспечивает возможность людям реализовать другие свои стремления. Она позволяет ученым, воспитателям, учителям, врачам, военнослужачим, работникам культуры получать хорошую заработную плату за их часто непростой труд. Пусть эти люди будут бескорыстными, и это хорошо, но они всегда будут и должны хорошо оплачиваться и не быть изгоями в обществе и чувствовать свою полезность. Хоть мотивы перечиленных вами людей не сводятся к материальным ценностям, но ведь они все равно эгоистичны, то есть им присущи личные желания, притом осуществляться которые могут только за счет материального обеспечения их другими людьми. Вы, видимо, не были в шкуре этих людей, поговорите с ними, что для нах заработная плата? Как они и на что должны содержать свою семью, своих детей? Как отражается нищеская зарплата на качестве их труда. К сему хочу добавить, что бескорыстность формируется именно типом установленной экономики, а не принуждением воспринимать нравоучения, не соответствующие действительности. Кстати, Вы тоже продукт социализма, иначе у Вас и мыслей не было бы о разумном обществе. А в монастырь люди уходят из глубоко эгоистических побуждений попасть в рай. Вы с ними сходны, только вместо рая будет разумное общество.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Re: будущее России

Сообщение was bornin » Ср фев 17, 2010 21:48

Я вам отвечал целый час тов. Петер, потом компьютер внезапно перезагрузился и все мои размышления пропали. Поэтму отвечу кратко.

Очевидно, что ключевым заблуждением в ваших рассуждениях является ваша убежденность в том, что человеком движут только эгоистические мотивы, о чем свидетельствует вот эта ваша фраза
Хоть мотивы перечиленных вами людей не сводятся к материальным ценностям, но ведь они все равно эгоистичны, то есть им присущи личные желания, притом осуществляться которые могут только за счет материального обеспечения их другими людьми.
Это чепуха, тов. Петер. Вы демонстрируете то самое отсутствие системности, о котором я вам говорил. Вы примитивизируете движущие человеком мотивы, сводя их к эгоистическим побуждениям. На самом деле история нам дает массу примеров, когда человек ставит общественные цели превыше личных, вплоть до того, что отдает жизнь за них. То что вы не видите этих примеров, говорит о том, что вы смотрите предвзято, отбрасывая те факты, которые не укладываются в вашу картину мира. То есть, демонстрируете свое эмоциональное мышление, тов. Петер.

Решение проблем (качества образования, коррупции и т.п.) которые я озвучил выше, лежит в комплексном подходе к их решению. В том числе, и с применением экономическоих стимулов. Но не ТОЛЬКО, постарайтесь понять это.
Объединяем мыслящих людей.

peter

будущее России

Сообщение peter » Чт фев 18, 2010 11:12

was bornin писал(а):Я вам отвечал целый час тов. Петер
Благодаю Вас, уважаемый, was bornin!
was bornin писал(а):Очевидно, что ключевым заблуждением в ваших рассуждениях является ваша убежденность в том, что человеком движут только эгоистические мотивы
Знаете, в чем Ваша ошибка? Вы все абсолютизируете, идеализируете, как говорят, видите только белое и черное без всяких оттенков и серости. Ничего в жизни, в природе абсолютно чистого не бывает. Можно только стремиться к нему.
was bornin писал(а):Вы примитивизируете движущие человеком мотивы, сводя их к эгоистическим побуждениям.
Приведу Вам несколько заключительных фраз из: И.А. Рудзит, «Эгоизм как внутренний нравственно-этический фактор развития самосознания человека», Вестник ЛГУ им. А.С.Пушкина. №1. - СПб., 2006, с. 56-65.
"Но вместе с тем как змея без кожи крайне уязвима, так и человек, насильственно лишенный эгоизма, не может противостоять эгоизму окружающих, и внешнее давление не позволяет раскрыться его внутренним потенциалам." "Таким образом, личный инстинкт нуждается в личной духовности, и индивидуализация инстинкта должна идти рука об руку с индивидуализацией духа. Первое без второго - бессмысленно, второе без первого - эфемерно. Оба эти процесса должны быть правильно синхронизированы и точно сбалансированы, ибо разрушение гармонии порождает остановку в развитии как отдельного человека, так и общества в целом. Синхронизация этих процессов составляет, на наш взгляд, суть культуры. В различных культурах способ синхронизации разный, этим они, по преимуществу, отличаются друг от друга. Но основная задача любой самобытной культуры одинакова: найти способ ограничить эгоизм человека без ущерба для развития его самосознания." Те есть эгоизм в какой-то мере всегда должен и будет присутствовать в человеке, сколько бы вы не пытались его искоренять. В этом и ошибка Вашего мировоззения. Возможно лишь ограничить эгоизм в полном его смысле, что я и пытаюсь до Вас донести. Далее, следующая фраза из этой же работы в пух и прах разносит Вашу теорию и методику достижения разумного общества и что я Вам пытаюсь постоянно донести. "Но одинаково пагубной является и попытка извне, насильственно избавить человека от эгоизма. Если рассмотреть историю XX в. с интересующей нас точки зрения, то суть коммунистического эксперимента можно определить, как попытку отменить эгоизм граждан на государственном уровне. Казалось бы, что это должно было вызвать бурный рост самосознания, однако на практике этого не случилось. Ответ на вопрос, почему так произошло, дал И.А. Ильин еще в 1950 г. в небольшой работе «Большевизм как соблазн и гибель», причем он обосновал свое мнение именно с точки зрения развития самосознания."
Методически Ваш путь повторяет коммунистический и христианский, о чем я вам и писал ранее.
was bornin писал(а):Это чепуха, тов. Петер. Вы демонстрируете то самое отсутствие системности, о котором я вам говорил.
Перечитайте еще раз выше. Отвлеченная от содержания системность не более чем демагогия. Советую вам выкинуть из головы дурость об эмоциональном мышлении, как ярлычно-коммунистическом подходе к людям, имеющим отличное от вашего мнение. В этом проявляется лишь бессилие вашей теории и ее недостоверность.
was bornin писал(а):Решение проблем (качества образования, коррупции и т.п.) которые я озвучил выше, лежит в комплексном подходе к их решению. В том числе, и с применением экономических стимулов. Но не ТОЛЬКО, постарайтесь понять это.
А я и не утверждал и не утверждаю, что решение проблем образования и коррупции лежит только в экономике. Это у Вас абсолютизм, который Вы мне пытаетесь навязать по причине лишь бы найти, чем возразить. Для чего же привлекаются к образовательному процессу талантливые педагоги? Именно, для комплексного решения этой проблемы. А не специалистам в этой области, каким являюсь я, нечего туда соваться. Если Вы специалист, то перечислите, что включает ваша комплексность в образовании. Могу лишь утверждать правильность подхода к решению данной проблемы. А если Вы не понимаете и не хотите понять корни коррупции и что эти корни нужно выкорчевывать, то это Ваше право. В заключении хочу сказать, что Вы и БСН с одной стороны утверждаете, что уровень развития человечества определяется уровнем развития культуры, а с другой стороны знания, выработанные и осознанные той же культурой считаете сплошь неверными и посылаете их куда подальше. Хочу спросить? Вы в своем уме?

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Чт фев 18, 2010 19:56

Знаете, в чем Ваша ошибка? Вы все абсолютизируете, идеализируете, как говорят, видите только белое и черное без всяких оттенков и серости. Ничего в жизни, в природе абсолютно чистого не бывает. Можно только стремиться к нему.
НИчего я не идеаллизирую и не абсолютизирую.
Те есть эгоизм в какой-то мере всегда должен и будет присутствовать в человеке, сколько бы вы не пытались его искоренять. В этом и ошибка Вашего мировоззения. Возможно лишь ограничить эгоизм в полном его смысле, что я и пытаюсь до Вас донести.
Приведите хоть одну цитату мою где я призывал искоренять эгоизм.
Методически Ваш путь повторяет коммунистический и христианский, о чем я вам и писал ранее.
Ничего он не повторяет, тов Петер.
Отвлеченная от содержания системность не более чем демагогия. Советую вам выкинуть из головы дурость об эмоциональном мышлении, как ярлычно-коммунистическом подходе к людям, имеющим отличное от вашего мнение. В этом проявляется лишь бессилие вашей теории и ее недостоверность.
Я с уважением отношусь к чужому мнению, тов. Петер и никаких ярлыков ни на кого не клею. От коммунизма идея о переходе к разумному мировоззрению отличается очень сильно.
А я и не утверждал и не утверждаю, что решение проблем образования и коррупции лежит только в экономике.......
Но вы же говорили только о своей модели "правильной экономики" и нигде не сказали о том, как будете решать проблему образования. Из ваших слов следовало что она решится сама собой - как только люди станут нормально зарабатывать.
Комплексный подход к решению проблемы падения уровня образования это не только привлечение талантилвых педагогов. Это в первую очередь формирование в общественном сознании представления о знаниях и пути познания, как о самостоятельных ценностях. Путь познания приносит радость человеку просто так, только потому, что человек движется по нему. Сейчас люди этого не понимают, потому что подвержены воздействию материальных ценностей. Критерием успешности в обществе будущего должен быть не уровень потребления, как сегодня, а уровень знаний человека и применимость его знаний на пользу общества. Естественно, когда человек пытается разобраться с принципом шифровки ДНК (к примеру) голова у него не должна болеть о том, что его семье нечего кушать и когда он придет домой, жена снова начнет его пилить, что денег не хватает и что он занимается ерундой, уж лучше бы сигареты в ларьке продавал, потому что в ларьке больше платят. Так что экономические стимулы тоже важны, тов. Петер, но нельзя ограничиваться только ими.
Корни коррупции лежат именно в тех материальных ценностях, которые доминируют в нашем общественном сознании, поэтому и борьбу с ними нужно начинать именно со смены ценностей.
В заключении хочу сказать, что Вы и БСН с одной стороны утверждаете, что уровень развития человечества определяется уровнем развития культуры, а с другой стороны знания, выработанные и осознанные той же культурой считаете сплошь неверными и посылаете их куда подальше. Хочу спросить? Вы в своем уме?
Приехали, тов Петер. С чего вы решили что мы так считаем ?
Объединяем мыслящих людей.

peter

будущее России

Сообщение peter » Чт фев 18, 2010 22:50

was bornin писал(а):Приехали, тов Петер. С чего вы решили что мы так считаем ?
Вы меня извините за некоторую резкость прошлого сообщения. Она вызвана прямотой. Я пишу не только, отталкиваясь от Ваших слов, но и от чтения материалов, помещенных на сайте. То есть от той идеологии, которую исповедует данный сайт. В принципе свою оценку Вашей идеологии я Вам представил. Не воспринимаете и не хотите вдуматься и следовать логике это дело Ваше. Жизнь рассудит. Последователи у Вас, конечно, найдутся - это люди, не разбирающиеся в идеологических тонкостях, принимающие все на веру. К каким печальным результатам Вы можете привести общество я Вам сказал. Отвечать Вам.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Пт фев 19, 2010 0:03

Я на вас и не обижался, тов. Петер. Резкость ваша - это признак того, что эмоции мешают вам четко выразить свои мысли. А эмоции у вас возникают потому, что вы спорите не со мной, а со своими представлениями о мире, ломать которые человеку со сложившимися убеждениями очень непросто. А последователей, которые принимают все на веру у нас как-оаз таки и не будет. Мы халявы просветления за полгода обучения никому не предлагаем. Наоборот, чтобы стать на путь разумного мышления, человеку нужно многое сломать в себе. Отказаться от своих стереотипов, от привычки к эмоциональному мышлению, выявить свои недостатки и постараться от них избавиться. Короче, выдержать и постоянно вести неслабую борьбу с самим собой. Да и смысл не только в последователях ведь. Смысл в том, чтобы "процесс пошел". Число последователей это просто как показатель того что процесс действительно "пошел".
Объединяем мыслящих людей.

Начало
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2010 11:33
Откуда: Курск
Контактная информация:

Сообщение Начало » Пн окт 18, 2010 16:38

"Чего мы ждём? Правильно, сейчас мы ждём новую идею, новую концепцию, которая позволит нам построить новое великое государство." - В Яблочко !
Концепцию справедливого беспаразитного развития !
И в общих чертах она созрела. Проработаю детали - поведаю.
С методами воплощения - пока туговато (нет ресурсов).

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.