ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Рынок с человеческим лицом - цель и Миссия России

обсуждение задач, целей и стратегии развития России и всей мировой цивилизации на ближайшую перспективу

Модератор: was bornin

tinformer
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 21:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

Рынок с человеческим лицом - цель и Миссия России

Сообщение tinformer » Вс окт 25, 2009 22:03

В современных условиях Россия (речь не идет ни о российской бюрократии, гордо именующей себя государством, ни о российском бизнесе, кроме мародерства по отношению к своей стране и своему народу ничем не проявившего себя) должна использовать исторический шанс и "включить рули высоты человечества", позволяющего ему оторваться от поросячьего корыта рыночно-бюрократического скотного двора и обрести перспективы собственного очеловечивания и одухотворения. С соответствующим повышением эффективности и своей хозяйственной деятельности. И начать здесь надо с формирования рынка нового поколения, рынка "от Потребителя", на котором нет места ни бюрократии, ни бизнесу (в смысле капитала как самовозрастающей за счет всего остального населения планеты стоимости), ни тем более банкам. Причем начать не в той или иной перспективе, а здесь и сейчас, шаг за шагом выстраивая реальную стратегию мирового лидерства России в сфере новейших социально-экономических технологий

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Пн окт 26, 2009 11:08

тов. Tinformer.. Cыты уже все этим рынком по горло.. Идея стать рынком нового поколения - не подходит России, как минимум в силу этнических особенностей народа. Не были мы никогда "торгашами" и , уверен, никогда ими не станем.
Да и в любой другой стране - с вашей идеей "каши не сваришь". Слишком приземленно, понимаете... Основополагающие ценности какие в государствах были? Свобода в одних, равенство и братсво - в других - то есть некие возвышенные принципы.. А у вас - рынок какой-то...

Начать нужно не со строительства рынка, тов. Tinformer, а с отказа от старых мировоззренческих ценностей.
Объединяем мыслящих людей.

tinformer
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 21:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tinformer » Сб окт 31, 2009 0:20

На самом деле рынок сам по себе ни хорош, ни плох, он выполняет функцию обеспечения связи между производителем и потребителем. И с этой точки зрения ни Россия, ни какая бы то ни было иная страна без рынка существовать не может. К слову, и в СССР была вполне рыночная система, но - система особого типа, находящаяся под тотальным централизованным контролем и в силу этого крайне неэффективная. Так что вопрос не в том, быть рынку или не быть, а в том, каким ему быть и в чью пользу работать. Сегодня рынок обслуживает интересы мировой закулисы, и справляется с этой функцией, функцией обдирания активов в ея пользу блестяще, что и продемонстрировала нам рукотворная акция под наименованием мирового финансового кризиса. Соответственно все другие задачи этому рынку побоку. Поэтому и начинать реальное движение к возвышенным ценностям надо не с болтовни о них (к слову, ни в каком государстве ни свобода, ни равенство, ни братство технологически обоснованными целями не были, они были только лозунгами, типа демократии и прочая, под прикрытием которых национальной бюрократией осуществлялась и продолжает осуществляться более или менее явное ограбление своего народа), а с выстраивания рыночной системы, обеспечивающей наилучшие условия для самоосуществления (самопознания, саморазвития и самореализации) каждого человека в процессе следования его своему призванию. То есть мир будущего надо начинать строить с фундамента, а не с крыши, сколь бы красивой и завлекательной она бы ни была :D [/u]

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Сб окт 31, 2009 12:14

Почему вы счиатете, что построение "правильного" рынка будет способствовать самореализации человека? Каким образом?
Объединяем мыслящих людей.

tinformer
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 21:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tinformer » Пт ноя 13, 2009 22:34

Что такое рынок вообще? Это система взаимодействия членов планетарного сообщества по поводу удовлетворения своих потребностей и реализации своих способностей. Если рынок начинает носиться за хвостом финансовых накоплений, он начинает уничтожать способности и оскотинивать потребности, что сегодня и происходит. Правильный рынок, ориентированный на удовлетворение потребностей через всемерное развитие и реализацию способностей? будет отличаться по своей эффективности от существующего дефективного рынка примерно так же, как, скажем, перспективные сети 4G от дымовой почты наших пращуров :D

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Сб ноя 14, 2009 0:05

Я не согласен с вашим определением рынка. Для начала, мне не понятно, каким образом рынок поможет реализовать способности ученого-ядерщика. Или доктора исторических наук. Во-вторых, роль экономики в жизни сегодняшнего общества чрезвычайно преувеличена. Это следствие распространяющегося Западного взгляда на мир, его материалистического мировоззрения. Оно приобрело форму эпидемии поразившей сознание подавляющего большинства людей . Вы тоже болеете этой болезнью, тов. tinformer. Поэтому предлагаете начать с построения "правильного" рынка, а не с отказа от старых ценностей. Не выйдет у вас ничего. Рынок можно обозначить, как элемент экономики. Экономика - это служанка общества. Функция экономики - обслуживать потребности общества. Но!! Глупо и неправильно, когда экономику возводят на пъедестал и начинают ей поклоняться. Когда всякого рода безумные эгоисты, "теневые дельцы" экономики начинают сами формировать и внедрять в сознание людей ненужные новые потребности и чрезмерно раздувать старые. Глупо и неправильно, когда лидеры государств принимают решения руководствуясь исключительно критериями экономической эффективности. Это все неправильно, и в недалекой перспективе ведет к упадку и деградации. А так сейчас повсюду в мире.

P.S. Построить "Рынок с человеческим лицом " это на самом деле не очень сложно, при условии отказа общества от старой и перехода к новой системе ценностей. А у вас, на старом фундаменте ничего не получится. Ну и во-вторых, Рынок с человеческим лицом это конечно хорошо, но этого явно недостаточно для "планетарного сообщества"©
Объединяем мыслящих людей.

tinformer
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 21:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tinformer » Сб ноя 14, 2009 18:34

А кто собирается что-то делать на старом фундаменте? Ну-ка, ну-ка, поподробнее с этого места, пожалуйста. Где Вы нашли у меня "старый фундамент", на котором и построили целый поток совершенно не относящихся к делу рассуждений? И что Вы понимаете под "старым фундаментом", чтобы я, не разобравшись с Вашими тезисами, не начал отвечать, что называется, "мимо кассы". А потом уже вернемся к остальным Вашим тезисам - здесь вполне есть о чем поговорить :D

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Сб ноя 14, 2009 18:52

Для начала это вы тов. tinformer расскажите подробней. А то ваши сообщения несколько декларативны, мягко говря. "правильный" рынок... Что это будет за система? Каковы ее принципиальные отличия от сегодняшней? Каким образом вы планируете строить "правильный" рынок. И самое важное, как вы убедите людей, что нужно строить именно "ваш" рынок и почему они должны отказаться от сегодняшнего "неправильного". Вы же не написали все это. Или вы всерьез думаете, что вашего стартпоста в 7 строк людям будет достаочно?
Объединяем мыслящих людей.

tinformer
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 21:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tinformer » Сб ноя 14, 2009 22:33

Но Вам же их хватило, чтобы сделать вывод о фундаменте :wink:

На самом деле отличий "правильного", точнее, эффективного рынка "от Потребителя" от современного нам "неправильного", точнее, дефективного рынка "от бюрократии и бизнеса" не очень много, но вполне достаточно для того, чтобы камня на камне не оставить от рыночно-бюрократического скотного двора, и во вполне обозримой перспективе:

1. С рынка устраняются все не являющиеся необходимыми посредники, и в первую очередь - бюрократический, коммерческий и банковский.
2. Собственность на средства производства переходит к потребителю
3. Рынок начинает развиваться в режиме управления сменой технологий
4. На рынке появляются совершенные товарные, авторские и частные фондоденьги, накрывающие медным тазом современное "бабло"
5. Самое главное: целью рынка становится не обогащение его хозяев, а создание наилучших условий для полного самоосуществления (самопознания, саморазвития и самореализации) каждого человека в процессе его следования своему призванию, своему предназначению, своей Высшей Миссии

При этом рынок понимается именно как среда самоосуществления, ключевым условием которого является восхождение человека и человечества от животного зоологического эгоизма через собственно человеческое состояние конструктивного альтруизма к вертикали своего Образа и Подобия Божия, вертикали инновационного подвижничества.

Для начала, полагаю, достаточно, чтобы увидеть две большие разницы :D

starvona
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:52

Сообщение starvona » Пн ноя 16, 2009 0:06

РЫНОК?
помню начало пятидесятых ленинградский рынок

- полно торговок маком в мешочках литров на 3...

а позднее к семидесятым байки про потрошение
машин с товаром на рынок...а далее пришествие
мафиозных заправил рыночного плана...а далее
ПРИВЕТ ОТ ЯПОНЧИКА ...был бы...если бы...если бы..

ну так..к примеру о рынке...ну и можно прибавить о рыночной конкуренции в ценах...рынок? да и при частном капиталле?
шуточки что ли? иль как понять нежелающего растаться с местом ТОРГА? ХОТЯ...ОПАСНОЕ ЕСТЬ ОТ НАСЛЕДИЯ "СТАЛИН и МАО слушают нас.." в Китае. Во где огромный рыночный запутон вопросов и особенно бега китайцев оттуда сюда - на чужбину к чужакам в подваы и туфту для ...кого ...нужны бедолажников китайцев прписывать в квартирки...только быдлу не понять подставух-китайцев суть.

РЫНОК и и и ЧАСТНЫЙ КАПИТАЛЛ и отборный ЭЛИТАРНЫЙ СОСТАВ...кто как для чего с какими мотивациями ...см. инфу про Китай..ищи ищи и найдешь еще раз про..туфту...ложь

а тут и Индия со своими доспехами к сегодня - ПОЛЕТЫ В ПОИСКЕ ВОДЫ НА ЛУНУ...а узнать что и как в Калифорнии в водопроводе и продаже для питья СЛАБО?

рынок?
ни фига себе проекты в МИР БУДУЩЕГО рыночного торга

tinformer
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 21:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tinformer » Пн ноя 16, 2009 21:18

Напомню - рынок представляет собою технологическую инфрасреду взаимодействия всех со всеми, он не является носителем идеологических характеристик, рынок был всегда и всегда же он будет. Другой вопрос, каким он был и чьи интересы обслуживал при социализме, каким он является и чьи интересы обслуживает при капитализме, и каким он должен быть и чьи интересы обслуживать в Будущем. Только и всего, поэтому мы и говорим о рынке с человеческим лицом, подчеркивая этим, что сегодня мы имеем рынок с поросячьим мурлом либерализма (как вариант определения, можно приложить к делу и другие, более или менее жесткие, но столь же справедливые речения) :D

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Пн ноя 16, 2009 23:11

1. С рынка устраняются все не являющиеся необходимыми посредники, и в первую очередь - бюрократический, коммерческий и банковский.
Вы очевидно утопист, тов. tinformer. Ваши предложения не имеют конструктивного содержания. Вы не понимаете одной простой вещи: тот рынок, который есть сейчас (пускай он насквозь коррупционный, бюрократический и т.д.) регулируется определенными правилами и существует благодаря наличию определенных институтуов, таких как: налоговая служба, банки и пр. В случяае устраенния этих инстиуттов "неправильный" рынок исчезнет, а "правильный" - не появится. Продукты вы будете получать по талонам, при удачном раскладе. Либо добывать силовыми методами.
2. Собственность на средства производства переходит к потребителю

Дело в том, что собственник средств производства одновременно может быть и потребителем. Поясните пожалуйста поконкретней.
3. Рынок начинает развиваться в режиме управления сменой технологий
По мановению волшебной палочки?
4. На рынке появляются совершенные товарные, авторские и частные фондоденьги, накрывающие медным тазом современное "бабло"
А зачем, тов. tinformer? Вам известно правило "бритвы Оккама? "Не умножай сущности сверх необходимого". Для чего вы собираетесь дробить деньги?
"5. Самое главное: целью рынка становится не обогащение его хозяев, а создание наилучших условий для полного самоосуществления (самопознания, саморазвития и самореализации) каждого человека в процессе его следования своему призванию, своему предназначению, своей Высшей Миссии
У рыночной экономики нет хозяев, тов. tinformer. А то, что вы перечислили к функциям рынка не относится никаким боком. Рыночная экономика это форма хозяйственной деятнльности общества. Ее отличительной особенностью в теории является то, что структуру потребления определяют продавцы и покупатели, а не государство, как в случае с плановой экономикой. На самом же деле, потребитель уже давно ничего не решает. Все решают производители. А поскольку главным принципом рыночной экономики есть принцип максимизации прибыли, то производительи стремятся всячески максимизировать прибыль, зачастую во вред потребителю. При чем тут самопознание и Высшая Миссия?
Объединяем мыслящих людей.

tinformer
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 21:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tinformer » Пт ноя 20, 2009 19:50

Насчет исчезновения существующего рынка и перехода к талонам или мордобою. Это называется, слышал звон, не зная, где он. Трансформация (целенаправленное преобразование рынка), в отличие от эволюции или тем более революции, происходит только одним путем, путем вытеснения отживших свое рыночных институтов за счет более высокой конкурентоспособности институтов нового поколения, так что никакого ухудшения ситуации не может быть в принципе, может быть только улучшение. И в первую очередь за счет выведения "за скобки" бюрократии, бизнеса и банков. Которые значительно в большей степени сегодня являются частью проблемы, а не частью решения. Или Вас не убедил в этом финансовый кризис? Который учинили именно эти ребята, для глобального эксперимента по обдиранию активов.

Теперь о конкретике применительно к собственности потребителя на средства производства. О собственности человека на жилье слышали? Или на квартиру, дачу, компьютер, наконец? Это как раз-таки она и есть. Только инструментализированная, институционализированная и универсализированная.

Управление сменой технологий является продуктом не всяких палок, а естественным результатом выхода на рынок нового субъекта управления производительными силами, консолидированного потребителя, который, в отличие от бюрократии и бизнеса, заинтересован не в получении максимальной прибыли при минимальных вложениях, что естественным образом загоняет технологический процесс на задворки вынужденности и фрагментарности, а в получении наилучшего результата с наименьшими издержками, достигаемом только в режиме пресловутого управления сменой одновременно всего комплекса технологий, без влияния научных, бюрократических, коммерческих и каких бы то ни было технологических мафий

Знающий Оккама, наверное, должен знать и Уильяма Росса Эшби, насчет необходимого разнообразия. А деньги мы не дробим, а заменяем (в режиме конкурентного вытеснения, разумеется) современные нам дефективные деньги перспективными подлинно эффективными фондоденьгами, которые, кроме части наименования и функций, ничего общего со столь желанным для всех нас баблом не имеют

А насчет рынка - Вашими устами бы да мед пить! Вы все абсолютно правильно про дефективность существующего рынка и сказали. Теперь Вам не мешало бы на досуге поразмыслить и понять, при чем тут самопознание и Высшая Миссия. Уверен, Вы блестяще справитесь с такой немудреной задачей :D

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Сб ноя 21, 2009 0:09

Вы мне тов. tinformer, напоминаете наших младо-реформаторов. У них была такая же иррациональная вера в абсолютное превосходство рыночной экономики, как у вас - вера в рынок с человеческим лицом. Приемы пропаганды, кстати, также очень схожие с вашими - такие же бестолковые декларации.
Насчет исчезновения существующего рынка и перехода к талонам или мордобою. Это называется, слышал звон, не зная, где он. Трансформация (целенаправленное преобразование рынка), в отличие от эволюции или тем более революции, происходит только одним путем, путем вытеснения отживших свое рыночных институтов за счет более высокой конкурентоспособности институтов нового поколения, так что никакого ухудшения ситуации не может быть в принципе, может быть только улучшение. И в первую очередь за счет выведения "за скобки" бюрократии, бизнеса и банков. Которые значительно в большей степени сегодня являются частью проблемы, а не частью решения. Или Вас не убедил в этом финансовый кризис? Который учинили именно эти ребята, для глобального эксперимента по обдиранию активов.
1. Хватит вилять вокруг да около, тов. tinformer. Ответье на вопрос: каким образом вы планируете осуществлять переход от сегодняшнего рынка к вашему рынку с человеческим лицом? Распишите подробно какими институтами вы собираетесь заменить "неправильные" сегодняшние, каким образом вы будете создавать новые связи взамен утерянных, каким образом вы обеспечите управление системе? Особое внимание пожалуста уделите переходному этапу, ибо он есть наиболее сложный.
Теперь о конкретике применительно к собственности потребителя на средства производства. О собственности человека на жилье слышали? Или на квартиру, дачу, компьютер, наконец? Это как раз-таки она и есть. Только инструментализированная, институционализированная и универсализированная.
2. Вы хоть сами понимаете что пишете? Разберитесь для начала с содержанием термина "средства производства". Тогда вам станет понятно, что компьютер и прочее здесь совсем ни к месту.
Управление сменой технологий является продуктом не всяких палок, а естественным результатом выхода на рынок нового субъекта управления производительными силами, консолидированного потребителя, который, в отличие от бюрократии и бизнеса, заинтересован не в получении максимальной прибыли при минимальных вложениях, что естественным образом загоняет технологический процесс на задворки вынужденности и фрагментарности, а в получении наилучшего результата с наименьшими издержками, достигаемом только в режиме пресловутого управления сменой одновременно всего комплекса технологий, без влияния научных, бюрократических, коммерческих и каких бы то ни было технологических мафий
3. Вполне очевидно, что вы не думаете, когда пишете. Есть определенный тип эмоционально-мыслящих людей Псевдоинтеллектуалы, в категорию которых вы попадаете. Если убрать из вашего предложения лишнее, то получится следующее: управление сменой технологий есть результат появления нового субъекта, который заинтересован в достижении наилучшего результата возможном только с помощью управления сменой технологий.
Знающий Оккама, наверное, должен знать и Уильяма Росса Эшби, насчет необходимого разнообразия. А деньги мы не дробим, а заменяем (в режиме конкурентного вытеснения, разумеется) современные нам дефективные деньги перспективными подлинно эффективными фондоденьгами, которые, кроме части наименования и функций, ничего общего со столь желанным для всех нас баблом не имеют
4. Опишите подробно преимущества и недостатки ваших денег. И этапы переходного периода во время их внедрения.
А насчет рынка - Вашими устами бы да мед пить! Вы все абсолютно правильно про дефективность существующего рынка и сказали. Теперь Вам не мешало бы на досуге поразмыслить и понять, при чем тут самопознание и Высшая Миссия. Уверен, Вы блестяще справитесь с такой немудреной задачей
5. То есть сами вы затрудняетесь ответить на этот вопрос?
Объединяем мыслящих людей.

tinformer
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 21:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tinformer » Пт ноя 27, 2009 21:25

Да нет, я ни в чем не затрудняюсь, просто мне недосуг отвечать на претензии, на мой взгляд абсолютно бессмысленные, произносимые с величайшим апломбом небожителя, держащего Создателя за бороду и имеющего от него доверенность на провозглашение абсолютной истины, в том числе в отношении вынесения безапелляционных и весьма оскорбительных суждений о людях, которых Вы и в глаза не видели. Поэтому давайте завершим на этом разговор немого с глухим, полагаю, эта сказка про белого бычка наскучила уже не только мне. Не буду мешать Вам веселиться в осознании своего Абсолютного Величия и не менее абсолютной Непогрешимости. Бывайте здоровы, живите БОГато! Мне лично такой мир будущего абсолютно не интересен

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.