Перенос столицы в другое место

[Rustam]

Вообще, это известная практика переносить столицу, если город становится перегруженным. Сейчас идут разговоры о том, что столицу нужно перенести на Дальний Восток, чтобы тем самым усилить роль русского народа в Сибири и не дать китайцам там сильно развернуться. Также это бы улучшило демографическую проблему в Сибири, а также инфраструктуру. Есть предположения, что китайцы могут стать этническим большинством в Сибири и просто развернуть там политику сепаратизма в пользу Китая. Есть непроверенная информация о том, что в китайских учебниках Сибирь часто изображают как часть Китая.

Если порассуждать ещё, то перенос столицы в Сибирь хорош с точки зрения обороны и войны, хотя это мои выводы, которые я объясняю достаточно поверхностно. Просто не дело, когда столица так приближена к границе, если государство такое большое.

Что вы думаете по этому поводу? Насколько это целесообразно? Можем ли мы решить проблемы Москвы без переноса столицы?

[Чишко]

Я вот думаю, насколько это правильно - не пускать китайцев на нашу территорию, если им на своей уже жить негде, а у нас огромная территория пустует? Просто надо делать это как-то правильно тогда. Например, чтобы все китайцы, которые перешли границу и остались у нас жить и работать, считались гражданами России. Чтобы они реально приносили пользу, работая в Сибири. Почему нет?

[БСН]

если им на своей уже жить негде

Кто вам это сказал? [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

[was bornin]

Я вот думаю, насколько это правильно - не пускать китайцев на нашу территорию, если им на своей уже жить негде, а у нас огромная территория пустует?

Это поверхностный взгляд, у китайцев достаточно своей территории для освоения.

[Чишко]

Кто вам это сказал? [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Ну это уже к вопросу о нерациональности использования ресурсов. Кстати, нас, возможно, ждет нечто похожее. Уже сейчас в Питере есть люди, у которых 10 квартир, а есть люди, которые на комнату в коммуналке насобирать не могут.

Те люди, которые напокупали там квартир в пустующих домах - это представители среднего класса и богачи, которых там больше, чем у нас, т.к. и население их в целом больше. Потому возникновение таких городов-призраков не удивительно. Зато большая часть людей, стоящих у черты бедности, не могут позволить себе даже одну квартиру, и вынуждены искать другие варианты: [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Это поверхностный взгляд, у китайцев достаточно своей территории для освоения

.

Возможно. Просто все равно мне кажется несправедливым, что для 140 миллионов территория намного больше, чем для 1, 4 миллиарда. Какая-то здесь есть неравномерность, что ли.

К тому же, они все равно прут на нашу территорию, так может, лучше сделать так, чтобы это приносило пользу стране?

[Rustam]

Хочу кстати привести здесь беседу с одним из жителей Дальнего Востока, чтобы как-то привести и альтернативный взгляд на всю ситуацию:

Движение за Разумное Общество
+00727rus а что насчёт незаконных китайских поселений в Сибири (в лесах)?

00727rus
Если они и есть, то тут мы о них нихрена не знаем. Иначе бы тут у нас на ДВ кипишь подняли. И не думаю что это правда.

Движение за Разумное Общество
К примеру, есть такие новости: [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Вот ещё [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] можете почитать


Интерсен например такой факт (реальный или нет не знаю):
Существует распространенное утверждение, что в китайских учебниках содержатся карты территорий российского Дальнего Востока и Сибири в составе Китая. Например, по словам политолога, президента Института Стратегических оценок Александра Коновалова, в китайских учебниках Сибирь и Дальний Восток часто окрашены в китайские цвета. Китай — в будущем серьёзная головная боль для России, также отметил эксперт

00727rus
Движение за Разумное Общество Про карты ДВ, это работа пятой колонны в самом Китае, там активно культивируется мысль о том, что эти территории принадлежат Китаю. А офф власти Китая не имеют претензий на ДВ. Потому что Путин решил этот вопрос. Про проникновение граждан Китая в ДВ. это просто фарс и нагнетание истерии. Я вот выхожу из дома и знаешь кого Я чаще вижу??? Гастарбайтеров из СНГ!!! И тем более китайцы теплолюбивы, им лучше купить ресурсы у нас, чем проводить интервенцию.

[was bornin]

Возможно. Просто все равно мне кажется несправедливым, что для 140 миллионов территория намного больше, чем для 1, 4 миллиарда. Какая-то здесь есть неравномерность, что ли.

Удивительное легкомыслие.

[ready]

Я был недоволен, тем что Назырбаев перенес столицу, а теперь считаю что это правильно было сделано. Алмате от этого хуже не стало.

Предлагаю в Тобольск, там есть кремль

[Чишко]

Удивительное легкомыслие.

Почему?) Я же не говорю, что давайте отдадим им свою территорию. Просто такое распределение объективно несправедливо, не говоря уже о нерациональности. Есть огромная территория, которую надо обрабатывать и есть люди, готовые это делать. Но из-за границ и законов получается, что эти люди должны жить друг у друга на головах, а территории пустовать и не обрабатываться. Наверняка эту проблему можно решить ко всеобщей пользе. Ну, возможно не в сегодняшнем обществе, а в будущем.

[Rustam]

В воздухе запахло космополитизмом .... : )

[was bornin]

Почему?) Я же не говорю, что давайте отдадим им свою территорию. Просто такое распределение объективно несправедливо, не говоря уже о нерациональности. Есть огромная территория, которую надо обрабатывать и есть люди, готовые это делать. Но из-за границ и законов получается, что эти люди должны жить друг у друга на головах, а территории пустовать и не обрабатываться. Наверняка эту проблему можно решить ко всеобщей пользе. Ну, возможно не в сегодняшнем обществе, а в будущем.

Границы, в свое время, раздвигали ценою жизни наши предки. Ты вполне серьезно считаешь, что нужно поселить на наши территории китайцев?

[Чишко]

Границы, в свое время, раздвигали ценою жизни наши предки. Ты вполне серьезно считаешь, что нужно поселить на наши территории китайцев?

А ты попробуй провести аналогию, скажем, с богатым человеком, сидящим в многокомнатном особняке, и нищими бездомными. Богач мог бы дать приют десяткам бедняков, но сидит один в своих 20 комнатах. Да, его родители много сил приложили, чтобы он теперь жил в этом особняке, а родители нищих - видимо, нет. При этом комнаты в его особняке пылятся и вообще никак никем не используются. И чем это обычно заканчивается, напомнить? Нищие вооружаются и идут на штурм, чтобы восстановить справедливость.

А к чему я это? Да к тому, что да, я вполне серьезно считаю, что если китайский народ (или еще какой) будет терпеть бедственное положение, а рядом будут наши пустующие территории, то глупо сидеть на своих землях собакой на сене, никого к себе не пуская. Глупо и антигуманно. Допустим, сейчас им территории хватает, но что будет дальше? Население Земли за какую-то сотню лет выросло в 7 раз. Про границы я сейчас ничего не говорю, никто не собирается отдавать им часть территории. Но я не вижу никаких причин, почему они не могут стать гражданами России и работать на благо нашей страны, тем самым помогая и себе, и нам. У нас уже настолько многонациональная страна, что некоторое количество китайцев ничего не изменят. К тому же, в тех краях у нас исторически уже живут народности, которые ближе к китайцам, чем к русским, принадлежащие к монголоидной расе. От них как-то никаких особых проблем нет. Да и сами китайцы там тоже уже давно живут, и это уже тоже исторический факт. Попробуй их сейчас выгнать, и вот тогда точно заработаешь кучу проблем.

Ну а когда все люди станут разумными и границы перестанут играть такую роль, как сейчас, не будет и большой разницы, кто где живет.

[БСН]

Нужно всё-таки разделять настоящее и будущее. Да и трактовка "справедливости" несколько примитивная, больше похожа на уравниловку. СССР уже получил кучу проблем из-за механического уравнивания национальностей, есть существенные проблемы с интеграцией в общество кучи мигрантов на Западе и в современной России, вы предлагаете всё это снова повторять и усугублять?

[Чишко]

Нужно всё-таки разделять настоящее и будущее. Да и трактовка "справедливости" несколько примитивная, больше похожа на уравниловку. СССР уже получил кучу проблем из-за механического уравнивания национальностей, есть существенные проблемы с интеграцией в общество кучи мигрантов на Западе и в современной России, вы предлагаете всё это снова повторять и усугублять?

Во-первых, это обычный человеческий подход. Если один человек имеет больше, чем ему надо, а рядом находятся нуждающиеся, то помочь им - его моральный долг. А если он этого не делает, то рано или поздно эти нуждающиеся, дойдя до отчаяния, нападут и сами себе все возьмут. Исторических примеров тому масса. Я сейчас говорю не о текущем положении дел, я сейчас говорю о проблеме в перспективе. Рано или поздно наступит момент момент, когда китайцам станет тесно на их территории и они посмотрят в сторону наших границ. Об этом надо думать уже сейчас.

Во-вторых, что китайцы, что выходцы из кавказских республик едут к нам не просто так, а потому, что в их странах им жить невозможно. Взять и просто повыгонять их мы не можем - этим мы обречем людей на голодную смерть, и, вполне вероятно, что отчаявшиеся и загнанные в угол, они начнут воевать с нами.
Выходов я здесь вижу два. Первый - отправить их на родину и при этом вмешаться в дела их стран, оказывая этим странам помощь в развитии, чтобы люди там смогли жить нормально. И второй - дать им возможность жить внутри нашей страны, но так, чтобы они приносили не вред, а пользу. Поскольку интеграция их в наше общество действительно проходит тяжело, постоянно возникают этнические конфликты, они являются рассадником преступности, то очевидно, что их надо отделить от нашего общества. Не высылая их в родную страну это можно сделать, отправив их, например, в Сибирь. Не насильно, конечно, а в качестве альтернативы отправке домой. Пусть выбирают. Там от них реально будет меньше проблем и там им будет легче ассимилироваться - живя и работая в суровых условиях тайги. И стране будет польза, и проблема мигрантов будет решена. Что же касается китайцев, то они по своему менталитету люди более спокойные, чем кавказцы, и от них проблем тем более не должно быть. И я не знаю, надо ли напоминать, что многие и из тех, и из других, УЖЕ являются гражданами России, совершенно законно. И я не представляю, как мы их сейчас начнем отделять от русских - на основании внешних признаков?

Кроме того, пример СССР доказал, что дружба народов возможна. Русские как никто другой умеют дружить с другими народами. А то, что сейчас выходцы из стран бывшего СССР демонстрируют по отношению к нам агрессию и ненависть - так тут в большей степени виновата смена идеологии. Взять украинцев - только вчера говорили о том, что они наши братья, один с нами народ. А ненавидят нас сейчас едва ли не больше, чем кавказцы. В то время как СССР благодаря всеобщему образованию дал нам немало интеллигенции в кавказских республиках, и все эти люди жалеют о распаде Союза и сами себя считают русскими. Русскими люди не по крови являются, а по убеждениям. И если менталитет кавказцев и их религия и обычаи для нас слишком чужды, то китайцы в этом плане нам гораздо ближе и им ассимилироваться будет легче. А смена идеологического курса и возвращение ко всеобщему образованию и просвещению, поможет в этом.

И вообще, лучше будет, если мы распространим свою культуру и идеологию на другие народы и сделаем эти народы русскими (не по крови, а по убеждениям), чем они вторгнуться на наши земли и устроят здесь исламский халифат или еще что-нибудь. Преодолевать культурные различия необходимо, если мы не хотим, конечно, постоянно воевать.

[Rustam]

Рано или поздно наступит момент момент, когда китайцам станет тесно на их территории и они посмотрят в сторону наших границ. Об этом надо думать уже сейчас.

Демографисты предсказывают Китаю огромную демографическую яму и уменьшение населения. Их политика одного ребёнка этому очень сильно способствует.