ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Воссоздание Союза - за и против

обсуждение жизни нашей страны, социальных и политических проблем, поиск ответов на традиционное "Что делать?" и "Кто виноват?"

Модератор: was bornin

Гость

Сообщение Гость » Пн мар 08, 2010 8:12

starvona[/bstarvona


что-то я вас совершенно не понял... что вам было непонятно? цитата из моего последнего поста неразрывна связана с другими - читайте выше!... и тогда надеюсь у вас не возникнет таких сумбурных вопросов...

Wing
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 15:25
Откуда: Литва

Сообщение Wing » Пн мар 08, 2010 11:44

qvp:
я не собираюсь пускаться в долгие препирательста с оппонентом из Литвы \ кстати я сам из Прибалтики , а если точнее из Риги - живу здесь от рождения и, поверьте на слово, ситуацию здесь в Латвии, а также в Литве и Эстонии знаю ни чуть не хуже г-на winga..., а она кслову значительно хуже, в историческом контенте, чем это ему хочется представить..\ но не в этом дело в конечном счете...
Налицо подверждение моим словам, что вы слишком самоуверены.
Я с рождения тоже живу в "Прибалтике", точнее в Литве, но утверждать что знаю какая ситуайия в Латвии и Эстонии не берусь, потому что знаю об этих странах очень поверхностно - иногда бываю там, языков местных не знаю, телевидение вижу только один русскоязычный канал из Латвии - ТВ5. Ситуация в этих трех странах разная, потому что языки, вера и валюты разные, очень разная и демографическая ситуация - в Литве русских 6 проц., в Латвии - почти половина.
Легко школьному учителю знать обо всем и вся, и главное - быть уверенным, что знаешь всё :lol:
Еще прокоментрую ваш опус о "зарабатывании хлеба преподаванием", потому что остальные ваши высказывания, как заметил коллега was bornin никакой информации не несут и их комментировать - пустая трата времени.
В советские времена я закончил технический ВУЗ и получил квалификацию инженера. По распределению (а не добровольно) первая моя работа была преподавателем некоторых технических дисциплин в техникуме. Эту работу я сам выбрал частично (если забудем тогдашние нравы и насильное распределение), потому что на комиссии шел первым (есть такой "грех" - получил "красный" диплом :) ) а зарплата преподавателя была выше рядового инженера на производстве. Как потом оказалось - гораздо выше, потому что там была возможность еще подрабатывать в хозрачсчетной фирме и проектированием, что я успешно и делал имея много свободного времени и младенческий энтузиазм. Ваш лепет о малых зарплатах по сравнению с производством - чушь в моем случае или опять разговор о том чего не знаешь. Чтобы не быть голословным - с первого дня работы моя зарплата была 150руб (а инженерные должности начинались с 120р), через несколько месяцев я приносил домой от 300 до 400 руб, когда оклад доцента тогда был 320 руб. Но это было зарплата препода + хозрасчет (производственные услуги пром. предприятиям) + проектирование.Позже пошел на аспирантуру немножко иного уклона - экономика производства, а вместе с этой учебой надо было преподавать в ВУЗе. Потом, где -то 10 лет от окончания ВУЗа я ушел на производство. Вся трудовая деятельность - это, увы, зарабатывание на хлеб. Ваши мысли о том что преподавание не может быть источником зарабатывания на хлеб - бред и глупость. По этому поводу даже в святом писании сказано, что выдворяя человека из рая Бог наказал его трудом как источником на хлеб (что-то там было типа "в поте лица своего будешь добывать хлеб насущный"). Если же вам преподавания в школе удовлетворяет какие-то другие ваши надобности (а на хлеб вам денег не надо), то это ваша особенность и проблема.

Wing
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 15:25
Откуда: Литва

Сообщение Wing » Пн мар 08, 2010 12:08

was bornin:
Насчет бесплатных благ, вы снова говорите не по существу, а демонстриуруете свою иррациональную неприязнь. Медицина, по поводу которой вы ничего не сказали - была качественна и доступна. Спортом люди тоже занимались бесплатно. Любой чукча из самого далекого Севера мог приехать в столицу и поступить в университет. Что он там учил - это другой вопрос. Однако, почему-то специалисты с советским образованием высоко котировались во всем мире. Равное право на лечение, образование было у всех. Это очень плохие права, да тов. wing?
Я согласен почти со всем что вы тут сказали. Я сам пользовался бесплатной медициной, много лет интенсивно занимался спортом, получил бесплатное образование. Только не надо думать (как нам "вдули" в советские времена) что это было исключительно в советском союзе, а жители остальной части мира были этого лишены. Опять мой взор склоняется к Северным странам - в Финляндии, Швеции, Норвегии людям эти блага недоступны?
Специалисты с советскими дипломами в мире так высоко как вам кажется неоценивались. Для занятия должности надо было подтвердить свою квалификацию путем пересдачи экзаменов, особенно ярко это видно на примере врачей. Любой человек может прийти "с улицы" и сдавать экзамены на получение диплома врача, инженера и пр. но тому, кто имеет такое образование, это осуществить легче.
Я не выступаю против того что в советском союзе были положительные стороны, но были и отрицательные, которые и привели к развалу той страны. Может быть и так, что эксперимент неудался и неудастся при попытке его повторения. От того что долго повторяется что "отцы" коммунизма МАркс, Энгельс, Ленин и пр. гении, они богами не становятся (в том смысле что только Бог не ошибается). Попытка создания советского союза сопровождалась страшным террором и злодеяниями. Если всё это забыть и помнить только хорошее, то при попытке создать вновь такую же страну опять могут повторятся злодеяния. С другой стороны - где опыт построения счастливого общества у тех, кто замахнулся воссоздать союз? Вы сперва на территории своей страны создайте хорошую для проживания страну, ненасилуйте соседей вступать в союз, а потом может что-то удастся, а не надо ставить целью "собрать земли", "воссоздать союз", "возродить империю", а уж потом пытатся что-то сделать для нормальной жизни (наверное расстреляют недовольных или несогласных).

мадам Старвона:

На самом деле трудно понять что вы хотите сказать. Кажется вот в этом абзаце:
тема - "ЗА и ПРОТИВ воссоздания СССР" меня заставила или призвала или..как хотите назовите ...
Я ЗА..восстановления СССР !!!

во-первых -

территория "империи" и название такой "империи" до СССР, лично меня, к настоящему времени просто-напросто ШОКИРУЕТ!!!!
вы пытались сказать что вы - "ЗА" (еще и с тремя !!! :lol: ) но как-то непонятно выразили свою позицию.
Если это всего лишь желание гордится "размерами страны" или "величием державы" (что это за хрень - в моем списке непонятных выражений идет сразу за "духовностью" :lol: ), то покорять соседние страны, ломать там существующие устои лишь для того чтобы удовлетворить желание некоторых россиян "гордится", мне кажется недостаточным поводом.
Как сказал один мужик в другом форуме на счет этой "исконно российского желания гордится":
"... Почему не пыжится Зимбабве? Да та же Болгария? Испания? Хотя им есть больше чем быть гордыми чем совку.
Десятки других стран живут себе и не пухнут как хуй от гонореи от этой самой "гордости".
Кто внушил народу что обязательно надо чем-то гордиться, вот в чем вопрос, и почему это уже давно вошло в ДНК?..." :lol:

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Пн мар 08, 2010 14:04

тов. qvp. Есть общепринятые правила в русском языке, которые были созданы специально для того, чтобы люди ими руководствовались в письменном изложении своих мыслей. Ваши многоточия и отсутствие заглавных букв - многократно увеличивают время необходимое для понимания ваших мыслей и отталкивают, честно говоря, от дальнейшего чтения ваших постов. Учитесь писать в соответствии с правилами синтаксиса и пунктуации.
Объединяем мыслящих людей.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Пн мар 08, 2010 14:51

wing
Ну, теперь, давайте коснемся главного того, что красной ниткой проходит сквозь все ваши посты в этой ветке, тех ваших страхов, которые несмотря на все наши попытки указать вам на иррациональный источник их поялвения - вы продолжаете демонстрировать. Вам нужно понять следующие вещи, тов. wing.

1. Мир меняется ежесекундно. Это аксиома. Вспоминайте ее почаще. СССР в своем прежнем виде не появится уже никогда. Он ушел в историю окончательно и бесповоротно. Равно как и насильственные методы, которыми он пользовался (под давлением обстоятельств). Новый Союз в своем развитии будет использовать другие методы - ненасильственные, потому что старые - во-первых показали свою нежизнеспособность и ушли в историю вместе с СССР, а во-вторых - сегодня другие реалии и отталкиваться нужно от них. Поэтому - бояться не нужно.
2. Целое - больше чем сумма частей. Это тоже аксиома, тов. wing. Объединяясь и сотрудничая - люди по любому выигрывают значительно больше, чем в том случае, когда действуют в одиночку и смотрят друг на друга волком. Понимание этого - тоже неизбежно. Так что можете считать создание нового Союза неизбежным. Вопрос времени.
С другой стороны - где опыт построения счастливого общества у тех, кто замахнулся воссоздать союз?
1. Все когда нибудь в первый раз происходит, тов. wing.
2. Вы демонстрируете субъективное видение, тов. wing. Были счастливые люди и в СССР и в Литве. Точно также, как и сейчас - есть несчастливые и у вас и в России. Не нужно загонять окружающий мир в рамки своего субъективного восприятия. Кстати, для окончательной ясности нужно еще и разобраться с понятием "счастья".

Как сказал один мужик в другом форуме на счет этой "исконно российского желания гордится":
"... Почему не пыжится Зимбабве? Да та же Болгария? Испания? Хотя им есть больше чем быть гордыми чем совку.
Десятки других стран живут себе и не пухнут как хуй от гонореи от этой самой "гордости".
Кто внушил народу что обязательно надо чем-то гордиться, вот в чем вопрос, и почему это уже давно вошло в ДНК?..."
Мужик ваш - мало того, что неразумен. Он еще и хам порядочный. Очевидно, что от обезьяны - далеко не ушел. А народу никто ничего не внушал, тов. wing. Любой народ - гордиться своей историей и культурой. А тот народ, который перестаёт этим гордится - с лица земли исчезнет быстро.
Объединяем мыслящих людей.

Wing
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 15:25
Откуда: Литва

Сообщение Wing » Пн мар 08, 2010 15:18

was bornin:

Когда мы говорили о выборах, то пришли к одному термину - "профанация", только я так называл советские выборы, вы - выборы "на Западе". Потом вы сказали такую фразу (по этому же поводу):
Оценочное суждение не подкрепленное аргументами.
Проблема тут в том, что если я приведу в пример свой личный опыт, сразу же это будет обозвано некоторыми участниками "иррациональной критикой" и/или "эмоциональным мышлением". Без примеров плохо, трудно пояснить свою мысль и с примером плохо, бо "иррационально-эмоционально". :lol:
Ну, так и быть, пример из личного опыта:
Работая в техникуме преподавателем ( в советские времена) я несколько раз принимал участие в том таинстве, которое называлось "выборы". И не только как гражданин-избиратель, но и как член агитационно-выборочного органа. Во первых - мало кто (почти никто) не знал в какой орган власти будут избиратся кандидаты от блока партийных и беспартийных - в верховный совет или в местные советы (да и всем было пох...). Выдвижение кандидатов было за пределами знаний рядовых граждан - тех кто слишком интересовался сбывали общими фразами "народ выдвинул" или "трудовые колективы выдвинули" или просто осаждали .Мы, как "агитаторы" получали свои "участки" - несколько многоквартирных домов и должны были заранее пройтись по всем квартирам и списать всех там проживающих, потом наши списка сверялись с имеющимся списком на участке (поголовная прописка и паспортизация :lol: ). Потом мы разносили "своим" избирателям бюлетени и просили прийти на выборы. В день выборов где-то с обеда проверяли "свои" списки - если все по списку отметились голосованием, можно было идти домой, если нет - надо было идти к неявившимся. Если они находились дома, то обычно отдавали свои бюлетени и мы за них "голосовали". Это может показатся "нарушением воли народа", да выбор у народа был 50 на 50 - голосовать "ЗА" или "ПРОТИВ" того же единственного кандидата. Впрочем мало кто утруждал себя выражением воли - чаще всего просто вбрасывали пустые бюлетени и комисия сама вписывала "ЗА". Вам кажется это не профанация выборов?
В "капиталистические времена" я один раз учавствовал в работе выборных органов. У нас проходили выборы президента и меня послали "наблюдателем" от нашего "спортклуба". Начинать надо с того что кандидатов было несколько и некоторые были с диаметрально разными политическими позициями. Выдвигались они партиями, гражданами (собрав определенное кол. подписей) или сами себя выдвигали (опять подписи). В день выборов я приехал на участок в средней школе и торчал там вместе с другими наблюдателями весь день до "победного конца". Смотрели чтобы каждый человек имел только один бюлетень, чтобы небыло никакой агитации и организованности, чтобы члены комиссии не делали давления избирателям. После окончания процесса выборов мы все наблюдатели подписали протокол о ходе выборов. Открыли урну и высыпали бюлетени на стол. Члены комиссии рассортировали бюлетени по кандидатам и отдельно - испорченные. Мы смотрели как их пересчитали и записали в протокол. Протокол мы подписали и все разошлись по домам. На второй день я в газете прочитал о выборах - там был перечень всех участков с результатами. Проверил "свой" участок - все цифры совпадают. В других участках тоже были наблюдатели от разных кандидатов и никаких подтасовок необнаружено. Потому я считаю что могу доверять таким выборам. Где тут усматривается "профанация" мне непонятно? Может на уровне выдвижения кандидатов - там, конечно есть неравенство в выборе средств агитации в зависимости от имеющихся денег, но это тоже возможно регламентировать законом и проверять органами правопорядка. Я лично принимаю участие во всех выборах которые проводятся у нас и не вижу никаких признаков профанации. И международные наблюдатели на выборы к нам не ездят - неначто смотреть или нет традиций подтасовок. Обычно едут туда, где мухлюют при подсчете голосов а властям нужно "прикрытся" - типа "вот были наблюдатели от ОБСЕ, ООН и НАТО и они ничего не заметили - значит у нас самые демократичные и правдивые выборы на свете". :lol: Там, где не мухлюют и наблюдателям незачем ехать - в Данию, Германию и пр. на выборы в местные органы власти не приезжают наблюдатели от Организации Африканского единства или из "демократического Таджикистана" :lol:

Wing
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 15:25
Откуда: Литва

Сообщение Wing » Пн мар 08, 2010 16:02

was bornin:
Мир меняется ежесекундно. Это аксиома. Вспоминайте ее почаще. СССР в своем прежнем виде не появится уже никогда. Он ушел в историю окончательно и бесповоротно.

Хорошо, отлично! Ваши слова да Богу в уши.

Россия не обладает монополем на создание союзов. Пока тут обсуждается "будущий союз" в мире уже действуют и развиваются многочисленные союзы и потенциальные члены вашего союза уже являются членами, вступают или пытаются вступить в "те" союзы. Слышали - Сербия подала просьбу о вступлении в ЕС?

Мужик ваш - мало того, что неразумен. Он еще и хам порядочный. Очевидно, что от обезьяны - далеко не ушел.

Мужик тот , наверное, разумен и имеет большой жизненный опыт. Эту цитату я взял из одного из форумов "ГАНЗ.ру" а её сказавший мужик был раньше кадровым военным СА, потом эмигрировал "за бугор" и теперь приезжает регулярно навестить родственников и друзей. Вот его и удивляет, что, как он говорит "были нормальные умные мужики, а теперь только выпьют и начинают хвастатся - вот у нас..." Кажется им есть-пить давать не надо, дай только похвастатся. И далее сказал ту самую фразу. Я лично думаю что он прав, потому что редко бывает день чтобы на российском ТВ, например, не хвастались: "создали.... аналога нет в мире". В продолжении - и не будет аналога в мире, потому что создали такую хню, что отсюда она направится прямо на свалку. И это самохвальсвто культивируют власти сознательно - отними у россиян чувство (" у нас самая большая пи....ська") и что окажется? Народ может быть недоволен, а так - "мы самые, самые и аналога нет в мире...." - одним словом обязательно надо пухнуть от гордости как ...
тот народ, который перестаёт этим гордится - с лица земли исчезнет быстро.

Живут (во множестве), не пухнуть и не исчезают.Непонятно. :lol:
1. Все когда нибудь в первый раз происходит, тов. wing.
2. Вы демонстрируете субъективное видение, тов. wing. Были счастливые люди и в СССР и в Литве.

Да, но нет уверенности что сейчас как раз тот случай когда в РОссии удастся создать нормальное государство (союз). Может лучше идти к тем, кому уже удалось?
Были счастливые люди. и в СССР. Люди вообще могут быть счастливыми везде - даже в тюрьме или лагере. Но в нынешний век при существующих средствах передачи информации, да еще при доступности этой информации, создавать какое-нибудь специфическое счастье без насилия очень трудно, бо люди побегут, если рядом лучше. Конечно есть пример "счастья в одной стране" - КНДР - решили проблему раз и надолго - отняли средства связи (нет интернета, мобильников, телевидения, радио, зарубежных фильмов - ничего кроме орудий труда, прикрепления к месту работы и жизни - "турма сидеть") обьявили всем что в Южной Корее народ с голода дохнет и вот вам "специфическое счастье" в одной отдельно взятой стране. Да и идеология там вам, наверное, знакома. :lol:

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн мар 08, 2010 18:59

Wing, я замечаю, вы упорно игнорируете мои сообщения. Вам удобнее и психологически комфортнее вести не предметную дискуссию, а вести дискуссию на обывательском и базарном уровне, произвольно подбирая всё новые и новые частные наблюдения и субъективные интерпретации в пользу своей иррациональной неприязни к СССР, России и русским. Конечно, это увлекательное занятие для эмоционально мыслящего - искать всё новые и новые подтверждения своих оценочных ярлыков. Если вы хотите этим заниматься, я вам не буду мешать. Просто зафиксируем окончательно, что вы неразумны и способны только к эмоциональному мышлению.

starvona
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:52

Сообщение starvona » Пн мар 08, 2010 20:16

Wing писал(а):was bornin:
Насчет бесплатных благ, вы снова говорите не по существу, а демонстриуруете свою иррациональную неприязнь. Медицина, по поводу которой вы ничего не сказали - была качественна и доступна. Спортом люди тоже занимались бесплатно. Любой чукча из самого далекого Севера мог приехать в столицу и поступить в университет. Что он там учил - это другой вопрос. Однако, почему-то специалисты с советским образованием высоко котировались во всем мире. Равное право на лечение, образование было у всех. Это очень плохие права, да тов. wing?
Я согласен почти со всем что вы тут сказали. Я сам пользовался бесплатной медициной, много лет интенсивно занимался спортом, получил бесплатное образование. Только не надо думать (как нам "вдули" в советские времена) что это было исключительно в советском союзе, а жители остальной части мира были этого лишены. Опять мой взор склоняется к Северным странам - в Финляндии, Швеции, Норвегии людям эти блага недоступны?
Специалисты с советскими дипломами в мире так высоко как вам кажется неоценивались. Для занятия должности надо было подтвердить свою квалификацию путем пересдачи экзаменов, особенно ярко это видно на примере врачей. Любой человек может прийти "с улицы" и сдавать экзамены на получение диплома врача, инженера и пр. но тому, кто имеет такое образование, это осуществить легче.
Я не выступаю против того что в советском союзе были положительные стороны, но были и отрицательные, которые и привели к развалу той страны. Может быть и так, что эксперимент неудался и неудастся при попытке его повторения. От того что долго повторяется что "отцы" коммунизма МАркс, Энгельс, Ленин и пр. гении, они богами не становятся (в том смысле что только Бог не ошибается). Попытка создания советского союза сопровождалась страшным террором и злодеяниями. Если всё это забыть и помнить только хорошее, то при попытке создать вновь такую же страну опять могут повторятся злодеяния. С другой стороны - где опыт построения счастливого общества у тех, кто замахнулся воссоздать союз? Вы сперва на территории своей страны создайте хорошую для проживания страну, ненасилуйте соседей вступать в союз, а потом может что-то удастся, а не надо ставить целью "собрать земли", "воссоздать союз", "возродить империю", а уж потом пытатся что-то сделать для нормальной жизни (наверное расстреляют недовольных или несогласных).

мадам Старвона:

На самом деле трудно понять что вы хотите сказать. Кажется вот в этом абзаце:
тема - "ЗА и ПРОТИВ воссоздания СССР" меня заставила или призвала или..как хотите назовите ...
Я ЗА..восстановления СССР !!!

во-первых -

территория "империи" и название такой "империи" до СССР, лично меня, к настоящему времени просто-напросто ШОКИРУЕТ!!!!
вы пытались сказать что вы - "ЗА" (еще и с тремя !!! :lol: ) но как-то непонятно выразили свою позицию.
Если это всего лишь желание гордится "размерами страны" или "величием державы" (что это за хрень - в моем списке непонятных выражений идет сразу за "духовностью" :lol: ), то покорять соседние страны, ломать там существующие устои лишь для того чтобы удовлетворить желание некоторых россиян "гордится", мне кажется недостаточным поводом.
Как сказал один мужик в другом форуме на счет этой "исконно российского желания гордится":
"... Почему не пыжится Зимбабве? Да та же Болгария? Испания? Хотя им есть больше чем быть гордыми чем совку.
Десятки других стран живут себе и не пухнут как хуй от гонореи от этой самой "гордости".
Кто внушил народу что обязательно надо чем-то гордиться, вот в чем вопрос, и почему это уже давно вошло в ДНК?..." :lol:
имея опыт "собеседований" на форумах интернета, повторение ставших знакомыми приёмов перенесенных из реалього опыта УБОРКИ "противника" (где угодно, включая НАУЧНЫЕ "диспуты", свидетелем которых мне "так посчасливилось" быть и в те времена я не могла понять как же можно так первертывать смысл обсуждаемого доклада?)...а теперь то..я спокойненько даю возможность товарищу Wing и всем кто при нем и всем кому так интересено показательное шоу многословных"полемических" приёмов" "господина" Wing ПЕРЕВЕРНУТЬ С НОГ НА ГОЛОВУ СМЫСЛОВОЕ СОДЕРЖАНИЕ ...в данном случае моих слов в записи моей мысли с желанием очень коротко объяснить почему я ЗА восстановление СССР ..по его первоначальной ИДЕЕ...а вот почему сегодня здесь пишется много слов без четких направлений мысли ИДЕНТИФИКАЦИИ КРИМИНАЛЬНОГО МИРА до 17г и сегодня...

( копию своей записи помещаю уже по опыту чтобы ПОКАЗАТЬ как типичный специалист-СЛОВЕСИЙ ПОТОКА ПЕРЕВЕРТЫВАЕТ СМЫСЛ МОИХ ОБЪЯСНЕНИЙ ПОЧЕМУ Я ПРОТИВ ИМПЕРИИ и ЗА СССР...а что записи здесь обозначившего себя wing.. показывают лишь ВЫСОКИЙ ПОЛЁТ ирониии своей к моей записи..НО при этом КАКУЮ МЫСЛЬ в ассорти своего ШОУ рога словесного изобилия?)

===
gvp писал(а):задайте себе вопрос - способен ли понять верующий в бога ваши факты из области физики или астрофизики, раскрывающие основы физической сущности окружающего мира.... и я думаю вы поймете, что я имел ввиду.... только прошу вас не делать скоропалительных выводов... это сравнение в определенном смысле доведено до крайности...., но именно для того, чтобы еще явственнее обозначить вопрос в котором существуют разногласия, и где необходимо сначала прийти к общему знаменателю, если мы хотим найти истину...
тема - "ЗА и ПРОТИВ воссоздания СССР" меня заставила или призвала или..как хотите назовите ...
Я ЗА..восстановления СССР !!!

во-первых -

территория "империи" и название такой "империи" до СССР, лично меня, к настоящему времени просто-напросто ШОКИРУЕТ!!!!

должна признаться, что до ИНТЕРНЕТА и его ИМПУЛЬСА к началу РАЗМЫШЛЕНИЙ над информацией до него и к настоящему времени
я даже не задумывалась
над историческими фактами, как так
"ЗАВОЕВАТЕЛЬНО-ПОКОРИТЕЛЬНО-ПОБЕДНО-ДОСТОЙНО-СПРАВЕДЛИВО-ВЕЛИЧАВО-СПАСАТЕЛЬНО.." ..так? :shock:

создавалось!!! ииии создалось..!!!

такое ВЕЛИКОЕ ДЕРЖАВНОЕ безобразие!!!! :shock:
доведшее население до полнейшего невежества и зависимости от??

ничтожного кол-ва хозяйчиков об рученьки с духовенством..
и такое обширное многонациональное!!!!

объяснить ещё подробнее, почему нынче я в шоке от названия и всего, что было до СССР?

думаю, нет нужды повтрять элементарные факты для разумного и образованного человека 21 века. :wink:

во-вторых - аргумент, что мол, не поймет человек верующий в..кого, простите, поконкретнее?

Вы про кого и про что конкретно,
когда о верующем непонимающем ..
ни физики ни астрофизики..ничегошенькии что ли..
кроме чего?

одного чего то..конкретнее, пожалуйста, о чем Вы?
О МИРЕ, который в 21 веке как понимать надо кому?

ЕСЛИ РЕЧЬ О ПОНИМАНИИ, то чем понимать то?
не РАЗУМОМ ли?

если о РАЗУМЕ, то сегодня в начале 21,
кто не может понять, что издревле все население планеты нашей оказалось только и было занято старательно
(но м.б. и несознательно в большинстве то невежественном) чем занято то было?
да и нынче, разве не продолжает заниматься сооружением и старательным охранением СЕТИ КРИМИНАЛЬНОГО МИРА!!

( мечта порвать эту "древнего плетения СЕТЬ" .. всё же былаа в 1917г :? )

лично Вы, gvp, можете это понять в итоге всех своих изложенных выше АРГУМЕНТОВ И ФАКТОВ о ВРЕМЕНИ СОБЫТИЯХ и ЛЮДЯХ? :wink:

============
(между прочим, я и KENMORE здесь на форуме :wink: )
============на примере записочек таких как WINGS - т.е. сполшным текстом без утруждения его оформить ..пишет под ником wing повидимому чиновничек м.б. и на отдыхе заслуженномии и пшет лишь для ШОУ-ПОНТА..да и подразнить охота таким то отборным ..именно такие ПОВТОРИЛИ РАЗГРОМ начавшей возрождение в шестидесятых БИОЛОГИИ... узнаю прием таких ПОГРОМЩИКОВ науки сыпащах словес как шелуху..таким не важен смысл..у них МОТИВ ДРУГОЙ..ОНИ ПРИЖИВАЛЬЩИКИ В МИРЕ КРИМИНАЛЬНОМ....

Wing
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 15:25
Откуда: Литва

Сообщение Wing » Вт мар 09, 2010 12:24

БСН:
Wing, я замечаю, вы упорно игнорируете мои сообщения. Вам удобнее и психологически комфортнее вести не предметную дискуссию, а вести дискуссию на обывательском и базарном уровне, произвольно подбирая всё новые и новые частные наблюдения и субъективные интерпретации в пользу своей иррациональной неприязни к СССР, России и русским.
Я вроде уже писал, что в этой беседе учавствую во время работы и отсутствую в выходные. Это накладывает некоторые ограничения - не всегда возможно "сидеть в инете" продолжительно - надо и работу делать. Ваши сообщения я не игнорирую, просто некогда писать пространные письма. Из всех собеседников на этой ветке я предпочитаю дискутировать с was bornin просто потому что наша дискуссия получается найболее приближенна к нормальному разговору и обмену мнениями. Вы уж извините, БСН, но нормальная человеческая беседа мне ближе чем обмен высокими фразами, где предложения тянутся на 5 строк и больше. Да еще вы норовите всё время меня оценивать, помещать в какие-то рамки ваших определений. Высказывание уничижительно о способе мышления собеседника , однако не является аргуменом в споре. Вот тут есть другой (-ая) собеседник (-ица) - Старвона. Откровенно говоря я не понимаю что она хочет сказать - может мои знания русского языка недостаточны или не прочитываю её постов достаточное количество раз - утруждает мне такие действия и я с ней спорить не буду - это не попытка обидеть человека, просто в инете столько информации и интересных собеседников, что некогда вникать в очень глубоко запрятанную суть.
Если же ответить на ваше высказывание, то вот уже который раз поднимается вопрос "подонков". Вот вы сказали:
Это уже сами по себе иррациональные заявления. Вы берёте тезис - тот, кто нарушает обещания, подонок, и применяете его вне контекста, к вопросам политики государств. Если ваш сосед пообещал вам чего-то и кинул, вы можете назвать его подонком, согласно этой логике, но в международной политике, где решения обусловлены кучей обстоятельств и затрагивают судьбы целых народов, подобные формальные критерии и простая логика неуместны (впрочем и в жизни они зачастую неуместны тоже). Здесь нужно рассматривать вещи более глубоко. Скажем, действительно ли действия СССР по разгрому Квантунской армии, оккупировавшей территорию Китая, которые помогли быстрее закончить вторую мировую войну, так уж отвратительны, позорны и могли быть совершены только подонками? Вы обозвали руководство СССР подонками, потому что захотели обозвать. Потому что так потребовала ваша эмоциональная неприязнь. Вам нужно просто обосновать ваш ярлык, что СССР - плох. А раз он плох, то и вся критика и неприязнь по отношению к нему оправданы. А почему вы не выдаёте характеристики остальным государствам, а, Wing? Может быть, давайте их тоже уже обзовём подонками, потому что есть за что?
Вот вы выступаете сторонником "чистоты дискуссии" где нет места личному мнению ("эмоциональное мышление") и аргументам и фактам, которые вам неизвестны или не нравятся ("иррациональное мышление"). Тогда скажите зачем тут вы применили такой детский прием - перевели дискуссию на другую тему и исказили моё высказывание? Я очень ясно сказал что :
У советского союза был договор о нейтралитете с Японией, который советский союз нарушил в одностороннем порядке в 1945 г. Договариваясь с союзниками в Ялте о начале военных действий против Японии за несколько месяцев после оконяания войны ы Европе, советские руководители знали что у них есть договор с Японией, то есть будь они честными людьми, должны были сказать союзникам "ребята, мы на вашей стороне и поможем вам чем только возможно, но вот на Японию нам нападать несподручно - у нас действующий договор, которого Япония придерживалась всё время войны, даже несмотря на Германские уговоры ударить нам в спину. Тут у нас ситуация такая - либо придерживатся договора, либо его заранее денонсировать". Такая позиция была ба понятна. Но нет - им наплевать на свои подписи и обязательства - взяли и нарушили и даже войну обьявили Японскому послу 7 часов после начала военных действий - по московскому времени. Вот тех людей, которые свою честь и данное слово неоценивают ни в копейку я и назвал подонками. Да о чести они , наверное, ничего и не знали. К сожалению это не единственный случай показывающий сущность руководителей "страны советов" тех времен - также поступили и с Финляндией. Сразу после подписания пакта Молотова-Рибентропа Сталин открыто радовался "Вот обманули Гитлера" - есть воспоминания по этому поводу. Мне всё еще кажется, что тот кто обманывает партнера является подонком.
Теперь давайте посмотрим на ваш пост - я говорил о действиях и нравах руководителей, а вы пытаетесь перевести дискуссию на обсуждение моральности действий КА против Квантунской Армии. Пардон - это разные вопросы.Моральный облик руководителей нарушающий данное слово один вопрос, война между КА и Квантунской армией, освобождение Китая и пр. - другой вопрос. Моральность действия войск мы не обсуждали. А люди нарушающие данное слово и думающие что это нормально - кто такие? Не подонки ли случайно (хотя вам это и не нравится).
Также вы наверное сознательно ошибаетесь и вводите в заблуждение читателей, когда говорите что в международных отношениях действуют другие каноны морали и нормальная мораль тут неприменима. Это ложь или глупость - любой договор (между людьми о покупки картошки или между странами о судьбах миллионов людей) строится на основах одинаковой МОРАЛИ - то есть договаривающиеся стороны подразумевают что они будут держатся взятых обязательств и будут выполнять то что обещали. Если же было бы иначе (как вы намекаете) и отношения не строились бы на честности, то тогда смысла заключать договора вообще не остается - с жуликами , лжецами и подонками никто не договаривается.

starvona
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:52

Сообщение starvona » Вт мар 09, 2010 16:12

starvona писал(а):
Wing писал(а):was bornin:
Насчет бесплатных благ, вы снова говорите не по существу, а демонстриуруете свою иррациональную неприязнь. Медицина, по поводу которой вы ничего не сказали - была качественна и доступна. Спортом люди тоже занимались бесплатно. Любой чукча из самого далекого Севера мог приехать в столицу и поступить в университет. Что он там учил - это другой вопрос. Однако, почему-то специалисты с советским образованием высоко котировались во всем мире. Равное право на лечение, образование было у всех. Это очень плохие права, да тов. wing?
Я согласен почти со всем что вы тут сказали. Я сам пользовался бесплатной медициной, много лет интенсивно занимался спортом, получил бесплатное образование. Только не надо думать (как нам "вдули" в советские времена) что это было исключительно в советском союзе, а жители остальной части мира были этого лишены. Опять мой взор склоняется к Северным странам - в Финляндии, Швеции, Норвегии людям эти блага недоступны?
Специалисты с советскими дипломами в мире так высоко как вам кажется неоценивались. Для занятия должности надо было подтвердить свою квалификацию путем пересдачи экзаменов, особенно ярко это видно на примере врачей. Любой человек может прийти "с улицы" и сдавать экзамены на получение диплома врача, инженера и пр. но тому, кто имеет такое образование, это осуществить легче.
Я не выступаю против того что в советском союзе были положительные стороны, но были и отрицательные, которые и привели к развалу той страны. Может быть и так, что эксперимент неудался и неудастся при попытке его повторения. От того что долго повторяется что "отцы" коммунизма МАркс, Энгельс, Ленин и пр. гении, они богами не становятся (в том смысле что только Бог не ошибается). Попытка создания советского союза сопровождалась страшным террором и злодеяниями. Если всё это забыть и помнить только хорошее, то при попытке создать вновь такую же страну опять могут повторятся злодеяния. С другой стороны - где опыт построения счастливого общества у тех, кто замахнулся воссоздать союз? Вы сперва на территории своей страны создайте хорошую для проживания страну, ненасилуйте соседей вступать в союз, а потом может что-то удастся, а не надо ставить целью "собрать земли", "воссоздать союз", "возродить империю", а уж потом пытатся что-то сделать для нормальной жизни (наверное расстреляют недовольных или несогласных).

мадам Старвона:

На самом деле трудно понять что вы хотите сказать. Кажется вот в этом абзаце:
тема - "ЗА и ПРОТИВ воссоздания СССР" меня заставила или призвала или..как хотите назовите ...
Я ЗА..восстановления СССР !!!

во-первых -

территория "империи" и название такой "империи" до СССР, лично меня, к настоящему времени просто-напросто ШОКИРУЕТ!!!!
вы пытались сказать что вы - "ЗА" (еще и с тремя !!! :lol: ) но как-то непонятно выразили свою позицию.
Если это всего лишь желание гордится "размерами страны" или "величием державы" (что это за хрень - в моем списке непонятных выражений идет сразу за "духовностью" :lol: ), то покорять соседние страны, ломать там существующие устои лишь для того чтобы удовлетворить желание некоторых россиян "гордится", мне кажется недостаточным поводом.
Как сказал один мужик в другом форуме на счет этой "исконно российского желания гордится":
"... Почему не пыжится Зимбабве? Да та же Болгария? Испания? Хотя им есть больше чем быть гордыми чем совку.
Десятки других стран живут себе и не пухнут как хуй от гонореи от этой самой "гордости".
Кто внушил народу что обязательно надо чем-то гордиться, вот в чем вопрос, и почему это уже давно вошло в ДНК?..." :lol:
имея опыт "собеседований" на форумах интернета, повторение ставших знакомыми приёмов перенесенных из реалього опыта УБОРКИ "противника" (где угодно, включая НАУЧНЫЕ "диспуты", свидетелем которых мне "так посчасливилось" быть и в те времена я не могла понять как же можно так первертывать смысл обсуждаемого доклада?)...а теперь то..я спокойненько даю возможность товарищу Wing и всем кто при нем и всем кому так интересено показательное шоу многословных"полемических" приёмов" "господина" Wing ПЕРЕВЕРНУТЬ С НОГ НА ГОЛОВУ СМЫСЛОВОЕ СОДЕРЖАНИЕ ...в данном случае моих слов в записи моей мысли с желанием очень коротко объяснить почему я ЗА восстановление СССР ..по его первоначальной ИДЕЕ...а вот почему сегодня здесь пишется много слов без четких направлений мысли ИДЕНТИФИКАЦИИ КРИМИНАЛЬНОГО МИРА до 17г и сегодня...

( копию своей записи помещаю уже по опыту чтобы ПОКАЗАТЬ как типичный специалист-СЛОВЕСИЙ ПОТОКА ПЕРЕВЕРТЫВАЕТ СМЫСЛ МОИХ ОБЪЯСНЕНИЙ ПОЧЕМУ Я ПРОТИВ ИМПЕРИИ и ЗА СССР...а что записи здесь обозначившего себя wing.. показывают лишь ВЫСОКИЙ ПОЛЁТ ирониии своей к моей записи..НО при этом КАКУЮ МЫСЛЬ в ассорти своего ШОУ рога словесного изобилия?)

===
gvp писал(а):задайте себе вопрос - способен ли понять верующий в бога ваши факты из области физики или астрофизики, раскрывающие основы физической сущности окружающего мира.... и я думаю вы поймете, что я имел ввиду.... только прошу вас не делать скоропалительных выводов... это сравнение в определенном смысле доведено до крайности...., но именно для того, чтобы еще явственнее обозначить вопрос в котором существуют разногласия, и где необходимо сначала прийти к общему знаменателю, если мы хотим найти истину...
тема - "ЗА и ПРОТИВ воссоздания СССР" меня заставила или призвала или..как хотите назовите ...
Я ЗА..восстановления СССР !!!

во-первых -

территория "империи" и название такой "империи" до СССР, лично меня, к настоящему времени просто-напросто ШОКИРУЕТ!!!!

должна признаться, что до ИНТЕРНЕТА и его ИМПУЛЬСА к началу РАЗМЫШЛЕНИЙ над информацией до него и к настоящему времени
я даже не задумывалась
над историческими фактами, как так
"ЗАВОЕВАТЕЛЬНО-ПОКОРИТЕЛЬНО-ПОБЕДНО-ДОСТОЙНО-СПРАВЕДЛИВО-ВЕЛИЧАВО-СПАСАТЕЛЬНО.." ..так? :shock:

создавалось!!! ииии создалось..!!!

такое ВЕЛИКОЕ ДЕРЖАВНОЕ безобразие!!!! :shock:
доведшее население до полнейшего невежества и зависимости от??

ничтожного кол-ва хозяйчиков об рученьки с духовенством..
и такое обширное многонациональное!!!!

объяснить ещё подробнее, почему нынче я в шоке от названия и всего, что было до СССР?

думаю, нет нужды повтрять элементарные факты для разумного и образованного человека 21 века. :wink:

во-вторых - аргумент, что мол, не поймет человек верующий в..кого, простите, поконкретнее?

Вы про кого и про что конкретно,
когда о верующем непонимающем ..
ни физики ни астрофизики..ничегошенькии что ли..
кроме чего?

одного чего то..конкретнее, пожалуйста, о чем Вы?
О МИРЕ, который в 21 веке как понимать надо кому?

ЕСЛИ РЕЧЬ О ПОНИМАНИИ, то чем понимать то?
не РАЗУМОМ ли?

если о РАЗУМЕ, то сегодня в начале 21,
кто не может понять, что издревле все население планеты нашей оказалось только и было занято старательно
(но м.б. и несознательно в большинстве то невежественном) чем занято то было?
да и нынче, разве не продолжает заниматься сооружением и старательным охранением СЕТИ КРИМИНАЛЬНОГО МИРА!!

( мечта порвать эту "древнего плетения СЕТЬ" .. всё же былаа в 1917г :? )

лично Вы, gvp, можете это понять в итоге всех своих изложенных выше АРГУМЕНТОВ И ФАКТОВ о ВРЕМЕНИ СОБЫТИЯХ и ЛЮДЯХ? :wink:

============
(между прочим, я и KENMORE здесь на форуме :wink: )
============на примере записочек таких как WINGS - т.е. сполшным текстом без утруждения его оформить ..пишет под ником wing повидимому чиновничек м.б. и на отдыхе заслуженномии и пшет лишь для ШОУ-ПОНТА..да и подразнить охота таким то отборным ..именно такие ПОВТОРИЛИ РАЗГРОМ начавшей возрождение в шестидесятых БИОЛОГИИ... узнаю прием таких ПОГРОМЩИКОВ науки сыпащах словес как шелуху..таким не важен смысл..у них МОТИВ ДРУГОЙ..ОНИ ПРИЖИВАЛЬЩИКИ В МИРЕ КРИМИНАЛЬНОМ....
====================

последняя запись про-WINGs сама за "себя говорит" повтор :wink:

вот и я повторяю с добавлением пояснящим все мои объяснения ЗА создание ПОВТОРЕНИЯ СССР..
...НО...
хотелось бы чтобы во-первых и США приняла единомыслие в начинаниях МВД(рф..пусть пока такое название бывшего СССР) в делах направленных на смену МИРА КРИМИНАЛЬНОГО на НОВЫЙ МИР-МИР БУДУЩЕГО без лажи ЛЖИ фанатизмов ассорти с войнами меню с применением древних методологий заделки "крепостных" ассорти.

ПОЧЕМУ во-первых США? (я могу объснить, но пусть каждый читатель подумает сам над ответом )

в комментариях к информации радио СВОБОДА, копию, которой я здесь даю, есть мой комментарий как Лидии Михайловны
==== и так КОПИЯ по ссылке
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Темы дня / Политика / Россия
Дымовский с чистой совестью. А теперь и на свободе


Майор Алексей Дымовский
08.03.2010 19:40
Виталий Камышев
Из следственного изолятора в Краснодаре выпущен бывший майор милиции Алексей Дымовский. Его обвиняют в мошенничестве, однако известен Дымовский тем, что разместил осенью прошлого года в Интернете свое видеообращение к премьеру Владимиру Путину, в котором рассказал о коррупции в правоохранительной системе.

Полтора месяца провел Алексей Дымовский в краснодарском СИЗО. После скандального видеообращения к Владимиру Путину Дымовского сначала уволили из милиции, а потом возбудили уголовное дело, обвинив в мошенничестве. 22 января бывший майор милиции был взят под стражу и помещен в следственный изолятор города Краснодара.

Правозащитник Вадим Карастелев, защищающий интересы Алексея Дымовского, считает его освобождение из-под стражи свидетельством долгожданных перемен.

- Здравый смысл начинает одолевать волю отдельных зарвавшихся чиновников. Следователи признали, что за Алексеем не стояло реальных угроз, он не пытался скрываться от следствия и давить на свидетелей. И поэтому Следственный комитет принял, как мне кажется, правильное решение изменить ему меру пресечения с ареста на подписку о невыезде.

Нелогичным было помещение Алексея Дымовского в СИЗО, считает лидер движения "За права человека" Лев Пономарев.

- Мы добивались освобождения Дымовского из-под стражи, потому что считали, что его преследуют незаконно и в его преследовании есть политическая составляющая. Взятие его под стражу не соответствовало тем обвинениям, которые ему предъявили. И последнее время довольно много людей разного уровня, в том числе и президент России Медведев, говорили о том, что надо избегать взятия под стражу, потому что судебные органы этим слишком увлекаются.

Между тем, после первых публичных выступлений Алексея Дымовского глава МВД Рашид Нургалиев назначил служебную проверку по фактам злоупотреблений внутри системы МВД, в них изложенным. О каких-либо новостях по этому делу, по словам Вадима Карастелева, не слышно.

Сам Вадим Карастелев также задерживался правоохранительными органами на семь суток за организацию пикета в поддержку Алексея Дымовского, а в конце февраля на него напали неизвестные и жестоко избили. Правозащитник лишь несколько дней назад выписался из больницы.

- Вадим, как ваше здоровье и как идет расследование нападения на вас?

- Я потихоньку восстанавливаюсь, после сотрясения у меня еще немного болит голова, я принимаю таблетки. Завтра будут снимать швы, которые мне наложили на рану на голове. Еще трудно ходить, но я уже постепенно возвращаюсь к работе. Завтра у меня будет очная ставка с нападавшим. Я надеюсь, что следствие не будет юлить и накажет виновных в соответствии с законом.

Бывший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры Владимир Волков убежден: коррупция в отечественной правоохранительной системе, о которой публично заявил бывший майор милиции Алексей Дымовский, имеет глубокие корни.

- Еще в 70-х годах я начал работать, система была безнадежно больна. Меня еще тогда пытались сотрудники милиции учили закрывать глаза на то, что они колотят людей и вышибают из них показания. При обысках крали антиквариат. Забили до смерти офицера КГБ – после этого Андропов направил в милицию только в Москве не одну сотню офицеров на командные должности. Однако после его смерти они ушли, потому что в МВД невозможно было что-то изменить.

Но даже в советские времена в правоохранительных органах встречались правдолюбцы, вроде майора Алексея Дымовского, и иногда справедливости можно было добиться, говорит Владимир Волков.

- Я тогда только вступил в должность следователя прокуратуры Пермской области. Зашел в кабинет к дознавателям, а там лупили несовершеннолетних. Я об этом написал рапорт. Прокуроры пытались это замолчать, забрать мой рапорт, но я настоял на своем. И вы знаете, кого осудили? Зять начальника ОВД области получил реальное наказание в виде колонии-поселения. Но потом пришел другой – и пошло черт знает что.

Коррупцию в милиции побороть можно, считает ветеран правоохранительных органов Владимир Волков. Но только если в этом действительно заинтересовано руководство МВД. Что же касается дела Алексея Дымовского, то здесь Владимир Волков настроен пессимистично.

- Я думаю, все спустят на тормозах, потому что понимают, что общественность возмущена дальше некуда. Для Дымовского это кончится плохо. При этом министре внутренних дел ничего не получится. Почему Дымовского, закрыли под стражу? Они самого страшного боятся обвинения – обвинения в том, что они должности покупают. Я считаю, что Путин зря не принял Дымовского. Он здорово потерял в рейтинге, люди об этом говорят.

Тем временем, сообщают средства массовой информации, Алексей Дымовский, выйдя на свободу, намерен и дальше бороться с коррупцией и беспределом в правоохранительных органах.
Распечатать
Послать другу
Показать комментарии
Оставьте свой комментарий (3)


Комментарии
пишет : Григорий Откуда: Волгоград
08.03.2010 21:49
Ответить
Враг вступает в город, местных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя. Стоит тронуть одного строптивого мента, как весь глиняный колос рухнет, как эффект домино. Поэтому путинцы так щадят своих подельников.
===========================================
===========================================
пишет : Лидия Михайловна Откуда: Москва-Псковщина (это моё из радио СВОБОДА :!: сюда на форум сайта МИР БУДУЩЕГО :idea: )
09.03.2010 01:34
Ответить
Лишь недавно понято мной, что все население планеты в древнейшей сети КРИМИНАЛЬНОГО МИРА.
С такой позиции мой взгляд на НАЧАТОЕ ДЕЛО КОМАНДОЙ А.А.ДЫМОВСКОГО в МВД к настоящему дню как призыв к ВСЕОБЩЕЙ БОРЬБЕ со всеми условиями создававшими и сохраняющими КРИМИНАЛЬНЫЙ МИР на планете Земля.

Думаю, что необходимым и достаточным условиям сохранения и продолжения пополения СЕТИ КРИМИНАЛЬНОГО МИРА является древнейшая методология заделки зависимых и легко манипулируемых людей.
Наверное, самым простым и древнейшим способом заделки зависимых людских масс остается наркобизнес на фоне всё же так и оставшейся закрытой информации о его роли и функции в КРИМИНАЛЬНОМ МИРЕ как и о самом КРИМИНАЛЬНОМ МИРЕ в глобальном масштабе.
Информация МВД РФ прошлого года о похоронах криманального "авторитета" Иванького-ЯПОНЧИКА для меня была как начальный импульс для понимания, что КОМАНДА А.А.ДЫМОВСКОГО продолжает информационное оповещение о КРИМИНАЛЬНОЙ схеме устроения МИРА начиная с населения РФ и международное расширение соучастия в таком начинании может остановить угрозу шествия глобальной катастрофы не только в экологической сфере обитания людей, а м.б. и прежде всего в каждом человеке вынужденном задуматься о себе и его окружении.
===================================
===================================
пишет : Александр Откуда: Реутов
09.03.2010 09:28
Ответить
Освобождение Дымовского маленькая, но все-таки победа над беспределом коррупции. А победа вселяет маленькую, но все-таки надежду, что власть выбирает диалог, а не гражданскую войну.


Оставьте свой комментарий (3)
Послать другу:
Как послать эту информацию другим
Последний раз редактировалось starvona Чт мар 11, 2010 11:44, всего редактировалось 4 раза.

Wing
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 15:25
Откуда: Литва

Сообщение Wing » Вт мар 09, 2010 16:27

Вам удобнее и психологически комфортнее вести не предметную дискуссию, а вести дискуссию на обывательском и базарном уровне, произвольно подбирая всё новые и новые частные наблюдения и субъективные интерпретации в пользу своей иррациональной неприязни к СССР, России и русским. Конечно, это увлекательное занятие для эмоционально мыслящего - искать всё новые и новые подтверждения своих оценочных ярлыков.
Мне казалось что я стараюсь вести предметную дискуссию, но оказалось что это ничто иное как "обывательский и базарный уровень" и "субьективные интерпретации в пользу иррациональной неприязни". :shock: Я пытался у вас узнать что является "рациональным" и что "иррациональным". Ответа не получил. Видать всё что вам не нравится - иррационально. Ну хорошо, пусть будет так. Только вы не распаляйтесь и не придумывайте новых слов и эпитетов (типа "обывательско базарный" и пр.) а то повредите здоровье. Я еще раз обращаю ваше внимание что это не я а вы пытаетесь перевести дискуссию на личные обиды и разбираетесь не в изложенных аргументах а в форме изложения и вместо того чтобы с оппонентом говорить по существу пытаетесь надавить путем уничижительных (как вам кажется) характеристик. Это не метод ведения дискуссии.
Вот у меня возник вопрос:
допустим вы в книге прочитали о каком-то историческом событии, а я на форуме о том же событии говорю что было не так а иначе и как я это видел своими глазами, то есть выдаю мнение очевидца. Как по вашему такое моё высказывание является "рациональным" аргументом или "иррациональным", это изложение мнения или "обывательско- базарный треп"? Мне интересно чтобы просто проложить черту между этими понятиями и понять что для вас является достоверной информацией а что- "частное наблюдение и субьективная интерпретация".
Теперь о "неприязни". Я вроде уже несколько раз писал что являюсь противником СССР, точнее считаю что эта страна не может быть примером для подражания. Это моё мнение. О России и русских я нигде не писал того что можно характеризовать как "иррациональная неприязнь". Несколькими постами выше вы сами это признали. Теперь всё повторяется снова - опять я обвиняюсь в том чего не совершал. Если вы это делаете сознательно, то обращаю ваше внимание что порядочные люди так себя не ведут. Ну не нравится вам моя точка зрения, не имеете чем возразить - промолчите, а вот выдумывать обвинения, пытатся оскорбить собеседника путем применения всяких ярлыков (эмоциональное, иррациональное мышление, обывательский, базарный уровень и пр.) - это недостоин метод для ведения дискуссии. Предлагаю вам более взвешенно и трезво подходить к этой дискуссии, а эмоции оставить для других дел - ну хотя бы для женщин.
Да, я на самом деле "неразумен" :lol: и необижусь если вы не будете приставать ко мне со своими определениями моего поведения.
В одном вы немножко ошиблись - мне не надо ИСКАТЬ всё новых и новых подтверждений. Видите ли, я долго жил в СССР, проходил там разные этапы жизни - детский сад, школа, ВУЗ, работа, служба в СА, семья, дети. Я не страдаю амнезией и всё помню, могу сравнить с сегодняшней жизнью, могу сравнить с жизнью "за бугром" - благо удалось мне повидать немалую часть мира. Конечно, мне мои воспоминания кажутся более достоверны чем факты изложены в книгах Мухина и ПАршева. Наверное жизеный опыт и другие обстоятельства сделали меня скептиком по отношению к тому государству и строю. Воссоздания СССР я не боюсь - сегодня нет никаких подвижек в эту сторону. Если бы воссоздание было не сотрясанием воздуха в инетовских форумах а реальными попытками, я бы тоже тут с вами не спорил а боролся бы с оружием в руках.
Наверное моя позиция россиянам непонятна. Чтобы легче было бы понять ответьте на вопрос - будете ли вы пытатся привлечь в гипотетический союз Польшу, Венгрию, Финляндию? Если нет, то почему? И какая разница между этими странами, которые не грезят союзом с Россией (это даже русским понятно) и моей страной? Наверное разница в том что мы гораздо меньше и нас можно завоевать? Или вы думаете что людей, думающих как я у нас меньшинство? :lol: Да, вот мы более отрицательно относимся к идее нового союза чем поляки, потому что у нас есть исторический опыт жития в таком союзе.

Wing
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 15:25
Откуда: Литва

Сообщение Wing » Вт мар 09, 2010 17:02

Извиняюсь не мог сдержатся. :lol: Старвоне, она же и Кенморе здесь на форуме (что это значит - раздвоение личности?) :lol:
============на примере записочек таких как WINGS - т.е. сполшным текстом без утруждения его оформить ..пишет под ником wing повидимому чиновничек м.б. и на отдыхе заслуженномии и пшет лишь для ШОУ-ПОНТА..да и подразнить охота таким то отборным ..именно такие ПОВТОРИЛИ РАЗГРОМ начавшей возрождение в шестидесятых БИОЛОГИИ... узнаю прием таких ПОГРОМЩИКОВ науки сыпащах словес как шелуху..таким не важен смысл..у них МОТИВ ДРУГОЙ..ОНИ ПРИЖИВАЛЬЩИКИ В МИРЕ КРИМИНАЛЬНОМ....
Нет, увы, я не чиновник, а простой инженер работающий на ТЭЦ и до "заслуженного отдыха" мне еще далеко. Как инженер я никак не мог ПОВТОРИТЬ РАЗГРОМ начавшей в шестидесятых БИОЛОГИИ - тогда я еще в детсад ходил и биологией не интересовался :lol:
Шоу-Понт (наверное английское слово?) - не понял. Я , конечно, очень развлекаюсь читая ваши забавные посты. :lol: В инете на русском еще пишет некий ВикРус (его можно найти на многих "политических" форумах) вот бы вас с ним скрестить получился бы такой смешной интернетовский персонаж. :lol:
А КРИМИНАЛЬНЫЙ МИР у вас навязчивая идея? Я спрашиваю потому что это трудно понять что вы имеете ввиду - то Российская Империя у вас КМ, то сегодняшний мир. Может надо оставить этот вопрос на несколько месяцев, а там, смотри и весеннее обострение пройдет. :lol:

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Ср мар 10, 2010 6:51

Wing писал(а):Я пытался у вас узнать что является "рациональным" и что "иррациональным". Ответа не получил.
Это, конечно же, ложь. Ответ Вы получили. Здесь правильно было бы сказать «ответ я получил, но не понял».

Давайте я попробую по-своему но в очень малой степени повторить иррациональность Ваших (некоторых) выводов.

Речь идёт о воссоздании Союза. Вы начинаете сразу вспоминать историю и говорить, что её уроки наводят на неприятные по отношению к Союзу мысли. Вам сказали, что Новый Союз (это пока очень абстрактное понятие) будет основан на совершенно новых принципах. Эти принципы лучше, чем те, которые были в Старом Союзе и те, которые есть сейчас в «союзе» западных государств. Но вы продолжаете выражать свои аргументы против нового Союза исходя из соображений о старом. И пишите:
я бы тоже тут с вами не спорил а боролся бы с оружием в руках
Это одно из самых глупых заблуждений не только Вас, но и большого количества людей. У Вас нет ни одного аргумента против нового Союза, кроме оценок преступной деятельности руководителей старого. И какие же у Вас основания бороться, да ещё и с оружием? Давайте пример проще: есть школа, в ней директор превышает полномочия и ведёт себя совершенно неправильно (берёт взятки и вообще делает все плохое, что может нарисовать Ваша фантазия). Делаем вывод - закрыть нафиг школу и более того, при попытке её реабилитировать, воссоздать нужно брать вилы и выступать против: «нет, никто больше не будет учиться в этой школе, там был плохой директор».

А поскольку свои иррациональные оценки Вам кажутся вполне нормальными (что, конечно, естественно), Вы не замечаете, что Вас не оскорбить пытаются, не ярлык повесить (эмоционально мыслящий и т. д.), а Вам объясняют, в чем проблема. Проблема в Вашем сознании, поэтому спорите Вы не с нами, а со своими собственными иллюзиями.
Чтобы легче было бы понять ответьте на вопрос - будете ли вы пытатся привлечь в гипотетический союз Польшу, Венгрию, Финляндию? Если нет, то почему? И какая разница между этими странами, которые не грезят союзом с Россией (это даже русским понятно) и моей страной? Наверное разница в том что мы гораздо меньше и нас можно завоевать? Или вы думаете что людей, думающих как я у нас меньшинство? Laughing Да, вот мы более отрицательно относимся к идее нового союза чем поляки, потому что у нас есть исторический опыт жития в таком союзе.
Опять то же самое: «у нас есть опыт». Знаете, у всех есть опыт. Но негативный опыт не может быть причиной тому, чтобы быть против объединения. Или Вы в состоянии дать строгое логическое обоснование, что если А = «В Союзе было плохо (Вам)», и В = «Не надо создавать Союз», то А => B. Докажите эту импликацию. А нет, так и нет.

По поводу думающих («Или вы думаете что людей, думающих как я у нас меньшинство?»): Ваши выдумки. Вы сами только что придумали про меньшинство и решили поделиться этой замечательной выдумкой. Шутка смешная, молодец : ) Если серьезно: объединяться со странами, говорящими в целом на совсем другом языке (я про финов и т. д.) - это большая проблема. Об этом речь не идет. Вернуть Союз и поставить его на новые принципы гораздо проще. По поводу «положительно» отношусь / «отрицательно» отношусь повторяю: ещё не было аргументов. Уверен, что их нет и у большинства ваших сограждан. Пока все.

Wing
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 15:25
Откуда: Литва

Сообщение Wing » Ср мар 10, 2010 12:08

Zealint:
Речь идёт о воссоздании Союза. Вы начинаете сразу вспоминать историю и говорить, что её уроки наводят на неприятные по отношению к Союзу мысли. Вам сказали, что Новый Союз (это пока очень абстрактное понятие) будет основан на совершенно новых принципах. Эти принципы лучше, чем те, которые были в Старом Союзе и те, которые есть сейчас в «союзе» западных государств.
"Старый союз" был построен на хороших принципах. Постоянно повторялось официальной пропагандой что всё делается для человека, что все принадлежит народу, что все равны и счастливы, что всех материальных благ есть в достатке а в будущем будет еще больше, а все свободы даны народу. Проблема в том что между декларируемыми принципами и реальностью была большая разница.
Хорошо - забудем старое давно сгинувшее государство. Что будет в новом? Открываем Манифест: да ведь основная мысль там "всё сейчас везде на территории бывшего союза плохо, надо возвращатся в советский союз ". Тема этой дискуссии даже называется "Воссоздание союза - за и против". Вы смысл слова "воссоздание" понимаете или это тоже "иррациональное"? Если это воссоздание, значит критика "старого" (который собираетесь воссоздавать) уместна и даже очень нужна, чтобы не повторялись ошибки и безобразия, если же говорим о Новом союзе, то и создавайте такую тему - "Создание нового союза - за и против" - вот там воспоминания и критика "старого" союза будут неуместными.
К этому вопросу: можно коротко, ясно и доходчиво увидеть основные принципы построения "нового" союза, чтобы не возникало чувство что это попытка реставрации "старого"?
Это одно из самых глупых заблуждений не только Вас, но и большого количества людей. ...И какие же у Вас основания бороться, да ещё и с оружием?
Речь о том что при попытке воссоздания союза " в реале" я готов боротся с этим с оружием в руках.
Это гражданская позиция. Называется защита Родины от внешних врагов.
У Вас нет ни одного аргумента против нового Союза, кроме оценок преступной деятельности руководителей старого.
Правильно - нет ни одного аргумента против того чего еще нет. Хотел бы ознакомится с доходчиво представленным проектом Нового государства (см. просьбу выше) чтобы узнать все достоинства и недостатки.
Старый союз был плох не только тем что там иногда были плохие руководители. Руководители менялись а союз оставался таким же.
По поводу думающих («Или вы думаете что людей, думающих как я у нас меньшинство?»): Ваши выдумки. Вы сами только что придумали про меньшинство и решили поделиться этой замечательной выдумкой. Шутка смешная, молодец : ) Если серьезно: объединяться со странами, говорящими в целом на совсем другом языке (я про финов и т. д.) - это большая проблема. Об этом речь не идет.
Где то уже проходило на этой ветке. В нормальной жизни я довольно общительный человек и у меня много друзей и родственников. На счет меньшинства я сказал опираясь на свои впечатления - я действительно не знаю ни одного человека который бы хотел возврата в союз. Нет у нас ни одной партии, которая в своих планах говорила о возврате в союз. Нет таких речей по тв, нет тплакатов с таким требованием на митингах. Эта тема для нас просто не существует, вот потому я и написал о меньшинстве (о котором мне не известно). Если у вас это вызывает смех и вы не верите, значит у вас есть другие сведения, которыми можете поделится.
Для обьединения, оказывается, в Финляндии другой язык является помехой. Вам ваш довод не кажется смешным (иррациональным или просто глупым)?. У нас тоже совсем другой язык, преобладающая вера - католическая, пишем мы на латинице. Язык на столько иной, что вы не поймете ничего ни одного слова. Я бы написал что нибудь на литовском, да ваш комп не покажет некоторых буквы. Русских в Литве, по данным последней переписи - 6 процентов.Если обьединятся по схожести обычаев , веры и пр. то нам ближе всего поляки. Русским языком владеет уже малая часть населения - понимают те кто жил в советском союзе, служил в СА, но говорить а тем более писать могут не многие - язык забывается, даже родной, если им не пользоватся регулярно. Телевидение, кино - на литовском, книги, документация - тоже. Молодежь русского языка не знает совсем - в школе учат в основном английский, студенты тоже разьезжают и хотят учится на английском, трудовой эмиграции в Россию нет. Ну и какие еще аргументы имеются чтобы жить вместе?Память историческая? Да она отрицательна больше.
. Вернуть Союз и поставить его на новые принципы гораздо проще. По поводу «положительно» отношусь / «отрицательно» отношусь повторяю: ещё не было аргументов. Уверен, что их нет и у большинства ваших сограждан. Пока все.
Почему проще? Если население против, то значит мирным путем не получится. Нового союза, как уже говорили - еще нет. Вот я и говрю - создавайте у себя государство в котором гражданам жить очень хорошо, а только после этого можно думать о союзе - чтобы сами просились соседи. Пока что нет даже проектов нового прекрасного государства (надеюсь сегодняшние прогамы модернизации "Россия вперед" вы не считаете таковыми?). Появись очень хороший проект, то и тогда государство будет строится не на пустом месте, а путем ломки старого и построения новог и неясно когда и что получится. А вместо проектов радикального изменения России, все думают только о "воссоздании союза". Если соседние страны, которые идут своим путем, насильно опять обьедините в одно государство, то все нынешние проблемы будут решены или останутся?

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.