ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Все ошибки и недостатки СССР

обсуждение жизни нашей страны, социальных и политических проблем, поиск ответов на традиционное "Что делать?" и "Кто виноват?"

Модератор: was bornin

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Все ошибки и недостатки СССР

Сообщение БСН » Сб ноя 01, 2014 19:27

Предлагаю обсудить, какие ошибки и недостатки были в СССР, которые разрушали его изнутри и которые точно не стоило бы повторять.

Вероятно, начать следует с выбора марксистской идеологии в качестве государственной, со всеми её недостатками, а также самого принципа устройства - в виде государства из множества союзных республик.
Выбор марксистской идеологии привёл к следующим ошибкам:
1) Следование утопической модели светлого будущего и утопическим представлениям о путях его построения.
2) Материалистическая основа идеологии приводила к тому, что главным считалось установление определённой социально-экономической модели, а фундаментальные мотивы, ценности, убеждения человека уходили на второй план и на их правильное формирование не делался основной упор.
3) Классовая модель общества ошибочно полагала, что люди в своей массе будут следовать в первую очередь своим классовым интересам, что, очевидно, являлось заблуждением.
4) Рассмотрение всего через призму марксистской теории существенно ограничивало кругозор советских людей, в т. ч. партработников и мешало достаточно полному и глубокому анализу происходящих в мире процессов.

Что касается устройства СССР как союзного государства, то понятно, что этот принцип изначально был бомбой, заложенной под фундамент СССР. Вдобавок наивное уравнивание национальностей и искусственное раздувание национальных элементов и специфики в союзных республиках привело к росту националистических настроений и формированию националистически настроенных местных "элит".

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Сб ноя 01, 2014 19:58

2) Материалистическая основа идеологии приводила к тому, что главным считалось установление определённой социально-экономической модели, а фундаментальные мотивы, ценности, убеждения человека уходили на второй план и на их правильное формирование не делался основной упор.
С другой стороны, в экономическую модель закладывалась консервация человеческих потребностей, что являлось правильным ходом.

1) Я думаю, что сюда можно отнести "железный занавес". По сути, в СССР люди не знали, что такое Запад и "западные ценности" на самом деле. Когда Союз распался, то все эти "западные ценности" свели людей с ума в прямом и переносном смысле. То есть не стоило ограничивать свободу людей силой, ограничивать их в информации по идеологическим причинам. Сюда же ограничения в иностранной литературе, поездах на Запад и так далее. То есть людям не давали свободу в полном смысле слова, а загоняли в искусственные рамки.

2) Не стоило так жёстко обходиться с церковью вплоть до уничтожения святынь и храмов. Россия - это православная страна, где религия играет большую роль в мировоззрении людей. Да, нужно было отделить церковь от государства, но не нужно было растаптывать всё до основания и пытаться сходу переделать в людях то, что формировалось в течение более тысячи лет.

3) Не надо было позволять себя втянуть в гонку вооружений. По сути, это фалометрия и ничего более, которая загоняет военную сферу на бесконечный рост. Нужно было адекватно отвечать на каждый ход противника, а не производить столько оружия, чтобы можно было уничтожить Землю целых 3 раза. Этого врага надо было побеждать качественно, а не количественно.

4) В экономической сфере ставка была сделана на тяжёлую промышленность в ущерб лёгкой, что естественно порождало дефицит необходимых товаров. Ну и о хрущёвских методах ведения экономики стоит упомянуть. Это очевидно были неразумные шаги.

5) Не смогли отучить людей употреблять алкоголь и прочие наркотики.

6) Не смогли (и не хотели по всей видимости) преобразовать сознание людей от модели типа "царь - подданные" к чему-то более прогрессивному. Я думаю, что система "вождей" была введена в этой стране успешно потому, что люди привыкли к тому, что есть некий "лидер", за которым надо идти вперёд. Так было с царём, так было с вождями, а теперь это продолжается и с Путиным.

Волга
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 19:31

Сообщение Волга » Вс ноя 02, 2014 11:47

2) Не стоило так жёстко обходиться с церковью вплоть до уничтожения святынь и храмов.
Ошибки раннего периода советской власти были одно время учтены и исправлены, однако ненадолго.

Только факты -
За десять лет при Сталине было вновь открыто 22 000 приходов — это чуть меньше, чем в нынешнее время за двадцать лет.

Именно Сталин:
- ЗАПРЕТИЛ ликвидацию Церквей и молитвенных собраний
- ЗАПРЕТИЛ "религиозные" аресты
- ОТМЕНИЛ указ Ленина "о борьбе с попами и религией"
- ВЫДЕЛИЛ колоссальные средства на восстановление Церквей
- ВОССТАНОВИЛ ПАТРИАРХАТ
- приказал основать Православную газету
- санкционировал открытие богословских курсов в Новодевичьем монастыре
- вернул Церкви Троице-Сергиеву Лавру в Загорске, в которой вскоре начала работу Духовная Академия
- спас Русскую Православную Церковь от её полного уничтожения.

Гонения на Церковь возобновились после смерти Сталина с приходом к власти Хрущева. Начало ему положило партийно-правительственное постановлением от 7 июля 1954 года «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах ее улучшения». С 1948 г. по 1954 г. не разрешили открыть ни одного храма. А с 1959 года начинается массовая хрущевская кампания по закрытию действующих церквей.

источник
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вс ноя 02, 2014 13:22

В приведённой у вас статье абсолютно нет источников информации. Откуда эти факты взяты, мне неясно.

Волга
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 19:31

Сообщение Волга » Вс ноя 02, 2014 14:42

Эти факты приводились в одном из Исторических процессов, Сванидзе в целом не возражал. Более подробно шло обсуждение на ресурсе той же Волынец, где были конкретные ссылки на первоисточник.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн дек 01, 2014 20:25

Довольно интересная книга, в которой автор пытается детально разобрать процесс развала СССР.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

С.В.А.Т.
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 22:08

Сообщение С.В.А.Т. » Пн дек 01, 2014 23:29

Вождём, лидером должна быть гармоничная Идея, а не отдельный человек. Он может быть лидером, но лишь на переходном этапе.
СССР распался из за проникновения западных ценностей в виде демократии. Фактически страна почти всегда была полу-демократической, хотя как Китай официально считалась коммунистической.
Как такового социализма в СССР почти не было. Была полу-демократия (коммунизм) и собственно сама демократия, которая и способствовала развалу страны.
Да Горбачёв технически распустил СССР - и это был необходимый тогда шаг.. Другое дело как его распустили..

Ведь могли же оставить например Союз Славянских Социалистических Республик в виде союза России, Украины и Белоруссии..
Крым ещё тогда предлагали вернуть России и можно было его забрать при роспуске союза..
Но нет, сделали хитро - искусственно разъединили три единые по Культуре преимущественно славянские республики..
Хотя их то и нужно было сохранить в Союзе. И это был бы настоящий Союз, основанный на единой Культуре..
А кто участвовал в беловежской пуще? Разве Горбачёв?

Объединять любую страну по настоящему может только общая Культура, а не экономика.
Демократия - это когда экономика во главе угла - Культура отходит на задний план.
Нравственность, честь, достоинство заменяются иными "ценностями" - каждый сам за себя, своя хата с краю..

Царскую Россию - страну Культурную во многом не смогли сразу отформатировать по западному образцу - демократизировать..
Потому для этого придуман был коммунизм - полу-демократия.. - переходный этап от прежнего более Культурного строя к торгово-рыночным отношениям..
Сразу нельзя так одурачить довольно неглупый народ, пришлось постепенно это делать..
А вообще СССР ранний был немного другим по структуре власти, хотя суть та же была..
Последний раз редактировалось С.В.А.Т. Вт дек 02, 2014 0:39, всего редактировалось 3 раза.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн дек 01, 2014 23:39

У вас по-моему, какое-то своё толкование понятия "демократия", никому не ведомое.

С.В.А.Т.
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 22:08

Сообщение С.В.А.Т. » Пн дек 01, 2014 23:43

демократия - торгово-рыночные отношения.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт дек 02, 2014 1:03

демократия - торгово-рыночные отношения.
У вас в голове всё смешалось. В словарь хоть загляните, что ли.

С.В.А.Т.
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 22:08

Сообщение С.В.А.Т. » Вт дек 02, 2014 1:09

Большевики тоже говорили, что они власть народа и не только они.. смотрел словари, верил раньше тоже что это так..
А лозунг и правда красивый..

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Ср дек 24, 2014 23:19

Товарищи, а когда по вашему мнению у молодого поколения в СССР начали деформироваться идеалы? Мы как-то говорили о пассионарности на одном из чатов, и там Сергей Николаевич что-то говорил про это. Каким образом произошла смена пассионариев на бюрократов? Как нам избежать этого недостатка в будущем? Может нужно рассмотреть этот вопрос как-то более глубоко?

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вт янв 06, 2015 14:49

Вот [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] товарищ пишет о повальной коррупции в СССР, но непонятно какие года именно он имеет в виду. Я так понял, что 80-е.

С.В.А.Т.
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 22:08

Сообщение С.В.А.Т. » Вт янв 06, 2015 17:49

Технически Хрущёв убрал железный занавес. С этого и началось диссидентское движение. Брежнев восстановил его частично.
Но в целом своего Пути не было у России ни тогда ни сейчас.
Даже Сталин СССР сравнивал с западом, как с неким эталоном, идеалом.
А значит что уже к тому времени Своей Идеи у страны не было. И распад СССР был вопросом времени.
Только общая Культура по настоящему объединяет народы, а не экономика..
Царская Россия тоже распалась ввиду отсутствия альтернатив монархии.
Как и СССР был обречен, поскольку Идея коммунизма, проиграла, за несколько лет как минимум до фактического распада союза, другой идее с запада..

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вт янв 06, 2015 18:52

Какой-то бред не по теме опять пишешь. У тебя это привычка такая. Живёшь в своём маленьком мирке и фантазируешь там что-то.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.