ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Наброски программы движения

обсуждение задач, целей и стратегии развития России и всей мировой цивилизации на ближайшую перспективу

Модератор: was bornin

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Вт апр 21, 2015 17:00

Наблюдатель
Видите ли, в чём тут загвоздка. Подобных программ можно насочинять очень много и в целом они будут примерно такие у каждой партии. Все они повторяют насущные проблемы и все обещают их решить. Однако ответа на вопрос КАК никто не даёт. Более того, эти проблемы не будут решены без поддержки народа, а поддержки народа не будет, пока народ находится в состоянии обывательского беспредела. Люди сами поддерживают коррупцию, разве они будут помогать с ней бороться? Не будут. И вот с этого момента начинаются проблемы всех таких программ.

Александр Разборов
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2015 22:55
Откуда: Москва

Сообщение Александр Разборов » Вт апр 21, 2015 22:13

Насочинять, конечно, можно много, но это будут не программы, а сочинения на свободную тему. Вот, например, пишут: надо освободить от налогов научно-исследовательские работы. Ну, и что? Появятся хорошие разработки? За ними производственники встанут в очередь?
И так по всем пунктам.

Александр Разборов
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2015 22:55
Откуда: Москва

Сообщение Александр Разборов » Вт апр 21, 2015 22:22

Наблюдатель

Дали бы уж и ссылку на эту тему, может кто захочет участвовать в обсуждении.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Ср апр 22, 2015 2:32


Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Ср апр 22, 2015 2:40

Zealint
Ну хотя бы такую программу-обещаний для начала составить. А потом уже конкретно расширить и постараться ответить на вопрос Как.

Извиняюсь, но пока в движении я даже такой программы минимум не увидел.Есть только программа целей прописанных в концепции и манифесте.
Сейчас можно перейти к программе обещаний, а уже отталкиваясь от целей и обещаний постараться продумать, как их решить.

Предлагаю дополнить предложенное мной, и постараться раскрыть каждый тезис. Или написать с каким тезисом не согласны.

В контакте мне кстати хороший вопрос задали за счет какого бюджета будет осуществляться модернизацич производства.?
Что именно нужно сделать для модернизации ?

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Ср апр 22, 2015 6:25

Ну хотя бы такую программу-обещаний для начала составить
Зачем? Попробуйте ответить достаточно полно на этот вопрос.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Ср апр 22, 2015 6:52

Rustam
У каждой партии есть программа-минимум, в которой она даёт обещания по конкретным вопросам. Из этой программы сразу видно, что из себя партия представляет, какой направленности.

Другое дело, что потом все равно понадобится более подробно с конкретными шагами и сроками прописать. Пока этого не надо.
Нужно чтобы люди поняли чего именно вы хотите.

Манифест же окончательно ответ на этот вопрос не дает.
Программа должна дать ответ.

Итак 1. Партия хочет модернизировать экономику и промышленность.
2. Национализировать ведущие предприятия.
3. Пересмотреть итоги приватизации.

Конечно было бы лучше ещё прописать, как именно партия хочет это сделать.
И без такой программы центризбирком просто не пропустит для регистрации партии.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Ср апр 22, 2015 7:25

Немного моего обывательского мнения по движению в целом.
1.Движение утверждает, что человечество неразумно. И надо менять менталитет людей.

2. Движение критикует современную власть в России по тем то причинам.

3. Движение набирает сторонников.

4. Движение хочет в будущем стать партией и решить проблемы в стране.

До этого пункта все хорошо. Но

у движения нет программы. Уже слышал, что большинство людей хотят примкнуть к движению у которого есть готовая программа, однако сами не хотят эту программу создать.

Вот я и предлагаю создавать программу уже сейчас. Вновь присоеденившиеся должны присоединятся к созданию программы.

В ответ же слышу: "Нет мы не будем программу писать, не видем смысла, мы сейчас народ в первую очередь наберём, потом зарегистрируем партию, придём к власти и тогда уже напишем программу".
Совершенно не правильный подход на мой взгляд.
Без программы Вас никто к власти не допустит, да и сторонников собрать труднее.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Ср апр 22, 2015 7:52

У каждой партии есть программа-минимум, в которой она даёт обещания по конкретным вопросам. Из этой программы сразу видно, что из себя партия представляет, какой направленности.
То есть программа нужна, чтобы упростить мыслительную работу для людей и позволить им сразу навесить какую-то упрощённую оценку на партию (левые, правые, коммунисты, радикалы и так далее)? На самом деле любая оценка с 99% вероятностью будет ложной.

Вы здесь пишете благие намерения - это не программа. Вы когда-нибудь слышали хоть от одной партии, что она не "хочет" бороться с коррупцией или не "хочет", чтобы было справедливое общество?
И без такой программы центризбирком просто не пропустит для регистрации партии.
А сколько должно быть участников в партии, чтобы её зарегистрировали? Вам не кажется, что вы сейчас тратите время на работу, которую можно быстро выполнить, когда у нас будут люди. А набирать мыслящих людей нам в любом случае придётся, но привлечь их надо не программой, а нашей идеологией, иначе эти люди уйдут из движения при первой же сложности или конфликте мнений (проверено). Не лучше ли сейчас заняться именно этим, как самым сложным пунктом в работе всего движения?
До этого пункта все хорошо. Но у движения нет программы.
Нет, дальше вы начинаете уже рассуждать так, будто у нас есть движение, которое способно создать программу. Я же вам объясняю, что такого движения нет, нас мало и нужно работать над тем, чтобы нас стало больше. Будь у нас хотя бы в каждом крупном городе России по десять мыслящих человек, то это я бы назвал движением в целом, тогда нашлись бы избыточные силы, чтобы начать с одной стороны, создавать партию, а с другой, набирать ещё мыслящих людей, а мы до сих пор в Москве мыслящих людей найти не можем, точнее находили некоторых, но им пока малоинтересна политическая деятельность. Со своей стороны замечу, что как только в городе становится мыслящих людей чуть больше, чем один, то процесс развития движения в этом городе идёт куда быстрее. Я бы рекомендовал вам заняться именно этим в данный момент. Попробуйте привлечь ещё мыслящих людей в вашем городе. Можете ориентироваться на это описание человека, а также статьи о ТРМ.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Ср апр 22, 2015 8:10

Rustam
Одной идеологии не достаточно для привлекания сторонников.
Лишней эта работа не будет по написанию программы. В будущем, что нибудь ценное из неё возьмём.

Нет, программа не нужна для того, чтобы упростить мыслительную работу для людей и позволить им сразу навесить какую-то упрощённую оценку на партию (левые, правые, коммунисты, радикалы и так далее)?

Программа нужна для того, чтобы было понятно чего именно будет добиваться партия.

Можно узнать сколько сейчас всего участников движения?

Насчёт привлечения людей в моём городе, боюсь из этого бец конкретики мало что выйдет.
Вот Вам пример с местного форума, как движение суть времени попробовало привлечь людей(критика).
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Тоже самое будет, если я напишу про движение разумного общества. За ещё подобное посчитают.

Вот основная критика движения суть времени была:
-Суть движения - в синтезе социализма, а в пределе коммунизма, с национальными и конфессиональными традициями России, который должен быть реализован в форме СССР 2.0. В отличие от СССР 1.0, идеологическими основами которого были марксизм-ленинизм, объединяющий национальные формации в пролетариат и исключающий национальное начало, и научный атеизм, исключающий диалог с религиозными конфессиями, новая система учитывает национальные особенности и интегрируется с традиционными религиозными конфессиями. Построение такой системы в России участники движения считают метафизической сверхзадачей 21 века.

- Была б идея...
- Я ничо не поняла. Давайте своими словами объясняйте, а не скопипастенными из статьи.

- Каким ветром Вас занесло на наш форум?..
Здесь, в основном, простые люди общаются, без соборности и уж точно - без мессианства

и т.п.

Знакомым же Ваше движение уже советовал, не заинтересовало. Мнение такое же: "таких движений полно, и ничего они из себя не представляют". =(

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Ср апр 22, 2015 8:20

Наблюдатель
Я хотел бы донести до вас ту мысль, что нет никакого смысла в программе, когда нет никакой политической силы. Мы не можем решить ни одной элементарной задачи сейчас. НИ ОДНОЙ! И это не шутка. Для начала нужно попробовать свои силы в простой политической деятельности, сделать хоть одно более менее достойное дело, которое завершилось бы успехом. Даже в небольшом городе мы не решили ни одной существенной проблемы сейчас. Поэтому рассуждать о том, что мы будем делать в масштабах страны, нет никакого смысла. Это будет всё равно что мы доверяем филологу разрабатывать новую коробку передач для автомобиля, об устройстве которой он не имеет ни малейшего представления, зато знает слова "момент вращения", "передаточное число" и "ведущий вал" или "муфта синхронизаторов", знает, как они пишутся и даже их этимологию изучал.

Rustam дело говорит, о том, что нет людей. У нас их сейчас меньше 10 в активной фазе. А нужно хотя бы по 10 стабильных соратников в каждом достаточно крупном городе для начала.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Ср апр 22, 2015 8:22

Наблюдатель писал(а):Знакомым же Ваше движение уже советовал, не заинтересовало. Мнение такое же: "таких движений полно, и ничего они из себя не представляют". =(
Да мы уже дофига лет это слышим. Интересовать людей благими пожеланиями мы не будем. Ищем тех, кто понимает суть проблемы достаточно глубоко, остальные очень хорошо отфильтровываются как раз отсутствием привлекательной оболочки для них.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Ср апр 22, 2015 8:29

Zealint
Не знал, что до такой степени плохо дела обстоят.
Думал активных соратников больше 100 человек.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Ср апр 22, 2015 8:34

Zealint
Как идея для поисков соратников можно не только соц.сети использовать, но и регистрироваться на разных местных форумах.

Однако без хоть какой-то программы это мало что даст.
Я не предлагаю составить сейчас подробную программу со сроками и т.п.
А всего лишь программу минимум.
Понятно дело, что в масштабах страны ничего не решить сейчас.
Но хоть какое-то представление должно быть.

Постараюсь за неделю составить более менее наброски программы. Только её надо будет ещё переплистти с идеологией, и убрать то что не подходит.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Ср апр 22, 2015 8:48

Одной идеологии не достаточно для привлекания сторонников.
Только это и нужно, чтобы были сторонники. У Христа в своё время не было ничего, кроме его философии и двенадцати сторонников, а сейчас их миллионы. У большевиков не было программы в том смысле, в котором её понимаете вы, когда они устраивали революцию, но они построили СССР. У Сократа не было никакой программы, но тем не менее ему удалось оставить отпечаток в умах всех поколений философов. Только идеология/философия/учение и нужно, чтобы находить сторонников и менять мир.
Программа нужна для того, чтобы было понятно чего именно будет добиваться партия.
Я могу и так ответить в одной фразе "построения разумного общества в России и мире". Всё-таки у вас проблемы с абстрактным мышлением прослеживаются.
Можно узнать сколько сейчас всего участников движения?
Активных - человек 10, пассивных - человек 15, может больше.
Вот Вам пример с местного форума, как движение суть времени попробовало привлечь людей(критика).
Крайне неудачный пример. У СВ нет идеологии, у них есть благие пожелания, а всё их движение держится на Кургиняне. Как только Кургинян повёл себя неадекватно, всё движение начало сыпаться. У нас в Петрозаводске ячейка СВ умерла после выходки Кургиняна на Донбассе. Если сейчас БСН вдруг сойдёт с ума и поедет на Украину воевать с криками "Слава Украине!", то наше движение тем не менее, существовать не перестанет. Почувствуйте разницу между движением с правильной идеологией и с глупыми авторитарным сектами, к коим я сейчас отношу СВ, так как нормальные люди оттуда уже все повыходили, остались лишь те, у кого уровень когнитивного диссонанса между деятельностью Кургиняна и личными взглядами ещё недостаточно вошли в конфликт. Как только уйдут все адекватные люди, то там останутся только сектанты, которые уверовали в метафизику Кургиняна и его болтологию. Все кто с линией партии ... в смысле Кургиняна не согласны, те должны быть названы провокаторами/либероидами/пособниками Запада и изгнаны из движения. Почитайте о том, как некоторых выгоняли оттуда за то, что они начинали критиковать Кургиняна по делу. Все кто пытался защитить тех, кого изгоняли, также изгонялись и подвергались остракизму .

Вы же должны привлекать людей в первую очередь через идеологию, во вторую через разумные представления, речи, а главное действия. Только так вы сможете привлечь тех, кто нам нужен. Тяготеющие к разумному мировоззрению люди притягиваются к друг другу как магниты, достаточно лишь начать распространение информации, что является своего рода взаимодействием.
Тоже самое будет, если я напишу про движение разумного общества. За ещё подобное посчитают.
Сначала будет примерно так. Вы напишете что-то, в чём ещё сами не до конца разобрались. Эмоционально-мыслящие вас обсмеют, попытаются задеть вас, назвать движение религиозной сектой/провокаторами/предателями/запутницами/сталинистами/коммунистами/националистами и так далее - короче, вы узнаете о себе и о нашем движении очень много нового. Далее, объясняя глупым людям идеи, вы начнёте понимать эти идеи куда лучше, а значит и возрастёт ваша степень объяснительных способностей. Потом вы попытаетесь всё сильнее и массированнее атаковать сознание людей, чтобы преодолеть эту стену непонимания и, возможно, вы её преодолеете, если будете действовать правильно, а значит найдёте себе сторонника(-ов) в Братске и будет уже гораздо легче. Это удел любого нового движения, которое создаётся с нуля и не имеет никакой поддержки ни в народе, ни где-либо ещё. У того же Кургиняна были деньги и связи, чтобы развить движение среди студентов в МГУ, у нас же такого нет и вряд ли в скором времени появится. И да, меня уже членом СВ тоже называли. С такими тугими можете сразу разговор заканчивать, от них толку нет, так как они не разбираются ни в одном движении, а сами не имеют никакого мнения - ни правильного, ни неправильного.
Суть движения - в синтезе социализма, а в пределе коммунизма, с национальными и конфессиональными традициями России, который должен быть реализован в форме СССР 2.0. В отличие от СССР 1.0, идеологическими основами которого были марксизм-ленинизм, объединяющий национальные формации в пролетариат и исключающий национальное начало, и научный атеизм, исключающий диалог с религиозными конфессиями, новая система учитывает национальные особенности и интегрируется с традиционными религиозными конфессиями. Построение такой системы в России участники движения считают метафизической сверхзадачей 21 века.
Нет, суть движения СВ не в этом, а в том, чтобы оттянуть и взять под контроль всё левое движение в молодёжной среде, чтобы при помощи них защищать режим и натравливать их на любых, на кого удастся повесить ярлык фашист/предатель/провокатор. Никакого синтеза у них нет, у них есть лишь мутные речи Кургиняна. Идея там правильная только одна - воссоздать СССР 2.0 в новой форме и с советскими ценностями. С другой стороны, мы тут со сторонниками пришли к выводу, что создавать именно союз было бы глупо. Мы бы начали развивать федерацию или унитарное государство. Союз - это бомба, которая взорвётся так или иначе, можно сейчас внимательно посмотреть на все недостатки союзной формы на примере ЕС. Националисты там получают всё больше поддержки, от Красной зари в Греции, до Мари Люпен во Франции или националистический маршей в Германии.
"таких движений полно, и ничего они из себя не представляют"
Важно не то, что скажут эти люди, а что представляет из себя на самом деле наше движение. Люди зачастую спешат с оценками и стараются сравнивать с тем, что им хорошо знакомо. Прочитайте внимательно то, как мы отвечаем таким людям, чтобы понять, как действовать вам. Практикуйтесь и у вас всё получится. Мне отвечали точно также, пока я не научился говорить. В итоге оказалось, что все эти "знакомые", как правило ничего не понимают ни в государственной политике, ни в жизни. Просто живут и радуются тому, что всё ещё не до конца развалилось.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.