ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Искусственный Интеллект

обсуждение глобальных проблем, истории и будущего цивилизации

Модератор: was bornin

Neej
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 11:49

Искусственный Интеллект

Сообщение Neej » Пт июл 10, 2009 17:42

В настоящее время ученые пытаются создать работоспособный искусственный интеллект. Этому посвящено немало научных статей и научных споров. Что обитатели сего форума думают - смогут ли ученые создать работоспособный искусственный интеллект или же выйдет все как в анекдоте: ученые создали искусственный интеллект, но вынуждены были уничтожить его, так как не сумели доказать наличие разума у себя.
Ну как-то так.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт июл 14, 2009 1:17

Нет, не смогут. Искусственный интеллект как полноценный заменитель естественного вообще невозможен. Что касается такого искусственного интеллекта, который сможет заменить сложные, но всё-таки алгоритмизируемые операции, выполняемые человеческим мозгом, например, машинный перевод, семантический поиск, полноценное распознавание образов и т. п., скажем так, искусственный квазиинтеллект, то такой интеллект создать можно, но для того, чтобы его создать, нужно быть разумным человеком и понимать принципы функционирования собственного мышления. Современные же люди, в т. ч. и учёные неразумны, поэтому даже создание квазиискусственного интеллекта им не светит в обозримом будущем. За всё время, что делаются попытки создания ИИ, к его созданию не приблизились ни на шаг, просто потому что не понимают принципов, на которых можно было создать ИИ. То, что пытаются делать - это совершенно топорные и примитивные имитации, которые даже с огромной натяжкой к ИИ отнести нельзя.

KRUTOI_praktik
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 13:59

Сообщение KRUTOI_praktik » Пт авг 21, 2009 14:13

ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ - Тема хорошая! Но, вынужден сообщить: Искусственный интеллект, как и всякая ТЕОРИЯ, лишь то предположение, которое вообще свойственно сущностным иметь возможность - ПРЕДПОЛАГАТЬ, - прогнозировать. Вероятность же прогнозов, действительно можно качественно повысить И у человека и у робота. При этом, можно и Минимизировать погрешности ЧЯ(чёрный ящик), как СУТЬ всяких предположений. ЧЯ термин, применяемый и в науке и там где используют NS. (NEUROSELL) – NS - уже даёт возможности Эксплуатации NS - нейронных сетей, с усилением возможностей анализа без ошибок в предположении результата. Это позволяет отслеживать прежде неизвестные тенденции, без аварийной эксплуатации - атомных реакторов, энергосистем, а так же многие функций контроля - там, где диспетчеризация народного хозяйства - важнее важного. Да сегодня это делают с помощью систем КИП и систем Автоматизации производства, И при этом уже надо быть готовыми и к тому, что будут погрешности в КИП. Тогда, предположения и прогнозы, систем, машин – УСИЛИТЕЛЕЙ, в предпочтительном диапазоне, с фильтрами что в обратной связью, и с минимумом искажений действительности. Т.Е. от обработанных анализов, - будут обнаружены – ранее неизвестные тенденции, которые спрогнозируют и ПОГОДУ, и кризис в экономике.
Будет много пользы, но, и вред будет иметь более разрушительные свойства.
Поэтому, каждый спец - знает, = интеллектуальным устройствам, придётся изменить СУТЬ задачи. Т.К. способность предполагать, - основная способность в понятии думать, не имеет общего алгоритма мышления, (сколько людей было на земле, столько и алгоритмов мышления было - Т.Е. всё очень индивидуально). Но, если взять алгоритм группы из социума, то и тут - тенденции накопления СУТИ войн и СУТИ катастроф - сверх очевидны. Поэтому надо определиться в тех тенденциях, которые мы хотим учесть, а которые - отфильтровать, - тогда мы опять приходим, к тому, что задачи будут очень специализированными. Т.Е. в систему ЧЯ на вход будут поступать только те данные, та инфо, которые не позволят ЧЯ, стать генератором, или усилителем, который выдаст инвертированное состояние результата. Т.Е. опять ошибку. И погрешности в результате - должны стремиться в сторону уменьшения погрешностей. Как видите это уже не искусственный интеллект. Это работа над ошибками в суждениях, это иной уровень отношения к ТЕНДЕНЦИЯМ, к ПРЕДПОЧТЕНИЯМ, это ещё и иной уровень постановки ДОСТОЙНОЙ ЦЕЛИ... Тогда и задачи по эксплуатации объективного - автоматически переходят на более высокую ступень познания себя, как человеку, так и автоматам с ЧЯ - и это давно уже - день настоящий и не только в лабораториях НИИ... И эти ЧЯ уже умеют делать то, что разум человека никогда не умел и не имел. Т.Е. контроль и анализ, и прогнозирование процессов, с свойствами само анализа и свойствами - самообучения, с отслеживанием для этого, самых важных - нам не подвластных и внутренних тенденций объективного мира этих ЧЯ, - да, они нами НЕ ОПРЕДЕЛЁННЫ, и известны, как субъективные алгоритмы, с тенденциями, которые не открыты математиками и физиками.
Сказанное - одновременно является и иным формированием НОВОГО ИЗМЕРЕНИЯ в сознании современника, и в отношений ко всякого роду НЕ ОПРЕДЕЛЁННЫМ тенденциям, с которыми сталкивается, каждый человек, как с неизвестным. Готовность к новизне, которой наделён и алгоритм мозга человека, и ЧЯ - о котором тут сказано, и о которой мы будем ещё говорить, как и о том ЧЯ, что уже наделён многими свойствами человеческого мозга. Но, это и не придел, это и не мешает, уже сегодня НЕЙРО СЕТЯМ - просчитывать не только погоду, но и кризис в экономике, - правда с желаниями, по глубине проникновения во времени и пространстве, - значительно больше тех, которые человечество уже научилось получать.. В этом направлении, я бы мог выделить - важнейшим фактором - это ДАННЫЕ на входе ЧЯ. Сегодня все эти ГЕНИАЛЬНЫЕ ЧЯ - NEUROSELL - страдают одним - недостатком, - это не верно выбранные входные данные, которые увеличивают путь (дистанцию), самообучения. Тот кто про это - ЗАЯВЛЯЕТ, - предполагает и методы сокращения дистанции и методы того, как минимизировать погрешности.
...
...P.S. Возражающих своим мнением, прошу не расчленять на вырезки целостность ТЕЗИСА.- Вырезки можно толковать как угодно, - это хороший способ для искажений цельной сути тезиса. Это будет – мошенничество.
Образы острова ПАНОРАМ СУТЬ их в 1000раз более объединена стихией в ЦЕЛОЕ. СУТЬ, ПРИНЦИП, целое не зависят от анализа учёных, форм, законов, теорий, мнений и формул. Образы прячут СУТЬ в стихиях - СУТЬ надо без анализа эксплуатировать.

Аватара пользователя
PataFromOzz
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 12:28
Откуда: Ozz

Èñêóññòâåííûé Èíòåëëåêò

Сообщение PataFromOzz » Пт ноя 06, 2009 16:26

Äîáðûé äåíü
ß äóìàþ, ÷òî íå íàäî æäàòü, ÷òî ÷òî-òî áóäåò ÷åðåç ýííîå êîëëè÷åñòâî ëåò, à íàäî æèòü ñåé÷àñ è íàñëàæäàòüñÿ æèçíüþ, ÷òî Äîìèíèêàíöû è äåëàþò, ìíîãèå äàæå íå äóìàþò, ÷òî áóäåò çàâòðà, ìîæåò òàê îíî è ëó÷øå è ãîëîâà íå çàãðóæåíà îò âñÿêèõ äóì òàê ÷òî êàê ãîâîðèòñÿ êàæäîìó ñâîå.
Ñåðãåé.

KRUTOI_praktik
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 13:59

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение KRUTOI_praktik » Пт ноя 06, 2009 20:04

PataFromOzz писал(а):Добрый день
Я думаю, что не надо ждать, что что-то будет через энное количество лет, а надо жить сейчас и наслаждаться жизнью, что Доминиканцы и делают, многие даже не думают, что будет завтра, может так оно и лучше и голова не загружена от всяких дум так что как говорится каждому свое. Сергей.
И те, кто думает, что у лошади большая голова, пусть она и думает, тот - перепутал ТЕМУ. Тут не про лошадей, а про ИНТЕЛЛЕКТ.

Нет в том философии, если есть Знание Тенденций, Закономерностей, - эти знания, избавляют каждого от лишних знаний всей цепи причинно – следственных фактов. Тот же, кто с этим справляется КАЧЕСТВЕННО, и является ОБЛАДАТЕЛЕМ ИНТЕЛЛЕКТА,

Природа настолько разумна, что она более чем мы сами знает то, что для нас лишнее. Поэтому и интеллект в природе не равный. И это потому, что Мозг человека, видит только противоречия, и не видит всей цепи событий.
Если вы думаете, что когда ни будь, компьютер будет думать как Доминиканцы, то вы уже заблуждаетесь.

Даже если комп сам начнёт нажимать свои клавиши, то и в этом случае, - превзойдёт Доминиканца и лошадь, и это будет справедливо. - Не каждый человек, и не каждый комп, способен менять свои программы от мира сего: Избавится от таких комплексов – можно, если уделить внимание самообразованию, И в плане понимания тенденций в этой ТЕМЕ.

- Тогда, может быть это научит проявлять себя, и в понимании вашего собеседника, который вам больше друг, чем враг. Поэтому - Ругайте свои программы – что у вам мешают понять других в их ТЕМАХ.
- Из-за таких заблуждений в мире идут и войны, и преступления, и есть вред от форм наказания смертной казнью:

ВЕЗДЕ ВАЖНА целесообразность: Иначе получается может каждый наказать, судить, думать. Поэтому смертной казни – быть не должно. Т.К. ТРУПЫ не наказывают, без думных - не наказывают, детей не наказывают - всех их УЧАТ. А заблудших - перевоспитывают - хотя бы потому, что: Есть шанс исправить их ДНК – томлением духа, от воспитания - заключением. Томлением духа до самой смерти, - тогда ДНК запомнит и уроки пожизненного заключения.

И сохранит их в вечности Вселенной на миллиарды лет. Спросите как?

Ровно так, о чём уже давно говорят учёные, мечтающие извлечь кровь камора укусившего мамонта и попавшего в среду ставшей янтарём. В этом суть архива ДНК во Вселенной и исправленного томлением преступника, с запоминанием урока наказания. Только - Ругая свои программы – вы можете настроить себя понять других. - Тогда РЕЗУЛЬТАТ измененной программ в вашей голове – продвинет вас к ИСТИНЕ БЛИЖЕ. Тогда вы научитесь задавать вопросы, и взвешивать ПРЕДЛОЖЕНИЯ от других. Вы же с плеча, как овен, и как скорпион сами жалили только себя. И ещё Огульно учить стали, и голословностью о философии предупреждать. Т.Е. и ОЦЕНИЛИ, и ярлык. Дали, и осудили. При этом – забыв - Все мы только ИСПЫТУЕМЫЕ.
Будь же предложения, вопросы, их рейтинг, - нашёлся бы и в рейтинге предложений и ФАВОРИТ. Т.Е. так же как в ТВ шоу – Что-Где-Когда ??? Тут уже не судят, не критикуют и есть ВЫБОР ОТВЕТА – ФАВОРИТА. Это уже есть качество ВЫБОРА из множества. Такая тактика, - выше упрёков, что сделаны вами. Такая ПРАКТИКА и результат от применения ТРИЗ – в этом КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ. Вы же – образованный, противоречили СУТИ ваших высказываний, в этом Проявлении вы сами себе поставили оценку.
Образы острова ПАНОРАМ СУТЬ их в 1000раз более объединена стихией в ЦЕЛОЕ. СУТЬ, ПРИНЦИП, целое не зависят от анализа учёных, форм, законов, теорий, мнений и формул. Образы прячут СУТЬ в стихиях - СУТЬ надо без анализа эксплуатировать.

JLarky
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 23:30
Откуда: Zeitgeist (Дух Времени)
Контактная информация:

Сообщение JLarky » Пт ноя 06, 2009 23:37

БСН писал(а):Что касается такого искусственного интеллекта, который сможет заменить сложные, но всё-таки алгоритмизируемые операции
как по вашему алгоритмизируется распознавание образов? Такие вещи делаются нейронными сетями, которые ведут себя подобно нейронам мозга, никаких алгоритмов там нет, есть только обучение. KRUTOI_praktik даже попытался что-то подобное сказать.
Собственно [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Идея там в принципе заключается в том, что мы просто имеет обучающую выборку вида вход -> выход а система обучения сама должна подогнать вес так чтобы "угадать" функцию. Ну и разработка там идёт в направлении поиска способа эмуляции нейрона (как устроены связи, как происходит возбуждение и т.д.) и создание обучающих алгоритмов (как обучить сеть за меньшее время и за как меньшую выборку). Собственно именно этим сетям мы и обязаны распознаванию текста/голоса некоторым реализациям машинного перевода и экспертных систем.
Собственно проблема в том что пока нет способа создать нейронную сеть сопоставимую по размерам с размером головного мозга человека, верней обучить её за разумное время :)

AleksanderII

Искусственный Интеллект

Сообщение AleksanderII » Сб ноя 07, 2009 12:48

В теме мозг есть сообщения на эту тему, но хотелось бы сфокусироваться на конкретном вопросе - по поводу существования/создания ИИ.

Возможно ли это?

Может ли компьютер хотя бы частично "мыслить" как человек?

Что значит "мыслить"?

Имеет ли реальный смысл словосочетание "искусственный интеллект", применяемое в настоящее время для описания неких "интеллектуальных" функций роботов или компьютеров?

JLarky
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 23:30
Откуда: Zeitgeist (Дух Времени)
Контактная информация:

Сообщение JLarky » Вс ноя 08, 2009 0:22

AleksanderII, [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] может быть подскажет вам ответы :)

KRUTOI_praktik
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 13:59

Сообщение KRUTOI_praktik » Вс ноя 08, 2009 2:36

ПОСКОЛЬКУ - Понятия - РАЗУМНО, или НЕ РАЗУМНО, - субъективные, то прошу учесть то, что мы тут ПЫТАЕМСЯ дать – объективный ответ, а не ТЕСТ.
И не описание мира мышления. Всем важнее, то, что способно быть применено НА ПРАКТИКЕ. Т.Е. – как ЭКСПЛУАТАЦИЯ ОБЪЕКТИВНОГО. К тому же ИИ – это ещё не мудрость. Мудрость же как способность положительного опыта, быстрого нахождения ответа и решения разных задач. Давая ответ на вопросы об ИИ и вообще ИНТЕЛЛЕКТА, - будем говорить не тестами, и не описаниями мира и законов. Конечно, если мы хотим быть ближе к объективному и к ИСТИНЕ. Таким образом, Мы ограничим себя в том, что б поддаваться субъективным описаниям. Мы говорим о практической стороне вопроса. Субъективным пусть занимаются начинающие познавать мир, - в начальной школе. Мы же желаем СУТЬ ТЕМЫ – и ИСТИНУ Эксплуатировать. Поэтому - пора сделать всё, что б ШЕЛУХИ стало поменьше. Для этого спрошу, - на сколько важно то, что б стороны вели диалоги ТОЛЬКО в РАМКАХ ТЕНДЕНЦИЙ и обязательно с вектором его направленности так, что б про все примеры можно было бы сказать: - ПРИМЕРЫ ОБЛАДАЮТ ОБЩЕЙ ТЕНДЕНЦИЕЙ. Вот если так будет, То тут всякий диалог, и машина с машиной, и человек с машиной – пройдут тест.
Таким образом, я предлагаю – менять СУТЬ субъективного, на конкретное и распознаваемое – каждым. Иначе – часто и люди – друг друга не умеют понимать. А вы ТЕСТ Тьюринга. ;) - тогда если будут рейтинги предложений и из них, и при них, будет ещё и ФАВОРИТ предложений, из среды списка тенденций: Тогда станет понятно, на сколько Тьюринг был не прав, когда предложил свой способ.
И так выясняется, - менее всего потребуется высшее образование, регалии, супер память, или высокий IQ, да и знаний много не надо, - ВАЖНО, что б ПРЕДПОЧТЕНИЯ уметь выбирать, тогда и машина и Тест Тьюринга не придётся принимать, из мира субъективностей.
Т.Е. нам нужна определяющая жёсткая терминология. Было б из чего их принимать! Тогда, станут ОЧЕВИДНЫМИ и рейтинги предпочтений, и среди них всегда и на все 100 – найдётся то, что и будет являться ФАВОРИТОМ. Т.Е., тенденции роста – это рейтинг. Рейтинг – ОЧЕВИДЕН, а это и есть то, что способно – простейшими машинами, на лабораторных по программированию получать и то, что на порядки выше, чем ИИ. Правда, и ИИ и никакая практика, не спасают от ошибок, так как всякий анализ сред, - это уже вмешательство, оно тоже вносит искажение измерений. Но, это уже более высокий порядок ответа на вопрос возможности ИИ, что уже выше всяких сущностей и с интеллектом. Ибо известные нам сущности (и люди) ошибаются, и даже не понимают друг друга, а Фавориты от ТЕНДЕНЦИ! – НИКОГДА! - К тому же Машине это делать легко, а вот искусственный интеллект и тут – порочен и ничтожен – на все 100 ибо он будет проходить ТЕСТ. Т.Е. мы таким образом уже – ПОНЯЛИ, ИИ – сильнее и в том хорошем, и в том плохом, что есть у человеческого ИНТЕЛЛЕКТА. Интеллект – постоянно стремится иметь равновесие между логикой и эмоциями в мире плоскатика. Наделять же ИИ – эмоциями, - это уже – сломать хорошую задумку (безошибочности решения). Логика же часто может быть ОШИБОЧНА(не логична), и эмоции от этого отрицательны. Результат положительный – и эмоции положительные. Но и это – очень условно. Много – хорошего, тоже способно – убивать. Ну, а поскольку Все машины – УСИЛИТЕЛИ. И машинный ИИ тоже машина – УСИЛИТЕЛЬ. И более ничего. Но, если нам важно усиливать не наши ОШИБКИ (катастрофы и кризисы), То мы должны их – изначально уже не допустить в проект такого УСИЛИТЕЛЯ ИИ. Но, позвольте!!! Это уже не ИИ, ибо Интеллект – это то, что делает ошибки, те же, что делают люди. А усилитель ОШИБОК – порочная и страшная СУЩНОСТЬ. Ошибётся ИИ и нет человечества. Т.Е. Изначально надо менять терминологию – выражений, целей, пути достижения. И тут – вновь помогут – ПРЕДПОЧТЕНИЯ. Тогда, как всегда в тенденциях бывает, будет и в этот раз то, что автопилот выведет на ФАВОРИТА из списка предпочтений, по сути КАЧЕСТВ, а не по сути желаний плоскатика из линейного мира. Природа СВЕРХ РАЗУМНА, в ней нет противоречий и нет ничего лишнего. Этим и надо пользоваться. А качество, – на которое мы уже готовы себя настроить, - в наших фантазиях - имеется. Т.К. Мозг вообще не способен что то фантазировать из того, чего не возможно (так устроена Вселенная). Следовательно – все фантазии – возможны. Ч.Я. с NEUROSHELL – с О.С. – сами всё сделает. И будет Ч.Я. в объёме меньше мозгов и качества в миллиарды раз будут выше. И ТЕСТЫ, от которых СУТЬ теряется – не потребуются. Все мы заложниками примитива от мира плоскатиков, и даже хуже – порой и мира линейного. Поэтому и математика наша – более чем лжи наука. Там, где мы полагаем, что если к 2 + 1 то это будет равно 3, - ДА, но это так в линейном мире – но, не в плоскости и не в объёме: В плоскости и объёме, и других измерениях, 2+1=3 будет лишь один раз из миллиарда невозможных раз. Т.Е. Трём будет равно – ТОЛЬКО тогда, когда мы не имеем ввиду СУТЬ ТЕНДЕНЦИЙ. Т.Е. только в том мире, где мы уподобляемся мухе ползущей по нити. Т.Е. – ЖИЗНИ в ОДНОМ ИЗМЕРЕНИИ. Но, если мы решимся на определение вектора, или векторов, то нам могут и функции не помогать, а вредить. Т.Е. нам уже и плоскости будет мало, и объёма мало. Вот и выходит, то, что 2+1 = 3 будет только в одномерном линейном мире. Но, мы то живём в много мерном мире, с огромным числом иных измерений, вот и получается - Тьюринг – это проигнорировал. не учёл, более того, - само по себе – важно понять, - ТЕСТИРОВАНИЕ, никогда не решало задач. Я же только за эксплуатацию объективного. И это давно уже ВОЗМОЖНО даже в условиях лабораторных работ и каждым в своей повседневности.
И опыт создания и применение таких Ч.Я. – у электронщиков, кибернетиков, - имеются. Лично мне нужно КБ, и я бы смог на практике воплотить сказанное в жизнь. Но, я никому не нужен и мне вооооообщем то – так же этим не заняться. Природа даёт иное представление о мире, но нам людям – хочется больше ВЕРИТЬ – (Т.Е. быть религиозными). Мы даже не принимаем – ОЧЕВИДНУЮ бессмертность человека. В связи с этим, нам сложно принять, даже если поймём, то, что вред наказаний, упрёков, более порочен, чем можно себе это представить. … А смертная казнь – тем более: Важнее в миллиарды раз – Нет в этом – объективной целесообразности. Нет в этом и урока от наказания. Хотя бы по причине, того, что Вас же можете наказать, только вы сами. Так и смертной казни – быть не должно. Хотя бы потому, что ТРУПЫ не наказывают, ибо они так и останутся – НЕ ОБУЧАЕМЫМИ ТРУПАМИ. Т.Е. без опыта осознания своих ошибок и заблуждений. ПОЭТОМУ, ВАЖНО - Использовать то, что Вселенная от нас всегда ЖЕЛАЕТ: А именно = есть шанс исправить ДНК – томлением духа. (Т.Е. не смерть, а урок наказания с томлением духа) Томлением до самой смерти; - ТОЛЬКО тогда ДНК запомнит и уроки пожизненного заключения. Именно это от нас желает Вселенная. Поэтому – такую базу данных – хранит Вселенная в Вечности Вселенной на миллиарды лет – это наши ДНК, и предполагаю, не только ДНК. Спросите как? Ровно так же, как, об этом говорят – ГЕНЕТИКИ, и другие учёные, мечтающие извлечь ДНК из крови камора укусившего мамонта и попавшего в среду ставшей янтарём. В этом суть архива ДНК во Вселенной и исправленного томлением преступника, с запоминанием урока наказания. Т.Е. – мы бессмертны, и транс формируемся в соответствии с нашим опытом. Мы всегда продолжаем наше движение с того места, где мы остановились при переходе в иной мир. Миры – бесконечны. Поэтому, разговоры об ИИ – чаще всего являются лишь мечтой по сути, которой уже потребовалось НОВОЕ ИЗМЕРЕНИЕ, что б развеять мифы и выйти из мира с одним измерением. Потребность в таком выходе в новое измерение, продиктована самосознанием себя в одномерном измерении, мир которого стал уже тесен. Т.Е. в одномерном мире – мы уже созрели, для эксплуатации миров, более высокого уровня, там новые измерения.
Образы острова ПАНОРАМ СУТЬ их в 1000раз более объединена стихией в ЦЕЛОЕ. СУТЬ, ПРИНЦИП, целое не зависят от анализа учёных, форм, законов, теорий, мнений и формул. Образы прячут СУТЬ в стихиях - СУТЬ надо без анализа эксплуатировать.

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Чт ноя 19, 2009 21:17

Практик , а природа разумна субъективно или объективно?
и кстати -она не нажимает на клавиши

KRUTOI_praktik
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 13:59

Сообщение KRUTOI_praktik » Чт ноя 19, 2009 22:35

makar писал(а):Практик , а природа разумна субъективно или объективно?
и кстати -она не нажимает на клавиши
Не корректный вопрос. Да и ПРИРОДА всётаки - нажимает на клавиши и ещё как сильно нажимает....... И не только на клавиши.... В природе всё наполнено разумом - более чем в человеке в миллиарды раз более. .

По теории вероятности, если обезьяне положить в ящик радио компоненты, и заставить её их трясти, то достаточно миллиона лет, что б они сложились в телевизор, который будет, показывать вам кино, если до этого времени доживёте. Т.Е. надо вначале самостоятельно разбираться в различии объективного от субъективного. Затем немного подумать о том, где и какая - причино следственная связь. И затем, если вы будете руководствоваться ПРИНЦИПАМИ, то для вас - процесс и результат - сольются в ЕДИНОЕ ОБЪЕКТИВНОЕ ЦЕЛОЕ, Т.Е. без отрыва внимания на какие то клавиши или мозги... и это по сути объективного
Образы острова ПАНОРАМ СУТЬ их в 1000раз более объединена стихией в ЦЕЛОЕ. СУТЬ, ПРИНЦИП, целое не зависят от анализа учёных, форм, законов, теорий, мнений и формул. Образы прячут СУТЬ в стихиях - СУТЬ надо без анализа эксплуатировать.

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Пт ноя 20, 2009 21:00

вопрос не в возможности эволюции а в ее цели -как цели природы , ее разума и человек здесь инструмент , которому дана свобода -но в пределах целесообразной разумности
как задача снижения энтропии путем созидания
прочее природе не нужно

KRUTOI_praktik
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 13:59

Сообщение KRUTOI_praktik » Чт ноя 26, 2009 2:28

makar писал(а):вопрос не в возможности эволюции а в ее цели -как цели природы , ее разума и человек здесь инструмент , которому дана свобода -но в пределах целесообразной разумности
как задача снижения энтропии путем созидания
прочее природе не нужно
Ну, очень не хочется спорить, однако - ЧЕЛОВЕК - ни какой не инструмент, и тем более не винтик, . . . чушь это - . Аргументирую:

- Человек находясь в постоянной динамике, он более сапоставим с уймой стихий... Т.Е. не может быть не целью, не путём, не инструментом, Т.К. во всём это есть ОДНОВРЕМЕННО и ПРОЦЕСС и РЕЗУЛЬТАТ, а ето уже то, что не попадает под критерии оценок, Т.Е. уже много тысячи лет назад, люди с достаточным IQ говорили: В одну реку дважды не войти. .... А Эзоп - добавил - "ВЫПЕЙ МОРЕ". ... Что на моём языке - означает, - в школе наверное было трудно учиться? - Да плюнь те на школу, - всё великое - на своей шкуре познаётся. Совсем не правда, если говорят - учитесь на ошибках других. Т.Е. - не повторяйте чужих слов, - лучше своими - ошибитесь...
Образы острова ПАНОРАМ СУТЬ их в 1000раз более объединена стихией в ЦЕЛОЕ. СУТЬ, ПРИНЦИП, целое не зависят от анализа учёных, форм, законов, теорий, мнений и формул. Образы прячут СУТЬ в стихиях - СУТЬ надо без анализа эксплуатировать.

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Чт ноя 26, 2009 20:07

да уж - человек есть одновременно и процесс и результат и инструмент природы, а природа есть инструмент человека -цель у них только одна
так все и закручено единоцельно
а теперь выделим целесообразную цель человека -не отделим , а выделим для понимания стратегии и тактики жизни

Закон цели феномена человека
Целью и смыслом жизнедеятельности человека и сообществ является функционально обязательное достижение системно целесообразно разумного личного и сообщего счастья – функционального процесса - состояния, обеспечивающего наиболее эффективное развитие, совершенствование и прогресс, состоящего в необходимых оптимально гармонично достаточных количествах из созидательного труда , уважения и любви к объектам природы освоения знаний ,свободного творчества и выполнения нравственных норм основанных на свойствах природы путем соблюдения принципов целесообразно разумно оптимального, нэнтропийно энергоинформационно самоорганизованного развития природы – вселенной, выражающихся для человека и сообществ в динамических процессах тождественно отражаемого содержания энергоинформационных матриц биосоциальных действий, семантически определяемых как критерии нравственности.

KRUTOI_praktik
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 13:59

Сообщение KRUTOI_praktik » Пт ноя 27, 2009 13:44

makar писал(а):да уж - человек есть одновременно и процесс и результат и инструмент природы, а природа есть инструмент человека -цель у них только одна
так все и закручено единоцельно (единое и цельное уже есть в ЦЕЛОМ, Т.Е. не может быть ЦЕЛОЕ и не единое - ... ;) )
а теперь выделим целесообразную цель человека -не отделим , а выделим ( всё выделяемое, и всё отделяемое - только субъект, Т.Е. доска от сарая - не может нести в себе свойства всего сарая... ;) ) для понимания стратегии и тактики жизни

Закон цели феномена человека (Ваш язык, язык БСН - я полагал, что только у него соединяются не соединяемые слова... Для меня ЗАКОН - это одна суть, а ЦЕЛЬ - та суть, о которой если хотите что то сказать, то - необязательно засорять предложение - сложными оборотами от не соединяемых слов....)
Целью и смыслом жизнедеятельности человека и сообществ является функционально обязательное достижение системно целесообразно разумного личного и сообщего счастья – функционального процесса - состояния, обеспечивающего наиболее эффективное развитие, совершенствование и прогресс, состоящего в необходимых оптимально гармонично достаточных количествах из созидательного труда , уважения и любви к объектам природы освоения знаний ,свободного творчества и выполнения нравственных норм основанных на свойствах природы путем соблюдения принципов целесообразно разумно оптимального, нэнтропийно энергоинформационно самоорганизованного развития природы – вселенной, выражающихся для человека и сообществ в динамических процессах тождественно отражаемого содержания энергоинформационных матриц биосоциальных действий, семантически определяемых как критерии нравственности.
Это всё в какой такой религии так прописано?
Почему эта религия - моего мнения не желает по этому поводу учитывать? Просто вновь - диктатура какая то....


Вы не знаете СЕКРЕТА (секрета на ПУТИ к ИСТИНЕ)
Вы не умеете связать своей проницательностью - ПРЕДПОЧТЕНИЯ при выборе пути.
Вы не желаете ничего слышать, кроме самого себя.
Поверти, я с вами сразу соглашусь, - если вы ещё ко всему научитесь - вместо спорить - АРГУМЕНТИРОВАТЬ, иначе как то огульно получается в ваших выводах.

И смешно после всего такого - ещё и про искусственный интеллект в тему идти.
Последний раз редактировалось KRUTOI_praktik Вс ноя 29, 2009 18:59, всего редактировалось 3 раза.
Образы острова ПАНОРАМ СУТЬ их в 1000раз более объединена стихией в ЦЕЛОЕ. СУТЬ, ПРИНЦИП, целое не зависят от анализа учёных, форм, законов, теорий, мнений и формул. Образы прячут СУТЬ в стихиях - СУТЬ надо без анализа эксплуатировать.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.