Модератор: was bornin
Конечно может и даже так и сделал. НО, теперь он нанимает других работяг и наживается на их труде. И, как говорится, а воз и ныне там.ready писал(а):Работяга не может с другими работягами организовать ООО за 15 000 руб.?
Конечно это непреодолимый барьер, для идиотов.
Проще ныть и проклинать буржуинов.
Ничего себе следствие,возникшее ещё в рабовладельческое время и существующее до сих пор. А когда сильный обижает слабого, это тоже следствие социального поведения людей?Zealint писал(а):Если по-вашему их миллионы, то пусть и так (хотя я думаю, их гораздо меньше). Я не говорю про наказание отдельных хороших людей, я сказал, что они ПРИНИМАЮТ наказание вместе со всеми. Они вынуждены это делать. Никто людей не наказывает и не эксплуатирует. Поймите, наконец, что они сами построили это общества и сами друг другу срут под дверью. Пока будет такое отношение к жизни, будет такая жизнь. Сама по себе эксплуатация - это следствие (даже одно из следствий) логики социального поведения людей.
Мы сейчас говорим о том, что сейчас. Типичная ошибка марксиста - пытаться разные исторические периоды выравнивать по одной и той же схеме. Что было много сотен лет назад - это другая ситуация и другие ценности, другой уровень развития. В современном обществе можно ЭЛЕМЕНТАРНО, в течение нескольких десятилетий до неузнаваемости изменить мир к лучшему силой тех людей, что сейчас живут и родятся в ближайшее время. Однако люди эту возможность не используют. Именно это я имел в виду, когда сказал, что эксплуатация (сегодня) - это следствие неразумности, то есть той формы поведения, которую люди сейчас сами поддерживают. Прежде в сего, в своей голове. Можно, конечно, сказать, что и сейчас у нас рабовладельческий строй, если принять во внимание поговорку: "лучший раб - тот, кто не знает, что он раб, а наслаждается своими оковами". Это рабство нужно уничтожить в самом себе в первую очередь.бабёф писал(а):Ничего себе следствие,возникшее ещё в рабовладельческое время и существующее до сих пор. А когда сильный обижает слабого, это тоже следствие социального поведения людей?
Почему не хочу? Хочу. И делаю это.бабёф писал(а):Поймите и вы,пусть даже как вы говорите они сами построили это общество, почему же вы такой умный и порядочный человек, не хотите изменить их жизнь к лучшему, сделать так,чтобы никто не наживался на их труде,чтобы каждый получал за свой труд столько, сколько полезного он сделал для общества.
И при чем тут частная собственность?Конечно может и даже так и сделал. НО, теперь он нанимает других работяг и наживается на их труде. И, как говорится, а воз и ныне там.
Просто на одного эксплуататора стало больше.
Не нужно было допускать такие извращения.Такого понятия как коммунистическая эксплуатация не существует, а бывают лишь извращения социализма,которые вы хотите выдать за присущие ему,то есть социализму, признаки.
Делать идеально ума не хватило, а возможность она есть и сегодня и завтра тоже будет. Первый блин,как говорится комом, зато учтём на будущее все недостатки и вторая попытка будет гораздо лучше.ready писал(а):Не нужно было допускать такие извращения.
Надо было делать идеально, пока была возможность.
Zealint писал(а): бабёф писал(а):
Поймите и вы,пусть даже как вы говорите они сами построили это общество, почему же вы такой умный и порядочный человек, не хотите изменить их жизнь к лучшему, сделать так,чтобы никто не наживался на их труде,чтобы каждый получал за свой труд столько, сколько полезного он сделал для общества.
Почему не хочу? Хочу. И делаю это.[/quote
Я приветствую это ваше желание и практическую работу в том направлении, чтобы каждый получал за свой труд столько, сколько полезного он сделал для общества. Я только не могу понять,как вы будете оценивать этот труд?
И какова стартовая позиция в справедливом обществе? Я имею в виду,например, тов. Абрамовича, с млрд.дол. и тов. Петровича с тыс. руб. Они вместе начнут жить в справедливом обществе с имеющимися у них капиталами? И как это вообще возможно в обществе которое должно быть справедливым, по определению?
Я уже отвечал на этот вопрос, грамотный управленец знает цену работы и может её оценить, соизмеряя свою оценку с текущим состоянием экономики. Вообще, разумный человек не будет загибать себе цену выше, чем он по его мнению справедливо заслуживает. Как это КОНКРЕТНО будет происходить вам сейчас никто не скажет, потому как в нашей экономической модели это невозможно осуществить, а тем более в условиях тотальной неразумности. Сейчас если спросишь у человека: "сколько ты по-твоему заслуживаешь?", он тут же неадекватно загнёт себе большую цену. Мало кто скажет по-совести, кроме разумного человека.бабёф писал(а):Я приветствую это ваше желание и практическую работу в том направлении, чтобы каждый получал за свой труд столько, сколько полезного он сделал для общества. Я только не могу понять,как вы будете оценивать этот труд?
Вы опять неправильно воспринимаете ситуацию. Ничего не происходит резко. Едва ли разумное общество может быть построено в ближайшие несколько сотен лет (моё мнение). Поэтому ситуация будет меняться постепенно. В переходном периоде будут и те, и другие. При этом вы опять зациклились на деньгах. У человека запросто может быть миллиард рублей своих собственных денег, если он их честно заработал и он запросто может тратить их на улучшение общества. А кто-то может иметь тысячу и жить с ней, если ему так угодно. Не в деньгах дело, а в людях, в том, как они ими распоряжаются и где берут. Вы же зациклились на каком-то формальном уравнивании по деньгам. Это изначально неправильная позиции, навеянная, по-видимому, бредомарксистской идеологией. Опираясь на неё, вы меня так никогда и не поймёте.бабёф писал(а):И какова стартовая позиция в справедливом обществе? Я имею в виду,например, тов. Абрамовича, с млрд.дол. и тов. Петровича с тыс. руб. Они вместе начнут жить в справедливом обществе с имеющимися у них капиталами? И как это вообще возможно в обществе которое должно быть справедливым, по определению?
А сейчас хватает ума что ли?Делать идеально ума не хватило, а возможность она есть и сегодня и завтра тоже будет. Первый блин,как говорится комом, зато учтём на будущее все недостатки и вторая попытка будет гораздо лучше.
согласен, если это мысль, про возможность все изменить ...Делать идеально ума не хватило, а возможность она есть и сегодня и завтра тоже будет.
Тут первичным является детальный проект справедливого общества. Откуда будут вытекать правила игры, для всех, кто к нему присоединится.Они вместе начнут жить в справедливом обществе с имеющимися у них капиталами? И как это вообще возможно в обществе которое должно быть справедливым, по определению?
я в своей работе, пришел к выводу, что у нас существует только одно решение - построить идеальное общество прямо сейчас. Все остальные варианты - нерабочие.Едва ли разумное общество может быть построено в ближайшие несколько сотен лет (моё мнение)
У человека запросто может быть миллиард рублей своих собственных денег, если он их честно заработал
Ерунда. Полное вымирание цивилизации тоже вполне рабочий вариант. Странное, что вы об этом не догадались.Shtorm писал(а):я в своей работе, пришел к выводу, что у нас существует только одно решение - построить идеальное общество прямо сейчас. Все остальные варианты - нерабочие.
То есть, если вы (как часть цивилизации) исчезнете, это будет для вас рабочий вариант? о_ОЕрунда. Полное вымирание цивилизации тоже вполне рабочий вариант. Странное, что вы об этом не догадались.
Я её вижу каждый день, так как работаю над нейМожет хватит пиарить свою работу, которую всё равно никто не увидит в ближайшие несколько миллионов лет?
Можем поспорить, но так как вы 100% даете, то с вашей стороны логично увидеть серьезную, не детскую ставку ...Есть такое наблюдение, которое на 100% работает (в моей практике): когда кто-то на протяжении нескольких лет говорит, что он что-то глобальное делает, но её рано показывать, на самом деле результата уже никогда не будет. Вообще никогда.
???Столь же упорно вы донимали меня на другом форуме несколько лет назад в попытке узнать то, чего вам знать не следует и действовали не самыми нравственными методами.
Вот скажу честно, я никогда не был более доволен жизнью, чем в последний год. Все, что у меня есть, создано моим личным трудом, так что, я засыпаю со спокойной совестью и чувством, что живу не напрасно ...Так может стоит остановиться и подумать: той ли дорогой вы идёте?
Если исчезну вместе с цивилизацией, то да.Shtorm писал(а):То есть, если вы (как часть цивилизации) исчезнете, это будет для вас рабочий вариант? о_О
Не важно, что вы сейчас делаете, важно, что её никто не увидит в обозначенный мною срок : )Shtorm писал(а): Я её вижу каждый день, так как работаю над ней
Я не буду ни с кем спорить по таким мелочам, а просто говорю, как будет по моему мнению и всё. Мне безразлично, согласен с этим оппонент или нет. Это не тот вопрос, в котором нам нужно искать истину.Можем поспорить, но так как вы 100% даете, то с вашей стороны логично увидеть серьезную, не детскую ставку ...
Так я и делаю свои дела, но делаю так, что об этом никто не знает. Даже не все из ближайшего окружения знают, что я делаю. Я говорю: зачем постоянно ссылаться на то, что мы всё равно не увидим или увидим не скоро? Я ссылаюсь только тогда, когда у меня уже есть, что посмотреть. Ну или когда нужно предоставить плановый отчёт о проделанной работе, хотя работа ещё не закончена.+чисто теоретически. Если бы вы решили сделать что-то серьезное, логично было бы рассчитывать на немедленный результат? Или к примеру, если у вас было бы решение на черновике, вы бы сразу его несли в общество, зная, что из-за формы, скорее всего никто читать не будет?
Извините, если перепутал, но там был человек с вашим ником и образ мышления у него был прямо один-в-один.???
тут я вижу два варианта: или вы меня с кем-то путаете или паранойя. Какой смысл мне вас донимать на каком-то неизвестном мне форуме?
Не буду их рекламировать. Скажу только, что человек этот лоханулся по полной программе. То есть ничего не добился и зря потратил время. А ещё и выставил себя полным идиотом в моих глазах.+ что за безнравственные методы (просто любопытно).
А может если перестать пиарить свою концепцию, то работа ещё лучше пойдёт?Вот скажу честно, я никогда не был более доволен жизнью, чем в последний год. Все, что у меня есть, создано моим личным трудом, так что, я засыпаю со спокойной совестью и чувством, что живу не напрасно ...
Из вашего высказывания я делаю вывод,что вы не представляете как и кто должен устанавливать цены, по каким критериям их рассчитывать и тд. и тд.. Хотя вы и согласны,чтобы каждый получал за свой труд ровно столько,сколько полезного он сделал для общества.Zealint писал(а):Я уже отвечал на этот вопрос, грамотный управленец знает цену работы и может её оценить, соизмеряя свою оценку с текущим состоянием экономики. Вообще, разумный человек не будет загибать себе цену выше, чем он по его мнению справедливо заслуживает. Как это КОНКРЕТНО будет происходить вам сейчас никто не скажет, потому как в нашей экономической модели это невозможно осуществить, а тем более в условиях тотальной неразумности. Сейчас если спросишь у человека: "сколько ты по-твоему заслуживаешь?", он тут же неадекватно загнёт себе большую цену. Мало кто скажет по-совести, кроме разумного человека.
Действительно вас трудно понять,ведь вы пытаетесь построить общество,которое появится на Земле через несколько сотен лет,по вашему мнению. А нам то,что делать в ближайшие годы,ждать, ждать, и ждать? , терпеть,терпеть и терпеть? И надеяться, что западный мир не разорвёт нашу страну на части. Нет и нет. Мы будем строить Великую Россию,в которой все трудящиеся будут достойно жить и работать, а паразитам в ней не будет места.Zealint писал(а):Вы опять неправильно воспринимаете ситуацию. Ничего не происходит резко. Едва ли разумное общество может быть построено в ближайшие несколько сотен лет (моё мнение). Поэтому ситуация будет меняться постепенно. В переходном периоде будут и те, и другие. При этом вы опять зациклились на деньгах. У человека запросто может быть миллиард рублей своих собственных денег, если он их честно заработал и он запросто может тратить их на улучшение общества. А кто-то может иметь тысячу и жить с ней, если ему так угодно. Не в деньгах дело, а в людях, в том, как они ими распоряжаются и где берут. Вы же зациклились на каком-то формальном уравнивании по деньгам. Это изначально неправильная позиции, навеянная, по-видимому, бредомарксистской идеологией. Опираясь на неё, вы меня так никогда и не поймёте.