ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Все ошибки и недостатки СССР

обсуждение жизни нашей страны, социальных и политических проблем, поиск ответов на традиционное "Что делать?" и "Кто виноват?"

Модератор: was bornin

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт июл 10, 2015 15:34

но даже мне понятно
Это не понимание, это обывательские стереотипы, причём расходящиеся с элементарной логикой. Любая партия начинается с небольшой группы единомышленников. Например, Кастро начал революцию с отрядом из 12 человек.
Ходить на выборы, отправлять инициативы и подписывать петиции - это совершенно бесполезная и пустая деятельность.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Пт июл 10, 2015 16:01

БСН писал(а):
но даже мне понятно
Это не понимание, это обывательские стереотипы, причём расходящиеся с элементарной логикой. Любая партия начинается с небольшой группы единомышленников. Например, Кастро начал революцию с отрядом из 12 человек.
Ходить на выборы, отправлять инициативы и подписывать петиции - это совершенно бесполезная и пустая деятельность.
Понаблюдаю, как будет развиваться Ваше движение. Очень сильно сомневаюсь, что партия когда либо будет создана. Вы всё таки не Кастро.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Пт июл 10, 2015 16:12

Возвращаемся к СССР. Давайте разберемся почему именно было выбрано "союзная форма республик".

СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР и Закавказской СФСР в одно государственное объединение с единообразным правительством, столицей в Москве, исполнительной и судебной властями, законодательными и правовыми системами. Союзные республики (в разные годы от 4 до 16), по Конституции, считались суверенными государствами; формально за каждой союзной республикой сохранялось право свободного выхода из Союза. Союзная республика имела право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций.

Почему не выбрали план Сталина об Унитарном Государстве?
АВТОНОМИЗАЦИИ ПЛАН — законопроект о форме государственного объединения советских республик. РСФСР, ЗСФСР, Украинской ССР и Белорусской ССР.

Создан в августе 1922 г. партийно-государственной комиссией во главе с И.В. Сталиным, наркомом по делам национальностей РСФСР.

План предусматривал создание унитарного государства путем вхождения 3 республик в состав РСФСР на правах автономий. Со среднеазиатскими республиками (Бухарская и Хорезмская народные советские республики) и ДВР предлагалось сохранить договорные отношения.

План подвергся критике со стороны большинства партийно-государственных руководителей, и после обсуждения вопроса в октябре — ноябре 1922 г. была принята идея В. И. Ленина об образовании союзного государства как федерации равноправных республик.

Не буду пока делать выводы, но план с унитарной формой правления мне больше нравится.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пт июл 10, 2015 16:37

Вы всё таки не Кастро.
А вы не Ванга.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Пт июл 10, 2015 16:39

Рустам, плюс тебе в карму за лаконичность.
Объединяем мыслящих людей.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Пт июл 10, 2015 16:49

Давайте все таки вернемся к обсуждению СССР.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Пт июл 10, 2015 17:41

Наблюдатель писал(а):Понаблюдаю, как будет развиваться Ваше движение.
Плохо только наблюдать, чтобы потом сказать "ну вот видите, я же говорил, что сольёте". Гораздо сложнее способствовать успешному разрешению дел.
Наблюдатель писал(а):Очень сильно сомневаюсь, что партия когда либо будет создана.
Моё мнение здесь идёт вразрез с большинством соратников, я тоже сомневаюсь в создании партии и в том, что у нас (именно у ныне живущих деятелей) будет власть. Однако всё-таки я работаю на общие цели и работу свою делаю, как мне кажется, хорошо.
Наблюдатель писал(а):Вы всё таки не Кастро.
Это, разумеется, не имеет значения.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Сб июл 11, 2015 3:54

Возвращаясь к плану Сталина "АВТОНОМИЗАЦИИ " становиться понятно, почему его отменили.
1. Раскритиковал Глава партии Ленин. А как у нас в России, как вождь сказал, так и сделано будет.
2. С союзными республиками уже были равные отношения. Если бы план был принят, то те республики полностью потеряли бы свою суверенность, вошли в состав "России".
3. Исходя из п.2 можно было вести антисоветскую пропоганду: "Это не союз разных государств, это захват одним государством(Россией) других под видом установления власти пролетариата.
4. Исходя из планов, что в будущем Советскими государствами могут стать и другие страны(Та же Германия), то эти другие страны однозначно бы отказались войти в состав"России",а вот на равных правах со своими властями войти в Союз вошли бы.

PS: Все таки Все равно зря дали республикам право выхода из СССР.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Сб июл 11, 2015 11:51

PS: Все таки Все равно зря дали республикам право выхода из СССР.
Нет, такое право должно быть, но реализовываться оно должно посредством референдума и с учётом мнения и интересов всех людей в государстве, а не гражданской войны или переворота.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вт авг 04, 2015 3:21

Очевидно, что пролетарская идеология в СССР, а также бюрократия, сильно вредили науке. Подтверждений этому масса, начина от "дела Лузина" и заканчивая генетикой.

Или вот ещё пример из "дела Щипанова":
Председательствовал на Комиссии по оценке работы Г. В. Щипанова академик О. Ю. Шмидт (он же был одним из обвинителей Лузина). Комиссия признала работы Щипанова абсурдными, несмотря на зафиксированное особое мнение В. С. Кулебакина и Н. Н. Лузина, считавших, что необходимы дальнейшие исследования. Позднее «условия компенсации Щипанова» были признаны выдающимся открытием.

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 23, 2015 9:17

В СССР основной ошибкой было то, что партия переросла в большую коррупционную систему. А это намного хуже тоталитаризма Сталина.
Люди, которые обязаны были строить коммунизм, обогащались сами.
Андропов попробовал почистить партию от преступных элементов, но у него не вышло.

Коммунистическая идея была сама по себе верной. Конечно коммунизм бы мы в отдельно взятой стране не построили, но жили бы намного лучше чем сейчас.

СССР развалили буржую преступники и бюракраты.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пт окт 23, 2015 10:34

Коммунистическая идея была сама по себе верной
Это была утопия с самого начала.

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 23, 2015 11:16

Rustam писал(а):
Коммунистическая идея была сама по себе верной
Это была утопия с самого начала.
Жить без денег и без государства - это действительно утопия. Но все остальное действовало.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Чт окт 29, 2015 23:46

Отдельной ошибкой в 30-е годы сталинских репрессий можно назвать полит. заключённых и конкретно ГУЛАГ. К примеру, вот что пишет Шаламов на эту тему:
С первой тюремной минуты мне было ясно, что никаких ошибок в арестах нет, что идет планомерное истребление целой «социальной» группы — всех, кто запомнил из русской истории последних лет не то, что в ней следовало запомнить.
Лагерь не потому мучителен, что там заставляют работать, а потому что там заставляют работать бесплатно.
Нужно ли говорить, что если у Солженицына и Шаламова не всё правда, то многое, потому что хорошо укладывается в русло тогдашних сталинских репрессий, а также логики по отношению к лагерникам, как рабам, чей труд можно безжалостно эксплуатировать на любые нужды, а самих лагерников даже не считать за людей. Их можно избивать, насиловать, морить голодом и всячески издеваться. Так, комиссия, которая следила за строительством одного из заводов долго не могла понять, в чём успех постройки, пока не выяснилось, что там безбожно эксплуатировался труд заключённых. СССР при помощи ОГПУ вводило новую экономическую парадигму труда, которая провозглашала преимущества подневольного труда заключённых перед трудом вольнонаёмных рабочих. ОГПУ вводило "стимулы" - "пайки" и "палку". Пайка - дифференцированная шкала питания, где еда ставилась в зависимость от нормы выработки. Палка - насильственное принуждение к труду. Таким образом провозглашалась концепция "исправления трудом".

Конечно, не в коем случае нельзя сравнивать ГУЛАГ и концентрационные лагеря нацистов, так как последние вообще говоря предназначались лишь для уничтожения людей, а ГУЛАГ был скорее местом для сбора уголовников и просто репрессированных лиц, которые были неугодны советскому правительству. В них был необходимый минимум условий, хоть они и были очень ограниченным и жёсткими.

В газетах в то время трубили о перевыполнении плана. Этого добивались методами избиения сопротивляющихся и угрозой мора голодом. В дальнейшем была разработана более детальная шкала, вместо "пайка", которая ставила в жёсткое соответствие нормы хлеба и нормы выработки, вплоть до каждого часа. Нередко на постах в управлении лагерей были настоящие сволочи. Конечно, такими методами производительность труда особо не поднимешь, поэтому бумажки подделывались, числа завышались ... ну, это знаете как бывает ...

Logik
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 4:49

Сообщение Logik » Пт окт 30, 2015 6:02

Недостатки надо хронологически рассматривать
- Начало СССР.Захват власти. Разгон учредительного собрания.
- Гражданская война. Красный террор. Продразверстка.
- Позже минус - антикулацкая политика.
- При Сталине тоталитарный режим и репрессии.
- Хрущевская кукуруза и гонка вооружений. Карибский кризис.
- эпоха застоя. Бюракратия. Сильная внутрипартийная мафия.
- Перестройка. Развал СССР.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.