Ничего бы не сделали. Ещё раз говорю: наказать виновных недостаточно. Этим вы проблемы не решите.Что с такими людьми сделали бы на "цивилизованном" западе, если бы их фамилии были всем известны ?
ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Россия под властью плутократии
Модератор: was bornin
Почему?
Вы пробовали ?
Согласен, что все проблемы не решить.
Согласен, что недостаточно казнить весь род преступников.
Надо конфисковать все их имущество.
И многое, что ими делается сейчас изменить.
А именно:
Остановить дебилизацию молодежи через СМИ.
Усложнить до предела доступ малолеткам с спиртному, табаку, наркоте.
Ужесточить до предела большинство законов.
Госслужбу считать отягчающим обстоятельством.
итд
итп
и еще много-много п !
Вы пробовали ?
Согласен, что все проблемы не решить.
Согласен, что недостаточно казнить весь род преступников.
Надо конфисковать все их имущество.
И многое, что ими делается сейчас изменить.
А именно:
Остановить дебилизацию молодежи через СМИ.
Усложнить до предела доступ малолеткам с спиртному, табаку, наркоте.
Ужесточить до предела большинство законов.
Госслужбу считать отягчающим обстоятельством.
итд
итп
и еще много-много п !
Хотелось бы прочесть обоснования вашей точки зрения.
"Ничего бы не сделали. Ещё раз говорю: наказать виновных недостаточно. Этим вы проблемы не решите."
"Почему что? Почему на западе ничего не сделают или почему вы предложили глупость? Или почему то, что вы предложили является глупость?"
Непонятно, на чем основаны ваши сомнения в том, что казнить преступников необходимо ?
"Ничего бы не сделали. Ещё раз говорю: наказать виновных недостаточно. Этим вы проблемы не решите."
"Почему что? Почему на западе ничего не сделают или почему вы предложили глупость? Или почему то, что вы предложили является глупость?"
Непонятно, на чем основаны ваши сомнения в том, что казнить преступников необходимо ?
Какой именно?Хотелось бы прочесть обоснования вашей точки зрения.
Я вам ответил в посте от "Пт Янв 14, 2011 15:37". Вы не отреагировали.
А где я сказал, что против того, чтобы наказать преступников? Вы совершаете типичную логическую ошибку, тов. Начало. Из того, что "селёдка - рыба" НЕ следует, что "рыба - селёдка". И из того, что я против ваших идей по объединению людей ради расправы над преступниками не следует, что я против их наказания.Непонятно, на чем основаны ваши сомнения в том, что казнить преступников необходимо ?
А обоснование своей точки зрения нужно привести вам, а не мне, так как именно вы предлагаете пойти на путь уничтожения людей, а не я. Верно?
Вы сейчас предлагаете действовать так: у человека проблемы с лёгкими из-за того, что он курит. Давайте удалим лёгкие, не принимая во внимание то, что лучше все-таки бросить курить. Улавливаете логику? Решение проблемы у вас нелогичное и безрассудное. Вы представляете масштабы того хаоса, который вы предлагаете начать воплощать?
Вы считаете, что Россия задохнется без преступников Чубайса, Абрамовича, Вексельберга, Алекперова, Усманова как организм без легкого ?
Я считаю, что этот микропрыщ на теле пьет слишком много крови.
Как управленцы или "менеждеры" чего они добились за 20 лет ?
Кроме их личного обогащения - ничего ! ! !
ВЫРЕЗАТЬ МИКРОПРЫЩ ! ! !
"Далее, вы не думали, что более высоко сидящие люди просто хотят сменить нашу "элиту" на другую руками кровожадного народа? "
Это не элита ! Это преступники ! Богатство - не показатель элитности.
Элита - это трудяги и патриоты, радеющие за Россию !
Россия этой "элите" не нужна, сами знаете.
Я считаю, что этот микропрыщ на теле пьет слишком много крови.
Как управленцы или "менеждеры" чего они добились за 20 лет ?
Кроме их личного обогащения - ничего ! ! !
ВЫРЕЗАТЬ МИКРОПРЫЩ ! ! !
"Далее, вы не думали, что более высоко сидящие люди просто хотят сменить нашу "элиту" на другую руками кровожадного народа? "
Это не элита ! Это преступники ! Богатство - не показатель элитности.
Элита - это трудяги и патриоты, радеющие за Россию !
Россия этой "элите" не нужна, сами знаете.
Нет, я говорю, что вы предлагаете решение, неадекватное по отношению к существующим реалиям. Ну вот зарезали всех. Дальше что?Вы считаете, что Россия задохнется без преступников Чубайса, Абрамовича, Вексельберга, Алекперова, Усманова как организм без легкого ?
А возьмите почти любого человека. Он чего добился?Как управленцы или "менеждеры" чего они добились за 20 лет ?
Она не нужна и многим другим, как вы тоже знаете.Россия этой "элите" не нужна, сами знаете.
Вы не ответили на пост от "Пт Янв 14, 2011 15:37".
"Нет, я говорю, что вы предлагаете решение, неадекватное по отношению к существующим реалиям. Ну вот зарезали всех. Дальше что? "
Отвечу в третий раз.
Казнь всех веток рода Горбачева, Ельцина, Чубайса, Мавроди, и др.
нужна для ПРАВОСУДИЯ, а не для решения каких-то задач.
Вторичное действие от таких казней - высоковероятное избежание подобных суперзлодеяний в будущем, в следствии того, что суперзлодей, испугавшись казней потомства, предпочтет жизнь рода сиюминутной выгоде.
"А возьмите почти любого человека. Он чего добился?"
Возьмем меня. Я - почти любой человек.
за 8 лет ВВП моей семьи увеличился в 100 раз.
моя семья полностью обеспечена жильем без помощи государства.
моя семья - честные люди с чистой совестью.
Вышеперечисленные "преступники" украли наши личные сбережения, нашу часть приватизированной гос.собственности, нашу часть природных ресурсов, нашу часть золотовалютного фонда, нашу часть денег взятых вдолг у МВФ, разрушили российское образование, здравоохранение, промышленность, сельское хозяйство.
Мои дети, внуки, правнуки моих правнуков будут перелопачивать потом и кровью все, что за 10 лет просрали эти подонки.
Я не без оснований хочу, чтобы пролилась их заплесневелая кровь.
Естественно, только после справедливого суда.
Отвечу в третий раз.
Казнь всех веток рода Горбачева, Ельцина, Чубайса, Мавроди, и др.
нужна для ПРАВОСУДИЯ, а не для решения каких-то задач.
Вторичное действие от таких казней - высоковероятное избежание подобных суперзлодеяний в будущем, в следствии того, что суперзлодей, испугавшись казней потомства, предпочтет жизнь рода сиюминутной выгоде.
"А возьмите почти любого человека. Он чего добился?"
Возьмем меня. Я - почти любой человек.
за 8 лет ВВП моей семьи увеличился в 100 раз.
моя семья полностью обеспечена жильем без помощи государства.
моя семья - честные люди с чистой совестью.
Вышеперечисленные "преступники" украли наши личные сбережения, нашу часть приватизированной гос.собственности, нашу часть природных ресурсов, нашу часть золотовалютного фонда, нашу часть денег взятых вдолг у МВФ, разрушили российское образование, здравоохранение, промышленность, сельское хозяйство.
Мои дети, внуки, правнуки моих правнуков будут перелопачивать потом и кровью все, что за 10 лет просрали эти подонки.
Я не без оснований хочу, чтобы пролилась их заплесневелая кровь.
Естественно, только после справедливого суда.
Начало, вы неадекватны. Ну убьете вы всех, кто сейчас у власти, придут другие, сделают еще хуже. И что, будете и дальше убивать, и продолжать жить плохо? Или надо все-таки поставить целью улучшение ситуации в стране, а не только наказание виновных?
Ваше предположение, что преступников остановит угроза расправы - смехотворно. Представьте, что они надеются избежать наказания, а семью всю перевезут за границу, где достать их будет возможно только ввязавшись в войну, ибо они попросят политического убежища. Практически каждый преступник, совершая преступление, уверен, что он избежит наказания, так что никакие соображения его не останавливают.
Ваше предположение, что преступников остановит угроза расправы - смехотворно. Представьте, что они надеются избежать наказания, а семью всю перевезут за границу, где достать их будет возможно только ввязавшись в войну, ибо они попросят политического убежища. Практически каждый преступник, совершая преступление, уверен, что он избежит наказания, так что никакие соображения его не останавливают.
О каком справедливом суде вы толкуете, когда вы уже единолично вынесли и озвучили приговор? Так, по-вашему, справедливые суды вершатся? Вы вообще понимаете хотя бы то, что сами говорите?Я не без оснований хочу, чтобы пролилась их заплесневелая кровь.
Естественно, только после справедливого суда.
Думаю, бесполезно пытаться объяснять. Ему надо предложить также зарезать всех русофобов из Америки, которые к развалу Союза и России тоже руку приложили. И вообще надо убить всех американцев - они виноваты в уничтожении индейцев. И т. д. и т. п. Но Начало, похоже, не догоняет смысла.Вы вообще понимаете хотя бы то, что сами говорите?
Вы развитые люди, отлично знаете, что преступник должен быть наказан по справедливости.
Скажите положа руку на сердце,
Горбачев, Ельцин, Чубайс заслуживают казни ?
Скажите положа руку на сердце,
Горбачев, Ельцин, Чубайс заслуживают казни ?
Последний раз редактировалось Начало Ср янв 19, 2011 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Теперь я Вам обьясню, что Вы не знаете современную историю.
События в Вильнюсе 13 января 1991 года.
Свидетель событий известный украинский писатель Борис Олейник подвел общий итог вильнюсским событиям и действиям Горбачева[11]:«Слова бессильны передать весь накал того тяжкого дня. Не решаюсь давать оценки действиям сторон. Напомнил же об этом зловещем фрагменте лишь для того, чтобы еще раз твердо сказать: НЕ МОГЛИ САМИ ВОЕННЫЕ БЕЗ ХОТЯ БЫ УСТНОГО РАЗРЕШЕНИЯ ВЫЙТИ ИЗ ГОРОДКА. Теперь, опираясь на опыт пребывания во всех горячих точках, так ли я буду далек от истины, если предположу, что и эта ТРАГЕДИЯ РАЗЫГРАЛАСЬ НЕ БЕЗ ВАШЕГО ВЕДОМА, МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ? Как и в Карабахе, как и в Сумгаите, как и в Баку, как и в Оше, как и в Фергане, как и в Тирасполе, как и в Тбилиси, как и в Цхинвале?. Поверьте, я страстно хочу ошибиться, но ведь сценарий один и тот же, происходит трагедия, о которой Вы, как правило, «не ведаете». И только потом, всплеснув руками, посылаете «пожарную команду», прибывшую с ЗАПЛАНИРОВАННЫМ ОПОЗДАНИЕМ. На тлеющие угли, на пролитую кровь, на похороны жертв. А вы опять, как голубь мира, невинно парите с оливковой ветвью над руинами. А посему сакраментальный вопрос — почему же Центр всегда медлил? — теперь уже отпадает сам собой. Ныне совершенно ясно, что это входило в чьи-то замыслы — ИЗМЕНИТЬ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ».
События в Вильнюсе 13 января 1991 года.
Свидетель событий известный украинский писатель Борис Олейник подвел общий итог вильнюсским событиям и действиям Горбачева[11]:«Слова бессильны передать весь накал того тяжкого дня. Не решаюсь давать оценки действиям сторон. Напомнил же об этом зловещем фрагменте лишь для того, чтобы еще раз твердо сказать: НЕ МОГЛИ САМИ ВОЕННЫЕ БЕЗ ХОТЯ БЫ УСТНОГО РАЗРЕШЕНИЯ ВЫЙТИ ИЗ ГОРОДКА. Теперь, опираясь на опыт пребывания во всех горячих точках, так ли я буду далек от истины, если предположу, что и эта ТРАГЕДИЯ РАЗЫГРАЛАСЬ НЕ БЕЗ ВАШЕГО ВЕДОМА, МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ? Как и в Карабахе, как и в Сумгаите, как и в Баку, как и в Оше, как и в Фергане, как и в Тирасполе, как и в Тбилиси, как и в Цхинвале?. Поверьте, я страстно хочу ошибиться, но ведь сценарий один и тот же, происходит трагедия, о которой Вы, как правило, «не ведаете». И только потом, всплеснув руками, посылаете «пожарную команду», прибывшую с ЗАПЛАНИРОВАННЫМ ОПОЗДАНИЕМ. На тлеющие угли, на пролитую кровь, на похороны жертв. А вы опять, как голубь мира, невинно парите с оливковой ветвью над руинами. А посему сакраментальный вопрос — почему же Центр всегда медлил? — теперь уже отпадает сам собой. Ныне совершенно ясно, что это входило в чьи-то замыслы — ИЗМЕНИТЬ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ».
Цитирую обвинения олигархов в геноциде Лисичкиным :
за черное десятилетие потери населения оценивались приблизительно в 15 млн.
страна потеряла неродившимися более 12 миллионов потенциальных граждан.
Суммарные потери за последние 13 лет в результате взлета смертности и спада рождаемости составили более 17 миллионов человек.
Специалисты-криминологи утверждают, что Россия по-прежнему остается «страной чудес» для педофилов всего мира. Здесь даже появились посредники по организации секс-туров для извращенцев. О случаях секс-вояжей иностранцев в Россию можно рассказать немало. Достаточно вспомнить громкое дело «Голубой орхидеи» против изготовителей и распространителей детской порнографии с использованием Интернета. Одним из фигурантов дела оказался педофил из США, долго пользовавшийся этой порнографической страницей в Интернете, а затем прибывший в Москву для непосредственного сексуального общения с нашими мальчиками. По неофициальным подсчетам, доля российской детской порнографии в платных сайтах мирового Интернета сегодня составляет более половины от всего массива, а прибыль от этого бизнеса уже сейчас измеряется умопомрачительными цифрами. Порносайты приносят своим владельцам до 10 тысяч долларов в месяц. Российская преступность хорошо усвоила самый омерзительный вид бизнеса, связанный с превращением детей, и прежде всего беспризорных, в источник извлечения наживы.
за черное десятилетие потери населения оценивались приблизительно в 15 млн.
страна потеряла неродившимися более 12 миллионов потенциальных граждан.
Суммарные потери за последние 13 лет в результате взлета смертности и спада рождаемости составили более 17 миллионов человек.
Специалисты-криминологи утверждают, что Россия по-прежнему остается «страной чудес» для педофилов всего мира. Здесь даже появились посредники по организации секс-туров для извращенцев. О случаях секс-вояжей иностранцев в Россию можно рассказать немало. Достаточно вспомнить громкое дело «Голубой орхидеи» против изготовителей и распространителей детской порнографии с использованием Интернета. Одним из фигурантов дела оказался педофил из США, долго пользовавшийся этой порнографической страницей в Интернете, а затем прибывший в Москву для непосредственного сексуального общения с нашими мальчиками. По неофициальным подсчетам, доля российской детской порнографии в платных сайтах мирового Интернета сегодня составляет более половины от всего массива, а прибыль от этого бизнеса уже сейчас измеряется умопомрачительными цифрами. Порносайты приносят своим владельцам до 10 тысяч долларов в месяц. Российская преступность хорошо усвоила самый омерзительный вид бизнеса, связанный с превращением детей, и прежде всего беспризорных, в источник извлечения наживы.
Как правило, причины детского неблагополучия (беспризорность, безнадзорность, наркомания, токсикомания, преступность) коренятся в условиях жизни многих российских семей. В условиях коммерциализации образовательной, спортивно-оздоровительной, культурной сферы детям из бедных семей закрыт доступ к развивающим занятиям, разумному досугу и отдыху.
Социальным резервом для перечисленных процессов является все более усугубляющаяся проблема естественного и социального сиротства детей. Сейчас в России около 700 тысяч детей-сирот. Это больше, чем в конце Великой Отечественной войны. Число беспризорных детей в стране, по разным данным, оценивается в 1-2 млн. человек, а в летний период их число достигает 3,5-4 млн. чел. Дети, ненужные своим родителям, пополняют армию безнадзорных «детей улиц», малолетних бродяг, попрошаек, проституток, правонарушителей и даже бандитов.
«Съемочная бригада скрытой камерой снимала самую горячую точку Москвы — вокзалы. Здесь гонимые ветром и судьбой беспризорники спят, едят, ссорятся, мирятся, курят, пьют, промышляют — в общем, живут своей жизнью месяцами. Кадры, которые забыть не могу: 13-летний пацан, худенький, маленький, предлагает прохожему за 1500 руб. свою 11-летнюю... сестренку. Он деловито торгуется, солидно обговаривает место и время «сеанса» (в комнате матери и ребенка (?!) на Ярославском), гарантирует «крышу» — «не бойтесь, там у меня знакомый милиционер».
Социальным резервом для перечисленных процессов является все более усугубляющаяся проблема естественного и социального сиротства детей. Сейчас в России около 700 тысяч детей-сирот. Это больше, чем в конце Великой Отечественной войны. Число беспризорных детей в стране, по разным данным, оценивается в 1-2 млн. человек, а в летний период их число достигает 3,5-4 млн. чел. Дети, ненужные своим родителям, пополняют армию безнадзорных «детей улиц», малолетних бродяг, попрошаек, проституток, правонарушителей и даже бандитов.
«Съемочная бригада скрытой камерой снимала самую горячую точку Москвы — вокзалы. Здесь гонимые ветром и судьбой беспризорники спят, едят, ссорятся, мирятся, курят, пьют, промышляют — в общем, живут своей жизнью месяцами. Кадры, которые забыть не могу: 13-летний пацан, худенький, маленький, предлагает прохожему за 1500 руб. свою 11-летнюю... сестренку. Он деловито торгуется, солидно обговаривает место и время «сеанса» (в комнате матери и ребенка (?!) на Ярославском), гарантирует «крышу» — «не бойтесь, там у меня знакомый милиционер».
выдержки из доклада А.А. Бигулова, начальника Управления по делам несовершеннолетних и молодежи Генеральной прокуратуры РФ[7].
«Несовершеннолетних все чаще стали использовать для получения прибыли. Одной из доходных сфер бизнеса являются интимные услуги. В то же время средства массовой информации вольно или невольно стимулируют интерес к сексуальной сфере жизни. Телевидение, газеты, журналы изобилуют соответствующим материалом. С учетом того, что нравственное воспитание подростков оставляет желать лучшего, а зачастую отсутствует вовсе, пропагандируемые СМИ деяния попадают на благодатную почву. Эффективно противодействовать растлению несовершеннолетних не позволяет в том числе и несовершенная нормативно-правовая база, в частности Уголовный кодекс Российской Федерации. Лиц, совершающих антиобщественные деяния, зачастую невозможно привлечь к ответственности из-за отсутствия соответствующих норм в уголовном законодательстве. А привлекаемые подвергаются или смехотворно незначительному наказанию, или избегают его из-за ставших ежегодными актов амнистии.
Что касается детской проституции по вызову, а тем более уличной проституции, то они приняли совершенно неконтролируемые масштабы, поскольку вот уже 5 лет не входят в предмет регулирования уголовного права. Повсеместно производятся съемки порнофильмов, которые через Москву и другие крупные города направляются потребителям за рубеж. При этом низкая активность правоохранительных органов в возбуждении уголовного преследования по делам данной категории объясняется несоответствием уголовного законодательства той степени общественной опасности, которой достигло данное направление криминальной деятельности.
Рынок порноиндустрии стимулирует совершение половых преступлений в отношении малолетних детей. Следственными органами установлены факты продажи порнографии с детьми 8 и даже 6-летнего возраста. Многих лиц с неустойчивой психикой просмотр подобных порнографических записей подталкивает к совершению развратных действий в отношении малолетних. При этом порнография используется как средство развращения детей».
«Несовершеннолетних все чаще стали использовать для получения прибыли. Одной из доходных сфер бизнеса являются интимные услуги. В то же время средства массовой информации вольно или невольно стимулируют интерес к сексуальной сфере жизни. Телевидение, газеты, журналы изобилуют соответствующим материалом. С учетом того, что нравственное воспитание подростков оставляет желать лучшего, а зачастую отсутствует вовсе, пропагандируемые СМИ деяния попадают на благодатную почву. Эффективно противодействовать растлению несовершеннолетних не позволяет в том числе и несовершенная нормативно-правовая база, в частности Уголовный кодекс Российской Федерации. Лиц, совершающих антиобщественные деяния, зачастую невозможно привлечь к ответственности из-за отсутствия соответствующих норм в уголовном законодательстве. А привлекаемые подвергаются или смехотворно незначительному наказанию, или избегают его из-за ставших ежегодными актов амнистии.
Что касается детской проституции по вызову, а тем более уличной проституции, то они приняли совершенно неконтролируемые масштабы, поскольку вот уже 5 лет не входят в предмет регулирования уголовного права. Повсеместно производятся съемки порнофильмов, которые через Москву и другие крупные города направляются потребителям за рубеж. При этом низкая активность правоохранительных органов в возбуждении уголовного преследования по делам данной категории объясняется несоответствием уголовного законодательства той степени общественной опасности, которой достигло данное направление криминальной деятельности.
Рынок порноиндустрии стимулирует совершение половых преступлений в отношении малолетних детей. Следственными органами установлены факты продажи порнографии с детьми 8 и даже 6-летнего возраста. Многих лиц с неустойчивой психикой просмотр подобных порнографических записей подталкивает к совершению развратных действий в отношении малолетних. При этом порнография используется как средство развращения детей».