ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Ситуация на Украине: обсуждение

обсуждение жизни нашей страны, социальных и политических проблем, поиск ответов на традиционное "Что делать?" и "Кто виноват?"

Модератор: was bornin

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт мар 07, 2014 20:49

Мне вот интересно, руководство нашей страны заранее задумало присоединить Крым к России и потому не вмешивалось?
Не вмешивалось когда?

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Пт мар 07, 2014 21:07

БСН писал(а): Не вмешивалось когда?
До недавнего времени.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пт мар 07, 2014 21:17

Не вмешивалось когда?
Видимо имеется в виду ситуация в Киеве. Неужели Путин не мог никак надавить на Януковича и уже тогда как-то вмешаться. Это вы имеете в виду, Чишко?

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Пт мар 07, 2014 21:52

Rustam писал(а): Видимо имеется в виду ситуация в Киеве. Неужели Путин не мог никак надавить на Януковича и уже тогда как-то вмешаться. Это вы имеете в виду, Чишко?
Я имею в виду, что до недавнего времени, Россия не предпринимала каких-то решительных действий относительно ситуации на Украине, хотя могла бы, и такая реакция, в принципе, была бы логичной и ожидаемой. Однако ее не последовало. Я думаю, что можно было много чего сделать, что почему-то сделано не было. Это странно. И действительно создается ощущение, что Российская сторона спокойно позволила развиваться ситуации на Украине по известному сценарию, чтобы, когда наступит подходящий момент, вмешаться и повернуть ее к своей выгоде.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб мар 08, 2014 7:48

А каким образом Россия могла вмешаться? Было видно, что делаются намёки Януковичу, что нужно действовать более решительно и подавить путч. Но он предпочёл капитулировать.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб мар 08, 2014 9:10

Нужно провести общероссийский референдум, по вопросу:
"Нужен ли нам Крым в составе РФ?"
Территориальный инстинкт мне подсказывает, что нужен.
А с разумной точки зрения, не нужен.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Сб мар 08, 2014 10:08

БСН писал(а):А каким образом Россия могла вмешаться? Было видно, что делаются намёки Януковичу, что нужно действовать более решительно и подавить путч. Но он предпочёл капитулировать.
Ну формально - да, они не могли действовать так, как сейчас, поскольку Янукович был президентом и принимал решения. Но можно было действовать другими способами. Может быть, если бы Россия более явно и четко выразила свою поддержку, предложила бы помощь и защиту, то результат был бы иным. В конце концов, если Янукович был нашим ставленником, наверняка, у нас была и возможность повлиять на него. А так, создалось ощущение, что Россия спокойно смотрела, как на территории нашего стратегического партнера происходит переворот, когда даже в отношении Ливии и Сирии мы, кажется, проявили больше активности. Просто это выглядит подозрительно и сперва казалось, что мы действительно проиграли Украину, даже не пытаясь за нее сражаться.

А если предполагать, что Янукович действительно сдал Украину намеренно, а не по глупости допустил такое развитие событий, то вот вопрос: почему он написал Путину письмо, в котором прямым текстом обвинял западные страны в организации переворота, почему он обратился за защитой к России? Сомнительно это как-то.

Вот мне и интересно, Россия изначально хотела забрать Крым и потому ограничивалась лишь намеками Януковичу, или она выбрала такую линию поведения из-за упрямства и нерешительности Януковича и невозможности как-то иначе повлиять на ситуацию?

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Сб мар 08, 2014 10:12

Zealint писал(а): Уверен, что этим дело не закончится.
Наверное не ограничится.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Сб мар 08, 2014 10:23

А так, создалось ощущение, что Россия спокойно смотрела, как на территории нашего стратегического партнера происходит переворот, когда даже в отношении Ливии и Сирии мы, кажется, проявили больше активности
Да вот, кажется, что не больше. Просто если брать ситуацию в Сирии, то там американцы совершили тактические ошибки, а Путинское правительство сумело их использовать в наших интересах.

То есть, возможно, так и есть, что Путин и его соратники стабильно придерживаются тактики "выжидание", чтобы подобрать нужный момент для активных действий. Как в боксе, ждать пока противник откроется, чтобы одним или несколькими ударами послать его в нокаут. Напоминает также ситуацию с Грузией, когда мы явно не могли Запад переиграть в информационной войне сразу, но постепенно правда вскрылась, и мы начали побеждать.

Может быть, что Путин прекрасно понимал, что у него нет ресурсов, чтобы вести "сражение" за всю Украину. Думаю, что про националистов и их деятельность на Украине наши разведчики знали достаточно, чтобы что-то предпринять.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб мар 08, 2014 15:27

В конце концов, если Янукович был нашим ставленником
Янукович совершенно точно не был нашим ставленником. Я выше уже приводил ссылку на версию, что он сознательно решил слить власть и сыграть на руку Западу.
почему он написал Путину письмо, в котором прямым текстом обвинял западные страны в организации переворота, почему он обратился за защитой к России? Сомнительно это как-то.
Есть мнение, что целью США было разделить Украину на 2 части, развязать между ними гражданскую войну и втянуть в неё Россию, а Янукович им подыгрывал. Либо Янукович понял, что его кинули и тогда написал Путину.
Сражение за Украину нужно вести на другом уровне, чем это делает Путин. Во-первых, начинать нужно с открытого отказа признать нормальным факт развала СССР, открытого отрицания, что "пути назад нет", осуждения Беловежских соглашений и пропаганды того, что Россия, Украина и Белоруссия - это не три разных страны и народа, а один разделённый народ. Во-вторых, нужно системно начинать подготовку и поддержку чисто пророссийской силы на Украине, добиваясь того, чтобы эта сила получила массовую поддержку народа и потом начинать акции, митинги и всевозможное давление того же рода, что и силы, организовавшие "Майдан". Но для этого у Путина нет ни воли, ни понимания того, как это делать. У него в самой России пока нет широкой народной поддержки.
Вот мне и интересно, Россия изначально хотела забрать Крым
Россия решила забрать Крым во-первых, потому, что его легко забрать - пророссийские настроения там максимальны. А во-вторых, потому что Путин прекрасно понимает, что как только оппозиция закрепится во власти, сразу оттуда начнут выгонять черноморский флот. С учётом всего этого, Россия решила использовать момент, потому что с её точки зрения, силовой захват власти в Киеве фактически легитимизировал такие же действия в Крыму, и пока новая власть не провела выборы, пока она не укрепилась и её статус вызывает сомнения, Крым надо забрать.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб мар 08, 2014 16:29

Отсутствие Крыма в составе России, никогда не было проблемой.
Зато теперь процесс получения Крыма, создает просто массу проблем, вплоть до перспективы третьей мировой.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб мар 08, 2014 20:18

Отсутствие Крыма в составе России, никогда не было проблемой.
Зато теперь процесс получения Крыма, создает просто массу проблем, вплоть до перспективы третьей мировой.
У вас смешные рассуждения.

Вадим Времяонович
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 18:51
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Вадим Времяонович » Сб мар 08, 2014 22:58

Когда фашистский дух изгнан из государства, то ходит по безлюдным местам, ища слуг, и, находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; и, придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, — и бывает для страны той последнее хуже первого.
Людям выпала великая привилегия видеть и слышать Социализм, он давал им власть, он исцелял их недуги, но они отвергли его. Им было много дано, но кому много дано, с тех много и спросится. Поэтому в мире им придется тяжелее, чем тем городам, к которым Социализм не обращал свою проповедь. Им было бы даже легче, если бы Социализм не являлся к ним вообще.
Недостаточно очистить себя от зла, нужно заполнить сердце добром. Не только физическая природа не терпит пустоты, это верно и по отношению к духовной природе. Недостаточно, перестав делать зло, сидеть сложа руки и не делать больше ничего. Нужно впустить в сердце другого жильца, иначе зло обязательно вернется и в гораздо большем объеме.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Вс мар 09, 2014 19:21

Есть мнение, что целью США было разделить Украину на 2 части, развязать между ними гражданскую войну и втянуть в неё Россию, а Янукович им подыгрывал.
Интересно, зачем это США и зачем это Януковичу?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн мар 10, 2014 13:52

Интересно, зачем это США и зачем это Януковичу?
У США дестабилизация ситуации в различных регионах это ключевая стратегия геополитики. Делается то по ряду причин. Во-первых, чтобы ослабить, а, возможно и победить своих геополитических противников, поставить вместо самостоятельных руководителей марионеток. Во-вторых, чтобы ослабить потенциальных конкурентов (даже если это не прямые противники, например, ЕС). В-третьих, чтобы стимулировать тех, у кого есть деньги, выводить их из экономики нестабильных регионов и вкладывать в американскую экономику, в покупку американских облигаций, в покупку долларов (и тем самым фактически кредитовать США, позволяя им дальше жить в долг). А на Януковича просто надавили и пообещали ему сохранить наворованное (которое он держал в западных банках).

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.