бабёф, А вам не приходило в голову, что людей может устраивать умеренная эксплуатация за адекватное вознаграждение?
Эксплуатация, это не убийство, не изнасилование, и не рабство.
У нас тут войны не прекращаются, а вы нашли отчего страдать.
Жители Сингапура, еще в прошлом веке отказались от услуг коммунистов, и сейчас вполне довольны своим капиталистическим государством.
Свою дурь вы показали, не сумев ответить на неудобные вопросы.
ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Какую Россию мы хотим построить?
Модератор: was bornin
ready писал(а):бабёф, А вам не приходило в голову, что людей может устраивать умеренная эксплуатация за адекватное вознаграждение?
Вот поэтому я и говорю,что придя к власти вы затормозите развитие России на многие годы.
Зато вы с помощью эксплуатации и убиваете и насилуете и используете людей как рабов.ready писал(а):Эксплуатация, это не убийство, не изнасилование, и не рабство.
Некоторые рабы,тоже были довольны своим положением в рабовладельческом гос-ве и своей жизнью у господина, и что?ready писал(а):Жители Сингапура, еще в прошлом веке отказались от услуг коммунистов, и сейчас вполне довольны своим капиталистическим государством.
Неудобные вопросы, это о Касперском и Б.Гейтсе? Так я уже отвечал. Используя труд наёмных работников они становятся эксплуататорами.
бабёф, Вы путаете эксплуатацию и рабство.
Вы на этом свихнулись.
Вам нужно понять что эксплуатация и рабство не синонимы.
Вы подменяете поэзией реальность.
Некоторые довольны своей жизнью в тоталитарном государстве с налогами 100%, и что?
Многие фрилансеры идут работать в офис к начальнику, потому что не могут себя заставить работать эффективно дома, и в результате зарабатывают больше, когда их эксплуатируют, а не когда они работают сами по себе дома.
Вы на этом свихнулись.
Вам нужно понять что эксплуатация и рабство не синонимы.
Вы подменяете поэзией реальность.
Некоторые довольны своей жизнью в тоталитарном государстве с налогами 100%, и что?
Элитные программисты, которые вполне могут работать дома, на себя, зачем они нанимаются к Биллу, делая его эксплуататором?Неудобные вопросы, это о Касперском и Б.Гейтсе? Так я уже отвечал. Используя труд наёмных работников они становятся эксплуататорами.
Ерунда, именно правильная эксплуатация позволяет повысить производительность труда, а значит и ускорить развитие.Вот поэтому я и говорю,что придя к власти вы затормозите развитие России на многие годы.
Многие фрилансеры идут работать в офис к начальнику, потому что не могут себя заставить работать эффективно дома, и в результате зарабатывают больше, когда их эксплуатируют, а не когда они работают сами по себе дома.
Почему же путаю. Рабовладельческое гос-во,феодальное гос-во,капиталистическое гос-во, это определённые этапы развития эксплуататорского, паразитического гос-ва.Какое бы гос-во не было,из вышеуказанных, необходимым условием существования такого гос-ва является узаконенная эксплуатация паразитическим меньшинством, остальных жителей этого гос-ва.ready писал(а):бабёф, Вы путаете эксплуатацию и рабство.
А вы говорите,что рабство и эксплуатация для меня синонимы. Вы сами разберитесь,может это вы не понимаете какая между этими понятиями разница.
А действительно зачем? Если нет никакой разницы. А может разница всё же есть и они вынуждены идти наниматься к Биллу.ready писал(а):Элитные программисты, которые вполне могут работать дома, на себя, зачем они нанимаются к Биллу, делая его эксплуататором?
А в чем разница то?А действительно зачем? Если нет никакой разницы. А может разница всё же есть и они вынуждены идти наниматься к Биллу.
Может Билл взял в заложники жен и детей этих программистов?
Или он эффективно организовал командную работу и обеспечил самые высокие зарплаты программистам?
80% граждан абсолютно плевать на идеи и благо общества, им нужна морковка перед носом.Ерунда. Самый эффективный и производительный труд, это свободный труд ради великой идеи и на благо всего общества.
Среди тех же программистов, за идею программирует от силы 1%.
Поэтому или манипуляции деньгами, или рабство как в СССР.
Ничего другого не придумали пока-что.
Есть мысль, что прогресс привел, к переходу эксплуатации, из физической в ментальную плоскость. То есть работать тебя заставляет не плетка, а "невидимая" рука рынка, его экономическое принуждение. Такой метод более эффективный, так как человек управляется, "прошитыми" в него идеями, скрытым от него образом.Вы путаете эксплуатацию и рабство.
В моем понимании, вы ходите вокруг темы связанной с тем, как сформулировать, что такое справедливость ...В ходе дискуссии появилась мысль, что отмена частной собственности, приводит к введению частной собственности на людей.
Ну почему же "невидимая" рука рынка. Очень даже видимая рука. Это конкретные люди,обладающие много миллиардными состояниями, они внедряют своих депутатов во власть и через них проводят нужные им юридические и экономические законы,которые создают условия, вынуждающие остальных людей, не имеющих ничего,кроме специфического товара-рабочая сила,продавать этот товар собственникам средств производства, по ценам,которые эти собственники устанавливают. Причём тут рынок? Им здесь и не пахнет.Shtorm писал(а):Есть мысль, что прогресс привел, к переходу эксплуатации, из физической в ментальную плоскость. То есть работать тебя заставляет не плетка, а "невидимая" рука рынка, его экономическое принуждение.
Что нужно собственникам средств производства? Чтобы товар-рабочая сила стоил как можно меньше. Для этого создаётся избыток рабочей силы- безработица. Тогда можно диктовать цену. Но эта цена,а также уровень безработицы имеют предел,для каждой страны разный. Предел обусловлен тем,что недовольство народных масс( дешёвая раб. сила + безработные), может вызвать бунты и погромы.
В условиях расширенного производства требуется раб. сила,а значит её цена должна повышаться. Выход находят простой, привлекается иностранная раб. сила из государств с низким уровнем жизни. Этим убиваются сразу два зайца. Поддерживается уровень безработицы и занижается цена раб. силы в данной стране. Также применяется такой способ,как перенос средств производства в те самые страны с низким уровнем жизни,а значит с низкой ценой раб. силы.
И цель здесь одна- получение сверх доходов за счёт банальной эксплуатации всех и вся. Как говорится,ничего личного, это бизнес!
навыки профессионального управленца и человеческие (моральные, этические) качества не связаныZealint писал(а):бабёф писал(а):
В таком случае Вы уникальный собственник ,если точнее вы исключение из общей когорты собственников.
Так в том-то и дело, любой профессиональный управленец будет делать так же.
Вот ключевая мысль которую бабёф не может принять. Бабёф подумайте над этим.Zealint писал(а):не общественное бытие определяет общественное сознание, а сами люди решают кем им быть и чем заниматься, решают на основе своего мировоззрения и системы ценностей. Только влияя на них тем или иным способом можно чего-то добиться ПРИ ЛЮБОМ общественном строе и ПРИ ЛЮБОЙ экономической системе
Связаны. Дело в том, что невозможно стать профессиональным управленцем, не обладая высоким уровнем нравственности. Если, конечно, понимать управление так же, как я его понимаю.Damir писал(а):навыки профессионального управленца и человеческие (моральные, этические) качества не связаны
Неправильная логика. То есть если я произнесу фразу: самолётом должен управлять пилот, а не говнюк, то из этого следует, что я противопоставляю говнюка и пилота? Ваше предположение явно ошибочно. Особенно если учесть, что пилот сам может оказаться говнюком. Эта моя мысль всё-таки несколько глубже, чем кажется поначалу.Damir писал(а):Т.е. противоположность "профессиональным управленцам" - "говнюки"?Вот я и говорю, управлять должны профессиональные управленцы, а не говнюки.