Какую Россию мы хотим построить?

Rustam · Сообщение **Rustam** » Сб июн 13, 2015 12:10

И поэтому нам с вами не по пути

Он сделал это! Он смог-таки прийти хотя бы к одному правильному логическому выводу! Давайте поаплодируем человеку, мы смогли пробудить в нём немного здравого смысла путём траты почти четырёх месяцев!

бабёф

Zealint писал(а): бабёф писал(а):
Ваши слова:Марксистская догма об отмене ЧС на СП - это такая же ерудна,/ Разве из этих слов не следует,что вы за частную собственность на средства производства.

Нет, бабёф, ты совершаешь типичную логическую ошибку, которую, впрочем, совершают и другие носители марксистской заразы. Из сказанного мною совершенно не следует то, что ты мне приписываешь.

Вы для начала определитесь. Если вы считаете марксистскую догму об отмене частной собственности на средства производства ерундой. Это значит,что вы за её отмену, или вы против такой отмены.И учтите,что если вы изучали логику в университете,как вы говорите, то должны знать, здесь третьего не дано. ЛИБО А, ЛИБО НЕ А. Всё остальное словоблудие.
Итак,если вы за ЧС на СП, то это капитализм со всеми вытекающими последствиями. Если вы за отмену ЧС на СП, то это социализм со всеми вытекающими последствиями. Это ключевое различие между капитализмом и социализмом. А упоминаемые вами примеры некорректны и никак не связаны с данным утверждением.
Из всего вашего словоблудия о камнях и деньгах, я делаю вывод,что вы пытаетесь как и ваши сторонники скрестить ежа с ужом, а то уродство,что из этого получится выдать за новое направление развития.
Это чушь и глупости, и не пудрите людям мозги .

бабёф

Zealint писал(а):Нет. Если человек не "против", то это не значит, что он "за".

Единственный логически правильный тезис с вашей стороны. Вот только в нашем случае тезис другой, человек " против" и из этого однозначно следует,что он не "за".
Называя отмену частной собственности ерундой, вы говорите тем самым,что вы против такой отмены, то есть вы за то, чтобы ЧС на CП не отменялась, так во всяком случае должен вас понять любой нормальный человек, знакомый с логикой.

Zealint

бабёф писал(а):Называя отмену частной собственности ерундой, вы говорите тем самым,что вы против такой отмены, то есть вы за то, чтобы ЧС на CП не отменялась, так во всяком случае должен вас понять любой нормальный человек, знакомый с логикой.

Нет, ты продолжаешь демонстрировать неумение понимать другого собеседника. Из прошлого разговора совершенно ясно, что под ерундой я понимаю всю идею о том, что отмена ЧС на СП является хорошей мерой борьбы с паразитами. При этом, как я уже сказал, я не "за" и не "против". Не нужно приплетать сюда законы вроде "третьего не дано", они тут не в тему, так как мне безразлична данная мера. Отмена ЧС на СП совершенно ничего не даст, она не сделает систему отношений лучше или хуже. Ерундой я называю любые попытки необоснованно сваливать современный паразитизм на наличие ЧС на СП. Я против того, чтобы считать идею отмены ЧС на СП как одну из главных и тратить на неё сил больше, чем на другие идеи. Но на саму идею мне наплевать.

Поэтому не нужно гнать пургу на мои примеры - они совершенно обоснованы. Нет смысла искоренять кухонные ножи из свободной продажи из-за того, что ими можно причинять боль. Причина не в ножах, а в людях. Аналогично и ЧС на СП.

бабёф

Zealint писал(а):Нет, ты продолжаешь демонстрировать неумение понимать другого собеседника. Из прошлого разговора совершенно ясно, что под ерундой я понимаю всю идею о том, что отмена ЧС на СП является хорошей мерой борьбы с паразитами. При этом, как я уже сказал, я не "за" и не "против". Не нужно приплетать сюда законы вроде "третьего не дано", они тут не в тему, так как мне безразлична данная мера.

Дан я вас понимаю,просто у вас проблемы и с логикой и с пониманием "этой марксистской догмы". Если вам безразлична данная мера,так чего же вы тут упираетесь,пытаясь её дискредитировать.

Zealint писал(а):Отмена ЧС на СП совершенно ничего не даст, она не сделает систему отношений лучше или хуже. Ерундой я называю любые попытки необоснованно сваливать современный паразитизм на наличие ЧС на СП. Я против того, чтобы считать идею отмены ЧС на СП как одну из главных и тратить на неё сил больше, чем на другие идеи.

Так я и не говорю, что мы отменим ЧС на СП , а всё остальное оставим как есть. Это просто один из краеугольных камней, на основе которых мы будем строить новую Россию. И таких камней несколько. И они будут фундаментом, на котором будет строиться новое здание.- ВЕЛИКАЯ И ПРОЦВЕТАЮЩАЯ РОССИЯ.Без этого фундамента невозможно построить наше здание, а в сарае мы жить не хотим.
И по поводу кухонных ножей, замените их на автоматы Калашникова и смысл вашего примера станет несколько иной.

Zealint

бабёф писал(а):Дан я вас понимаю,просто у вас проблемы и с логикой и с пониманием "этой марксистской догмы". Если вам безразлична данная мера,так чего же вы тут упираетесь,пытаясь её дискредитировать

Нет, проблема с логикой как раз у тебя. Мне безразлична данная идея в контексте нахождения её среди краеугольных камней, и никто её не дискредитирует. Всего лишь сказано, что это типичная марксистская догма и ей нет места в логике умственно развитого человека. Вещи названы своими именами. Дискредитация - это когда умышленно или по глупости очерняют то, что на самом деле годно. А тут чешуя с самого начала.

бабёф писал(а):Так я и не говорю, что мы отменим ЧС на СП , а всё остальное оставим как есть. Это просто один из краеугольных камней, на основе которых мы будем строить новую Россию.

Так я и говорю, что, то не может быть такая чушь краеугольным камнем. Совершенно не важно, будет ЧС на СП в новой России или нет, это ровным счётом ничего не меняет, если следовать более фундаментальным принципам. Поэтому на подобную ерунду не нужно тратить время и силы, она того не стоит.

бабёф писал(а):И таких камней несколько.

Остальные камни, видимо, тоже всякая марксистская хренатень?

бабёф писал(а):Без этого фундамента невозможно построить наше здание

Этот тезис требует доказательств.

бабёф писал(а):а в сарае мы жить не хотим.

Надо же, а где ты 25 лет-то был? Чем занимался? Не этот ли сарай строил? Я так и не дождался никаких гарантий, что второй раз ты построишь что-то другое. Вообще, строить полноценный дом на фундаменте от сарая... в общем, в строительстве ты, видимо, тоже не разбираешься.

бабёф писал(а):И по поводу кухонных ножей, замените их на автоматы Калашникова и смысл вашего примера станет несколько иной.

Не станет. Подобное оружие - средство защиты и воздействия силового приоритета обобщенных средств управления. Его так же можно использовать по уму, а можно по глупости. Придёт время, и в нём не будет необходимости, но запрети его сейчас - цивилизацию ожидает катастрофическая потеря устойчивости.

бабёф

Zealint писал(а): бабёф писал(а):
Так я и не говорю, что мы отменим ЧС на СП , а всё остальное оставим как есть. Это просто один из краеугольных камней, на основе которых мы будем строить новую Россию.

Так я и говорю, что, то не может быть такая чушь краеугольным камнем. Совершенно не важно, будет ЧС на СП в новой России или нет, это ровным счётом ничего не меняет, если следовать более фундаментальным принципам. Поэтому на подобную ерунду не нужно тратить время и силы, она того не стоит.

Это меняет очень многое. ЧС на СП -это один из способов эксплуатации человека человеком.Жаль,что у вас не хватает ума это понять.Попробую объяснить это на примитивном уровне. Итак, вы владелец СП, а я так называемая рабочая сила.Для производства некой продукции владельцу нужен работник.Совместными усилиями они производят некую продукцию определённой стоимости, далее им нужно поделить эту стоимость в соответствии с долей участия каждого в производстве продукции. И здесь начинается самое интересное,казалось бы владелец и работник должны распределить полученную прибыль по договорённости и в соответствии с мерой участия каждого.Ан нет владелец определяет сколько должен получить работник и сколько должно остаться ему самому.То есть,общественный характер труда вступает в противоречие с частной формой присвоения этого труда. При этом система государственной власти направлена именно на закрепление такого положения дел в законодательном порядке.Таки образом владелец СП недоплачивает работнику некую сумму, оставляя её себе. В этом и проявляется эксплуатация человека человеком. Вы скажете ,а если он платит работнику справедливо,ровно столько сколько должно быть, да такое возможно но только теоретически или как исключительный случай. И это совсем не влияет на общую картину капиталистической экономики. При социализме картина совсем другая. Вы можете иметь СП ,но это не частная собственность а личная собственность. То есть вы можете купить завод и там работать один или со своей женой, это не запрещается.Но если вы хотите чтобы на заводе работало несколько человек, то вам необходимо создать коллективную организацию в которой доходы от работы будут распределяться пропорционально труду каждого работника данного завода. А это уже социализм и такая система будет законодательно закреплена государством.

Zealint

бабёф
Ты упорно не хочешь понимать бредовость ситуации, которая у тебя в голове. Ты исходишь из бредового тезиса, будто окружающая действительность меняет людей, хотя на самом деле люди меняют сами себя на основе своих собственных мотивов и ценностей, которыми они также вполне способны управлять. Нормальные люди НЕ БУДУТ паразитировать на других, не зависимо от того, есть у нас ЧС на СП или её нет. Я уже приводил пример, что если бы у меня был завод, он работал бы совершенно иначе и разница в зарплате у меня и у некоторых работников была бы даже отрицательной (в смысле, у некоторых из них она была бы больше). И это потому, что у меня в голове всё в порядке, а вот у тебя явно психическое расстройство. Сам, небось, пойдёшь воровать, если обнаружишь, что это можно делать безнаказанно. Задача - не ликвидировать ВОЗМОЖНОСТЬ совершать глупости, а ликвидировать саму тягу к глупостям. Задача врача - не бороться с симптомами, а лечить болезнь. Это твоя голова способна понять?

У тебя не хватает ума понять, что я не спорю с тем, что ЧС на СП может быть инструментом эксплуатации и подобное её использование недопустимо. Аналогично, недопустимо использовать другие виды управления для паразитических целей. Помимо ЧС на СП ещё огромное количество методов управления, и даже значительно более мощных по своему воздействию.

Ты не в состоянии понять, что ликвидация ЧС на СП не может быть краеугольным камнем изменения общества к лучшему. Я без этого инструмента в состоянии выдумать ещё десятки вариантов эксплуатации на законных основаниях. Ещё раз: ЧС на СП - это лишь инструмент, он сам по себе не может быть плохим или хорошим, инструментом эксплуатации или чего-то ещё. Его таким делают ЛЮДИ, и менять в первую очередь нужно их мировоззрение.

В качестве примера более мощной херовины можно привести такой инструмент, как диалектический материализм. Этот инструмент на порядок более мощный и действенный, чем ЧС на СП. Так, целому поколению обывателей (и тебе тоже) вбили в голову марксистскую материалистическу хреномуть, на основе которой десятилетиями заставляли строить свои научные исследования. Несколько поколений учёных и управленцев были вынуждены деградировать и страдать хернёй, вместо того, чтобы строить нормальное государство. Результат: сидит в интернете какой-то старик и обвиняет психически здоровых людей в том, что они вырасли на пепси и жвачке, хотя сам он всю жизнь жрал марксистско-ленинское дерьмо и причмокивал, а теперь считает, что это наше поколение, которое породили эти марксистско-ленинские говноеды, и есть причина бед и неудач. У вас, маразматиков, есть совесть вообще? : ) Вы просрали страну потому что у вас в голове дерьмо вместо мозга, и ты, бабёф, должен сейчас внятно и чётко объяснить, почему твоя идея возрождения России будет работать и в чём фундаментальное различие твоих мыслей и мыслей макрксистско-ленинских говноедов, устроивших себе сортир-кормушу вместо великой страны.

Таким образом, бабёф, видишь, тобой управляют на более высоком приоритете - идеологическом, - и заставляют тебя нести всякую чушь про ЧС на СП, чтобы увести силы здоровых перспективных людей в сторону, чтобы вместо нормальной страны они построили очередной марксистско-ленинский сортир, который будет ещё лучше прежнего. Не нужно врать, бабёф, нужно признаться себе, если ты мужик, что дела твои плохи и никаких полезных идей у тебя нет, а есть желание оказаться хоть чем-то полезным на закате своей активности.

Мысли шире, бабёф, выйди за пределы этого юношеского материализма, коль считаешь себя старше меня.

Rustam · Сообщение **Rustam** » Вт июн 16, 2015 16:03

хотя сам он всю жизнь жрал марксистско-ленинское дерьмо и причмокивал

Прекрати, пожалей мою смеятельную мышцу!

бабёф

Zealint писал(а): Нормальные люди НЕ БУДУТ паразитировать на других, не зависимо от того, есть у нас ЧС на СП или её нет. Я уже приводил пример, что если бы у меня был завод, он работал бы совершенно иначе и разница в зарплате у меня и у некоторых работников была бы даже отрицательной (в смысле, у некоторых из них она была бы больше). И это потому, что у меня в голове всё в порядке, а вот у тебя явно психическое расстройство.

Я полагаю, что нормальные люди,прочитавшие вашу белиберду, скажут- да он какой-то малохольный чудак. Вы сами хоть понимаете, что так рассуждать как вы могут всего несколько человек из ста миллионов, да и то как правило это пациенты больницы Кащенко. Только такие люди считают,что окружающая действительность не меняет людей. Хотя простейший пример про Маугли-реального, говорит об обратном. Воспитанный в волчьей стае становится волком. В данном случае я выражаюсь иносказательно.
А может быть вы просто косите под дурачка,чтобы просто пудрить мозги народу. С вашей идеей менять мировоззрение людей в рамках капиталистической- паразитической системы хозяйствования путём пропаганды этого мировоззрения, это настолько утопическая и нереальная идея,что просто смех, тем более как вы сами говорили,что этот процесс затянется на сотни лет. Прямо по Насреддину , а там либо ишак сдохнет либо падишах помрёт.
Будете менять мировоззрение граждан в рамках социалистической системы хозяйствования и точка. А мы вам поможем.

Zealint

бабёф писал(а):Я полагаю, что нормальные люди,прочитавшие вашу белиберду, скажут- да он какой-то малохольный чудак. Вы сами хоть понимаете, что так рассуждать как вы могут всего несколько человек из ста миллионов, да и то как правило это пациенты больницы Кащенко. Только такие люди считают,что окружающая действительность не меняет людей. Хотя простейший пример про Маугли-реального, говорит об обратном. Воспитанный в волчьей стае становится волком. В данном случае я выражаюсь иносказательно.

Ты опять неправильно толкуешь. Всё гораздо сложнее и нужно больше мозга, чтобы это понять, но я попытаюсь объяснить. Разумеется, никто не отменяет функции воспитания и способность человека к преемственности культуры. Однако окружающая действительность создаёт лишь почву для реализации мотивов и ценностей человека. Именно поэтому один человек, у которого есть ЧС на СП будет паразитировать, а другой не будет, хотя внешние условия совершенно одинаковые. Точно так же и маугли - они развиваются в определённых условиях и формируют себя так, как им удобно в этих условиях жить. В условиях общества такие "люди" уже почти наверное не выживут, как почти наверное не выживет и обычный цивилизованный человек в условиях дикой природы.

Окружение формирует почву для реализации мотивов и ценностей. А также для реализации генетически-обусловленного потенциала.

Если трудно это понять, считай, что сказано это для взрослого человека. Или ты думаешь, что и взрослые личности тоже в своих решениях исходят из внешних обстоятельств?

бабёф писал(а):А может быть вы просто косите под дурачка,чтобы просто пудрить мозги народу.

Нет, косишь под дурачка здесь ты с определёнными целями: во-первых, это называется энергетический паразитизм. Неся бред про паразитов, ты сам как энергетический паразит получаешь силы от общения, создавая откровенно провокационные посты и ожидая на них ответа. Общения - это почти единственное, что у тебя осталось, так как сам ты уже никому, видимо, не нужен. Во-вторых, ты просто хочешь как можно больше получить информации о нашем сообществе, но не с целью разобраться, а с целью потом показывать: "о, смотрите какие недоумки", и такие как ты будут смеяться вместе с тобой... и это тоже часть того единственного, что у вас осталось. Хотя реально ты просто не знаешь, с кем имеешь дело и не понимаешь, кто с кем забавляется и чем это для тебя закончится.

бабёф писал(а):С вашей идеей менять мировоззрение людей в рамках капиталистической- паразитической системы хозяйствования путём пропаганды этого мировоззрения, это настолько утопическая и нереальная идея,что просто смех, тем более как вы сами говорили,что этот процесс затянется на сотни лет. Прямо по Насреддину , а там либо ишак сдохнет либо падишах помрёт.

Утопичность - это продолжать искать проблему во внешнем по отношению к человеку мире, хотя она лежит в его психологии. Это как жаловаться на то, что ты жирный, но не пытаться перестать много жрать, а искать только ту еду, которая не полнит. Вот твоя отмена ЧС на СП - это попытка продолжать жрать как свинья марксистско-ленинское дерьмо, потому что оно настолько пустое, что не полнит, но голод мозга утоляет, особенно когда тому всё равно, что жрать.

Я уже сказал, что есть проблемы пострашнее ЧС на СП, а именно, проблемы идеологического характера... а есть и ещё более сложные.

бабёф писал(а):Будете менять мировоззрение граждан в рамках социалистической системы хозяйствования и точка. А мы вам поможем.

В лес иди. Помоги себе сам стать умнее для начала. Ваше время вышло, у твоей шайки было 70 лет - всё просрано. Отойди и не мешай.

И вообще, бабёф, кончай уже троллить, думаешь, не видно, зачем ты здесь? Всё, повеселились вы там все вместе, что ещё-то от нас нужно?

was bornin

Я не устаю поражаться количеству энергии у таких людей. Это общий принцип какой-то - чем глупее человек, чем более он глух к собеседнику - тем больше энергии он тратит на отстаивание своих догм, заблуждений, на проталкивание глупейших идей и пр. Как бороться с такими?

Rustam · Сообщение **Rustam** » Вт июн 16, 2015 22:06

Как бороться с такими?

Никак. Ими нужно манипулировать или управлять. В дальнейшем либо сами со временем поумнеют, либо не в этой жизни.

бабёф

was bornin писал(а):Добавлено: Вт Июн 16, 2015 21:54 Заголовок сообщения:
Я не устаю поражаться количеству энергии у таких людей. Это общий принцип какой-то - чем глупее человек, чем более он глух к собеседнику - тем больше энергии он тратит на отстаивание своих догм, заблуждений, на проталкивание глупейших идей и пр. Как бороться с такими?
_________________

Уважаемый ! А что там про великую Загадку Сфинкса?
Это своего рода тест на наличие хоть каких-то мозгов.
И что же , я не вижу ответа.

бабёф

Zealint писал(а): Однако окружающая действительность создаёт лишь почву для реализации мотивов и ценностей человека.

Ну слава богу, хоть это ты признаёшь. Социализм создаёт почву для формирования всесторонне развитого человека, для которого принципы добра и справедливости являются основополагающими.
Капитализм создаёт почву для формирования существа,главными принципами которого становятся жажда наживы,алчность, эгоизм и культ потребления.
Но вам как садомазохистам, социализм не подходит ,вам хочется формировать мировоззрение граждан при капитализме. Я догадываюсь почему? При капитализме у вас имеется возможность урвать кусок пожирнее и жрать в своё удовольствие,поучая остальных,что им нужно нужно самим самообразовываться,а пока они тупые, вы как самые разумные будете ими управлять.