ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Искусственный Интеллект
Модератор: was bornin
Искусственный Интеллект
В настоящее время ученые пытаются создать работоспособный искусственный интеллект. Этому посвящено немало научных статей и научных споров. Что обитатели сего форума думают - смогут ли ученые создать работоспособный искусственный интеллект или же выйдет все как в анекдоте: ученые создали искусственный интеллект, но вынуждены были уничтожить его, так как не сумели доказать наличие разума у себя.
Ну как-то так.
Нет, не смогут. Искусственный интеллект как полноценный заменитель естественного вообще невозможен. Что касается такого искусственного интеллекта, который сможет заменить сложные, но всё-таки алгоритмизируемые операции, выполняемые человеческим мозгом, например, машинный перевод, семантический поиск, полноценное распознавание образов и т. п., скажем так, искусственный квазиинтеллект, то такой интеллект создать можно, но для того, чтобы его создать, нужно быть разумным человеком и понимать принципы функционирования собственного мышления. Современные же люди, в т. ч. и учёные неразумны, поэтому даже создание квазиискусственного интеллекта им не светит в обозримом будущем. За всё время, что делаются попытки создания ИИ, к его созданию не приблизились ни на шаг, просто потому что не понимают принципов, на которых можно было создать ИИ. То, что пытаются делать - это совершенно топорные и примитивные имитации, которые даже с огромной натяжкой к ИИ отнести нельзя.
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 13:59
ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ - Тема хорошая! Но, вынужден сообщить: Искусственный интеллект, как и всякая ТЕОРИЯ, лишь то предположение, которое вообще свойственно сущностным иметь возможность - ПРЕДПОЛАГАТЬ, - прогнозировать. Вероятность же прогнозов, действительно можно качественно повысить И у человека и у робота. При этом, можно и Минимизировать погрешности ЧЯ(чёрный ящик), как СУТЬ всяких предположений. ЧЯ термин, применяемый и в науке и там где используют NS. (NEUROSELL) – NS - уже даёт возможности Эксплуатации NS - нейронных сетей, с усилением возможностей анализа без ошибок в предположении результата. Это позволяет отслеживать прежде неизвестные тенденции, без аварийной эксплуатации - атомных реакторов, энергосистем, а так же многие функций контроля - там, где диспетчеризация народного хозяйства - важнее важного. Да сегодня это делают с помощью систем КИП и систем Автоматизации производства, И при этом уже надо быть готовыми и к тому, что будут погрешности в КИП. Тогда, предположения и прогнозы, систем, машин – УСИЛИТЕЛЕЙ, в предпочтительном диапазоне, с фильтрами что в обратной связью, и с минимумом искажений действительности. Т.Е. от обработанных анализов, - будут обнаружены – ранее неизвестные тенденции, которые спрогнозируют и ПОГОДУ, и кризис в экономике.
Будет много пользы, но, и вред будет иметь более разрушительные свойства.
Поэтому, каждый спец - знает, = интеллектуальным устройствам, придётся изменить СУТЬ задачи. Т.К. способность предполагать, - основная способность в понятии думать, не имеет общего алгоритма мышления, (сколько людей было на земле, столько и алгоритмов мышления было - Т.Е. всё очень индивидуально). Но, если взять алгоритм группы из социума, то и тут - тенденции накопления СУТИ войн и СУТИ катастроф - сверх очевидны. Поэтому надо определиться в тех тенденциях, которые мы хотим учесть, а которые - отфильтровать, - тогда мы опять приходим, к тому, что задачи будут очень специализированными. Т.Е. в систему ЧЯ на вход будут поступать только те данные, та инфо, которые не позволят ЧЯ, стать генератором, или усилителем, который выдаст инвертированное состояние результата. Т.Е. опять ошибку. И погрешности в результате - должны стремиться в сторону уменьшения погрешностей. Как видите это уже не искусственный интеллект. Это работа над ошибками в суждениях, это иной уровень отношения к ТЕНДЕНЦИЯМ, к ПРЕДПОЧТЕНИЯМ, это ещё и иной уровень постановки ДОСТОЙНОЙ ЦЕЛИ... Тогда и задачи по эксплуатации объективного - автоматически переходят на более высокую ступень познания себя, как человеку, так и автоматам с ЧЯ - и это давно уже - день настоящий и не только в лабораториях НИИ... И эти ЧЯ уже умеют делать то, что разум человека никогда не умел и не имел. Т.Е. контроль и анализ, и прогнозирование процессов, с свойствами само анализа и свойствами - самообучения, с отслеживанием для этого, самых важных - нам не подвластных и внутренних тенденций объективного мира этих ЧЯ, - да, они нами НЕ ОПРЕДЕЛЁННЫ, и известны, как субъективные алгоритмы, с тенденциями, которые не открыты математиками и физиками.
Сказанное - одновременно является и иным формированием НОВОГО ИЗМЕРЕНИЯ в сознании современника, и в отношений ко всякого роду НЕ ОПРЕДЕЛЁННЫМ тенденциям, с которыми сталкивается, каждый человек, как с неизвестным. Готовность к новизне, которой наделён и алгоритм мозга человека, и ЧЯ - о котором тут сказано, и о которой мы будем ещё говорить, как и о том ЧЯ, что уже наделён многими свойствами человеческого мозга. Но, это и не придел, это и не мешает, уже сегодня НЕЙРО СЕТЯМ - просчитывать не только погоду, но и кризис в экономике, - правда с желаниями, по глубине проникновения во времени и пространстве, - значительно больше тех, которые человечество уже научилось получать.. В этом направлении, я бы мог выделить - важнейшим фактором - это ДАННЫЕ на входе ЧЯ. Сегодня все эти ГЕНИАЛЬНЫЕ ЧЯ - NEUROSELL - страдают одним - недостатком, - это не верно выбранные входные данные, которые увеличивают путь (дистанцию), самообучения. Тот кто про это - ЗАЯВЛЯЕТ, - предполагает и методы сокращения дистанции и методы того, как минимизировать погрешности.
...
...P.S. Возражающих своим мнением, прошу не расчленять на вырезки целостность ТЕЗИСА.- Вырезки можно толковать как угодно, - это хороший способ для искажений цельной сути тезиса. Это будет – мошенничество.
Будет много пользы, но, и вред будет иметь более разрушительные свойства.
Поэтому, каждый спец - знает, = интеллектуальным устройствам, придётся изменить СУТЬ задачи. Т.К. способность предполагать, - основная способность в понятии думать, не имеет общего алгоритма мышления, (сколько людей было на земле, столько и алгоритмов мышления было - Т.Е. всё очень индивидуально). Но, если взять алгоритм группы из социума, то и тут - тенденции накопления СУТИ войн и СУТИ катастроф - сверх очевидны. Поэтому надо определиться в тех тенденциях, которые мы хотим учесть, а которые - отфильтровать, - тогда мы опять приходим, к тому, что задачи будут очень специализированными. Т.Е. в систему ЧЯ на вход будут поступать только те данные, та инфо, которые не позволят ЧЯ, стать генератором, или усилителем, который выдаст инвертированное состояние результата. Т.Е. опять ошибку. И погрешности в результате - должны стремиться в сторону уменьшения погрешностей. Как видите это уже не искусственный интеллект. Это работа над ошибками в суждениях, это иной уровень отношения к ТЕНДЕНЦИЯМ, к ПРЕДПОЧТЕНИЯМ, это ещё и иной уровень постановки ДОСТОЙНОЙ ЦЕЛИ... Тогда и задачи по эксплуатации объективного - автоматически переходят на более высокую ступень познания себя, как человеку, так и автоматам с ЧЯ - и это давно уже - день настоящий и не только в лабораториях НИИ... И эти ЧЯ уже умеют делать то, что разум человека никогда не умел и не имел. Т.Е. контроль и анализ, и прогнозирование процессов, с свойствами само анализа и свойствами - самообучения, с отслеживанием для этого, самых важных - нам не подвластных и внутренних тенденций объективного мира этих ЧЯ, - да, они нами НЕ ОПРЕДЕЛЁННЫ, и известны, как субъективные алгоритмы, с тенденциями, которые не открыты математиками и физиками.
Сказанное - одновременно является и иным формированием НОВОГО ИЗМЕРЕНИЯ в сознании современника, и в отношений ко всякого роду НЕ ОПРЕДЕЛЁННЫМ тенденциям, с которыми сталкивается, каждый человек, как с неизвестным. Готовность к новизне, которой наделён и алгоритм мозга человека, и ЧЯ - о котором тут сказано, и о которой мы будем ещё говорить, как и о том ЧЯ, что уже наделён многими свойствами человеческого мозга. Но, это и не придел, это и не мешает, уже сегодня НЕЙРО СЕТЯМ - просчитывать не только погоду, но и кризис в экономике, - правда с желаниями, по глубине проникновения во времени и пространстве, - значительно больше тех, которые человечество уже научилось получать.. В этом направлении, я бы мог выделить - важнейшим фактором - это ДАННЫЕ на входе ЧЯ. Сегодня все эти ГЕНИАЛЬНЫЕ ЧЯ - NEUROSELL - страдают одним - недостатком, - это не верно выбранные входные данные, которые увеличивают путь (дистанцию), самообучения. Тот кто про это - ЗАЯВЛЯЕТ, - предполагает и методы сокращения дистанции и методы того, как минимизировать погрешности.
...
...P.S. Возражающих своим мнением, прошу не расчленять на вырезки целостность ТЕЗИСА.- Вырезки можно толковать как угодно, - это хороший способ для искажений цельной сути тезиса. Это будет – мошенничество.
Образы острова ПАНОРАМ СУТЬ их в 1000раз более объединена стихией в ЦЕЛОЕ. СУТЬ, ПРИНЦИП, целое не зависят от анализа учёных, форм, законов, теорий, мнений и формул. Образы прячут СУТЬ в стихиях - СУТЬ надо без анализа эксплуатировать.
- PataFromOzz
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 12:28
- Откуда: Ozz
Èñêóññòâåííûé Èíòåëëåêò
Äîáðûé äåíü
ß äóìàþ, ÷òî íå íàäî æäàòü, ÷òî ÷òî-òî áóäåò ÷åðåç ýííîå êîëëè÷åñòâî ëåò, à íàäî æèòü ñåé÷àñ è íàñëàæäàòüñÿ æèçíüþ, ÷òî Äîìèíèêàíöû è äåëàþò, ìíîãèå äàæå íå äóìàþò, ÷òî áóäåò çàâòðà, ìîæåò òàê îíî è ëó÷øå è ãîëîâà íå çàãðóæåíà îò âñÿêèõ äóì òàê ÷òî êàê ãîâîðèòñÿ êàæäîìó ñâîå.
Ñåðãåé.
ß äóìàþ, ÷òî íå íàäî æäàòü, ÷òî ÷òî-òî áóäåò ÷åðåç ýííîå êîëëè÷åñòâî ëåò, à íàäî æèòü ñåé÷àñ è íàñëàæäàòüñÿ æèçíüþ, ÷òî Äîìèíèêàíöû è äåëàþò, ìíîãèå äàæå íå äóìàþò, ÷òî áóäåò çàâòðà, ìîæåò òàê îíî è ëó÷øå è ãîëîâà íå çàãðóæåíà îò âñÿêèõ äóì òàê ÷òî êàê ãîâîðèòñÿ êàæäîìó ñâîå.
Ñåðãåé.
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 13:59
Re: Искусственный Интеллект
И те, кто думает, что у лошади большая голова, пусть она и думает, тот - перепутал ТЕМУ. Тут не про лошадей, а про ИНТЕЛЛЕКТ.PataFromOzz писал(а):Добрый день
Я думаю, что не надо ждать, что что-то будет через энное количество лет, а надо жить сейчас и наслаждаться жизнью, что Доминиканцы и делают, многие даже не думают, что будет завтра, может так оно и лучше и голова не загружена от всяких дум так что как говорится каждому свое. Сергей.
Нет в том философии, если есть Знание Тенденций, Закономерностей, - эти знания, избавляют каждого от лишних знаний всей цепи причинно – следственных фактов. Тот же, кто с этим справляется КАЧЕСТВЕННО, и является ОБЛАДАТЕЛЕМ ИНТЕЛЛЕКТА,
Природа настолько разумна, что она более чем мы сами знает то, что для нас лишнее. Поэтому и интеллект в природе не равный. И это потому, что Мозг человека, видит только противоречия, и не видит всей цепи событий.
Если вы думаете, что когда ни будь, компьютер будет думать как Доминиканцы, то вы уже заблуждаетесь.
Даже если комп сам начнёт нажимать свои клавиши, то и в этом случае, - превзойдёт Доминиканца и лошадь, и это будет справедливо. - Не каждый человек, и не каждый комп, способен менять свои программы от мира сего: Избавится от таких комплексов – можно, если уделить внимание самообразованию, И в плане понимания тенденций в этой ТЕМЕ.
- Тогда, может быть это научит проявлять себя, и в понимании вашего собеседника, который вам больше друг, чем враг. Поэтому - Ругайте свои программы – что у вам мешают понять других в их ТЕМАХ.
- Из-за таких заблуждений в мире идут и войны, и преступления, и есть вред от форм наказания смертной казнью:
ВЕЗДЕ ВАЖНА целесообразность: Иначе получается может каждый наказать, судить, думать. Поэтому смертной казни – быть не должно. Т.К. ТРУПЫ не наказывают, без думных - не наказывают, детей не наказывают - всех их УЧАТ. А заблудших - перевоспитывают - хотя бы потому, что: Есть шанс исправить их ДНК – томлением духа, от воспитания - заключением. Томлением духа до самой смерти, - тогда ДНК запомнит и уроки пожизненного заключения.
И сохранит их в вечности Вселенной на миллиарды лет. Спросите как?
Ровно так, о чём уже давно говорят учёные, мечтающие извлечь кровь камора укусившего мамонта и попавшего в среду ставшей янтарём. В этом суть архива ДНК во Вселенной и исправленного томлением преступника, с запоминанием урока наказания. Только - Ругая свои программы – вы можете настроить себя понять других. - Тогда РЕЗУЛЬТАТ измененной программ в вашей голове – продвинет вас к ИСТИНЕ БЛИЖЕ. Тогда вы научитесь задавать вопросы, и взвешивать ПРЕДЛОЖЕНИЯ от других. Вы же с плеча, как овен, и как скорпион сами жалили только себя. И ещё Огульно учить стали, и голословностью о философии предупреждать. Т.Е. и ОЦЕНИЛИ, и ярлык. Дали, и осудили. При этом – забыв - Все мы только ИСПЫТУЕМЫЕ.
Будь же предложения, вопросы, их рейтинг, - нашёлся бы и в рейтинге предложений и ФАВОРИТ. Т.Е. так же как в ТВ шоу – Что-Где-Когда ??? Тут уже не судят, не критикуют и есть ВЫБОР ОТВЕТА – ФАВОРИТА. Это уже есть качество ВЫБОРА из множества. Такая тактика, - выше упрёков, что сделаны вами. Такая ПРАКТИКА и результат от применения ТРИЗ – в этом КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ. Вы же – образованный, противоречили СУТИ ваших высказываний, в этом Проявлении вы сами себе поставили оценку.
Образы острова ПАНОРАМ СУТЬ их в 1000раз более объединена стихией в ЦЕЛОЕ. СУТЬ, ПРИНЦИП, целое не зависят от анализа учёных, форм, законов, теорий, мнений и формул. Образы прячут СУТЬ в стихиях - СУТЬ надо без анализа эксплуатировать.
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 23:30
- Откуда: Zeitgeist (Дух Времени)
- Контактная информация:
как по вашему алгоритмизируется распознавание образов? Такие вещи делаются нейронными сетями, которые ведут себя подобно нейронам мозга, никаких алгоритмов там нет, есть только обучение. KRUTOI_praktik даже попытался что-то подобное сказать.БСН писал(а):Что касается такого искусственного интеллекта, который сможет заменить сложные, но всё-таки алгоритмизируемые операции
Собственно [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Идея там в принципе заключается в том, что мы просто имеет обучающую выборку вида вход -> выход а система обучения сама должна подогнать вес так чтобы "угадать" функцию. Ну и разработка там идёт в направлении поиска способа эмуляции нейрона (как устроены связи, как происходит возбуждение и т.д.) и создание обучающих алгоритмов (как обучить сеть за меньшее время и за как меньшую выборку). Собственно именно этим сетям мы и обязаны распознаванию текста/голоса некоторым реализациям машинного перевода и экспертных систем.
Собственно проблема в том что пока нет способа создать нейронную сеть сопоставимую по размерам с размером головного мозга человека, верней обучить её за разумное время
Искусственный Интеллект
В теме мозг есть сообщения на эту тему, но хотелось бы сфокусироваться на конкретном вопросе - по поводу существования/создания ИИ.
Возможно ли это?
Может ли компьютер хотя бы частично "мыслить" как человек?
Что значит "мыслить"?
Имеет ли реальный смысл словосочетание "искусственный интеллект", применяемое в настоящее время для описания неких "интеллектуальных" функций роботов или компьютеров?
Возможно ли это?
Может ли компьютер хотя бы частично "мыслить" как человек?
Что значит "мыслить"?
Имеет ли реальный смысл словосочетание "искусственный интеллект", применяемое в настоящее время для описания неких "интеллектуальных" функций роботов или компьютеров?
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 23:30
- Откуда: Zeitgeist (Дух Времени)
- Контактная информация:
AleksanderII, [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] может быть подскажет вам ответы
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 13:59
ПОСКОЛЬКУ - Понятия - РАЗУМНО, или НЕ РАЗУМНО, - субъективные, то прошу учесть то, что мы тут ПЫТАЕМСЯ дать – объективный ответ, а не ТЕСТ.
И не описание мира мышления. Всем важнее, то, что способно быть применено НА ПРАКТИКЕ. Т.Е. – как ЭКСПЛУАТАЦИЯ ОБЪЕКТИВНОГО. К тому же ИИ – это ещё не мудрость. Мудрость же как способность положительного опыта, быстрого нахождения ответа и решения разных задач. Давая ответ на вопросы об ИИ и вообще ИНТЕЛЛЕКТА, - будем говорить не тестами, и не описаниями мира и законов. Конечно, если мы хотим быть ближе к объективному и к ИСТИНЕ. Таким образом, Мы ограничим себя в том, что б поддаваться субъективным описаниям. Мы говорим о практической стороне вопроса. Субъективным пусть занимаются начинающие познавать мир, - в начальной школе. Мы же желаем СУТЬ ТЕМЫ – и ИСТИНУ Эксплуатировать. Поэтому - пора сделать всё, что б ШЕЛУХИ стало поменьше. Для этого спрошу, - на сколько важно то, что б стороны вели диалоги ТОЛЬКО в РАМКАХ ТЕНДЕНЦИЙ и обязательно с вектором его направленности так, что б про все примеры можно было бы сказать: - ПРИМЕРЫ ОБЛАДАЮТ ОБЩЕЙ ТЕНДЕНЦИЕЙ. Вот если так будет, То тут всякий диалог, и машина с машиной, и человек с машиной – пройдут тест.
Таким образом, я предлагаю – менять СУТЬ субъективного, на конкретное и распознаваемое – каждым. Иначе – часто и люди – друг друга не умеют понимать. А вы ТЕСТ Тьюринга. - тогда если будут рейтинги предложений и из них, и при них, будет ещё и ФАВОРИТ предложений, из среды списка тенденций: Тогда станет понятно, на сколько Тьюринг был не прав, когда предложил свой способ.
И так выясняется, - менее всего потребуется высшее образование, регалии, супер память, или высокий IQ, да и знаний много не надо, - ВАЖНО, что б ПРЕДПОЧТЕНИЯ уметь выбирать, тогда и машина и Тест Тьюринга не придётся принимать, из мира субъективностей.
Т.Е. нам нужна определяющая жёсткая терминология. Было б из чего их принимать! Тогда, станут ОЧЕВИДНЫМИ и рейтинги предпочтений, и среди них всегда и на все 100 – найдётся то, что и будет являться ФАВОРИТОМ. Т.Е., тенденции роста – это рейтинг. Рейтинг – ОЧЕВИДЕН, а это и есть то, что способно – простейшими машинами, на лабораторных по программированию получать и то, что на порядки выше, чем ИИ. Правда, и ИИ и никакая практика, не спасают от ошибок, так как всякий анализ сред, - это уже вмешательство, оно тоже вносит искажение измерений. Но, это уже более высокий порядок ответа на вопрос возможности ИИ, что уже выше всяких сущностей и с интеллектом. Ибо известные нам сущности (и люди) ошибаются, и даже не понимают друг друга, а Фавориты от ТЕНДЕНЦИ! – НИКОГДА! - К тому же Машине это делать легко, а вот искусственный интеллект и тут – порочен и ничтожен – на все 100 ибо он будет проходить ТЕСТ. Т.Е. мы таким образом уже – ПОНЯЛИ, ИИ – сильнее и в том хорошем, и в том плохом, что есть у человеческого ИНТЕЛЛЕКТА. Интеллект – постоянно стремится иметь равновесие между логикой и эмоциями в мире плоскатика. Наделять же ИИ – эмоциями, - это уже – сломать хорошую задумку (безошибочности решения). Логика же часто может быть ОШИБОЧНА(не логична), и эмоции от этого отрицательны. Результат положительный – и эмоции положительные. Но и это – очень условно. Много – хорошего, тоже способно – убивать. Ну, а поскольку Все машины – УСИЛИТЕЛИ. И машинный ИИ тоже машина – УСИЛИТЕЛЬ. И более ничего. Но, если нам важно усиливать не наши ОШИБКИ (катастрофы и кризисы), То мы должны их – изначально уже не допустить в проект такого УСИЛИТЕЛЯ ИИ. Но, позвольте!!! Это уже не ИИ, ибо Интеллект – это то, что делает ошибки, те же, что делают люди. А усилитель ОШИБОК – порочная и страшная СУЩНОСТЬ. Ошибётся ИИ и нет человечества. Т.Е. Изначально надо менять терминологию – выражений, целей, пути достижения. И тут – вновь помогут – ПРЕДПОЧТЕНИЯ. Тогда, как всегда в тенденциях бывает, будет и в этот раз то, что автопилот выведет на ФАВОРИТА из списка предпочтений, по сути КАЧЕСТВ, а не по сути желаний плоскатика из линейного мира. Природа СВЕРХ РАЗУМНА, в ней нет противоречий и нет ничего лишнего. Этим и надо пользоваться. А качество, – на которое мы уже готовы себя настроить, - в наших фантазиях - имеется. Т.К. Мозг вообще не способен что то фантазировать из того, чего не возможно (так устроена Вселенная). Следовательно – все фантазии – возможны. Ч.Я. с NEUROSHELL – с О.С. – сами всё сделает. И будет Ч.Я. в объёме меньше мозгов и качества в миллиарды раз будут выше. И ТЕСТЫ, от которых СУТЬ теряется – не потребуются. Все мы заложниками примитива от мира плоскатиков, и даже хуже – порой и мира линейного. Поэтому и математика наша – более чем лжи наука. Там, где мы полагаем, что если к 2 + 1 то это будет равно 3, - ДА, но это так в линейном мире – но, не в плоскости и не в объёме: В плоскости и объёме, и других измерениях, 2+1=3 будет лишь один раз из миллиарда невозможных раз. Т.Е. Трём будет равно – ТОЛЬКО тогда, когда мы не имеем ввиду СУТЬ ТЕНДЕНЦИЙ. Т.Е. только в том мире, где мы уподобляемся мухе ползущей по нити. Т.Е. – ЖИЗНИ в ОДНОМ ИЗМЕРЕНИИ. Но, если мы решимся на определение вектора, или векторов, то нам могут и функции не помогать, а вредить. Т.Е. нам уже и плоскости будет мало, и объёма мало. Вот и выходит, то, что 2+1 = 3 будет только в одномерном линейном мире. Но, мы то живём в много мерном мире, с огромным числом иных измерений, вот и получается - Тьюринг – это проигнорировал. не учёл, более того, - само по себе – важно понять, - ТЕСТИРОВАНИЕ, никогда не решало задач. Я же только за эксплуатацию объективного. И это давно уже ВОЗМОЖНО даже в условиях лабораторных работ и каждым в своей повседневности.
И опыт создания и применение таких Ч.Я. – у электронщиков, кибернетиков, - имеются. Лично мне нужно КБ, и я бы смог на практике воплотить сказанное в жизнь. Но, я никому не нужен и мне вооооообщем то – так же этим не заняться. Природа даёт иное представление о мире, но нам людям – хочется больше ВЕРИТЬ – (Т.Е. быть религиозными). Мы даже не принимаем – ОЧЕВИДНУЮ бессмертность человека. В связи с этим, нам сложно принять, даже если поймём, то, что вред наказаний, упрёков, более порочен, чем можно себе это представить. … А смертная казнь – тем более: Важнее в миллиарды раз – Нет в этом – объективной целесообразности. Нет в этом и урока от наказания. Хотя бы по причине, того, что Вас же можете наказать, только вы сами. Так и смертной казни – быть не должно. Хотя бы потому, что ТРУПЫ не наказывают, ибо они так и останутся – НЕ ОБУЧАЕМЫМИ ТРУПАМИ. Т.Е. без опыта осознания своих ошибок и заблуждений. ПОЭТОМУ, ВАЖНО - Использовать то, что Вселенная от нас всегда ЖЕЛАЕТ: А именно = есть шанс исправить ДНК – томлением духа. (Т.Е. не смерть, а урок наказания с томлением духа) Томлением до самой смерти; - ТОЛЬКО тогда ДНК запомнит и уроки пожизненного заключения. Именно это от нас желает Вселенная. Поэтому – такую базу данных – хранит Вселенная в Вечности Вселенной на миллиарды лет – это наши ДНК, и предполагаю, не только ДНК. Спросите как? Ровно так же, как, об этом говорят – ГЕНЕТИКИ, и другие учёные, мечтающие извлечь ДНК из крови камора укусившего мамонта и попавшего в среду ставшей янтарём. В этом суть архива ДНК во Вселенной и исправленного томлением преступника, с запоминанием урока наказания. Т.Е. – мы бессмертны, и транс формируемся в соответствии с нашим опытом. Мы всегда продолжаем наше движение с того места, где мы остановились при переходе в иной мир. Миры – бесконечны. Поэтому, разговоры об ИИ – чаще всего являются лишь мечтой по сути, которой уже потребовалось НОВОЕ ИЗМЕРЕНИЕ, что б развеять мифы и выйти из мира с одним измерением. Потребность в таком выходе в новое измерение, продиктована самосознанием себя в одномерном измерении, мир которого стал уже тесен. Т.Е. в одномерном мире – мы уже созрели, для эксплуатации миров, более высокого уровня, там новые измерения.
И не описание мира мышления. Всем важнее, то, что способно быть применено НА ПРАКТИКЕ. Т.Е. – как ЭКСПЛУАТАЦИЯ ОБЪЕКТИВНОГО. К тому же ИИ – это ещё не мудрость. Мудрость же как способность положительного опыта, быстрого нахождения ответа и решения разных задач. Давая ответ на вопросы об ИИ и вообще ИНТЕЛЛЕКТА, - будем говорить не тестами, и не описаниями мира и законов. Конечно, если мы хотим быть ближе к объективному и к ИСТИНЕ. Таким образом, Мы ограничим себя в том, что б поддаваться субъективным описаниям. Мы говорим о практической стороне вопроса. Субъективным пусть занимаются начинающие познавать мир, - в начальной школе. Мы же желаем СУТЬ ТЕМЫ – и ИСТИНУ Эксплуатировать. Поэтому - пора сделать всё, что б ШЕЛУХИ стало поменьше. Для этого спрошу, - на сколько важно то, что б стороны вели диалоги ТОЛЬКО в РАМКАХ ТЕНДЕНЦИЙ и обязательно с вектором его направленности так, что б про все примеры можно было бы сказать: - ПРИМЕРЫ ОБЛАДАЮТ ОБЩЕЙ ТЕНДЕНЦИЕЙ. Вот если так будет, То тут всякий диалог, и машина с машиной, и человек с машиной – пройдут тест.
Таким образом, я предлагаю – менять СУТЬ субъективного, на конкретное и распознаваемое – каждым. Иначе – часто и люди – друг друга не умеют понимать. А вы ТЕСТ Тьюринга. - тогда если будут рейтинги предложений и из них, и при них, будет ещё и ФАВОРИТ предложений, из среды списка тенденций: Тогда станет понятно, на сколько Тьюринг был не прав, когда предложил свой способ.
И так выясняется, - менее всего потребуется высшее образование, регалии, супер память, или высокий IQ, да и знаний много не надо, - ВАЖНО, что б ПРЕДПОЧТЕНИЯ уметь выбирать, тогда и машина и Тест Тьюринга не придётся принимать, из мира субъективностей.
Т.Е. нам нужна определяющая жёсткая терминология. Было б из чего их принимать! Тогда, станут ОЧЕВИДНЫМИ и рейтинги предпочтений, и среди них всегда и на все 100 – найдётся то, что и будет являться ФАВОРИТОМ. Т.Е., тенденции роста – это рейтинг. Рейтинг – ОЧЕВИДЕН, а это и есть то, что способно – простейшими машинами, на лабораторных по программированию получать и то, что на порядки выше, чем ИИ. Правда, и ИИ и никакая практика, не спасают от ошибок, так как всякий анализ сред, - это уже вмешательство, оно тоже вносит искажение измерений. Но, это уже более высокий порядок ответа на вопрос возможности ИИ, что уже выше всяких сущностей и с интеллектом. Ибо известные нам сущности (и люди) ошибаются, и даже не понимают друг друга, а Фавориты от ТЕНДЕНЦИ! – НИКОГДА! - К тому же Машине это делать легко, а вот искусственный интеллект и тут – порочен и ничтожен – на все 100 ибо он будет проходить ТЕСТ. Т.Е. мы таким образом уже – ПОНЯЛИ, ИИ – сильнее и в том хорошем, и в том плохом, что есть у человеческого ИНТЕЛЛЕКТА. Интеллект – постоянно стремится иметь равновесие между логикой и эмоциями в мире плоскатика. Наделять же ИИ – эмоциями, - это уже – сломать хорошую задумку (безошибочности решения). Логика же часто может быть ОШИБОЧНА(не логична), и эмоции от этого отрицательны. Результат положительный – и эмоции положительные. Но и это – очень условно. Много – хорошего, тоже способно – убивать. Ну, а поскольку Все машины – УСИЛИТЕЛИ. И машинный ИИ тоже машина – УСИЛИТЕЛЬ. И более ничего. Но, если нам важно усиливать не наши ОШИБКИ (катастрофы и кризисы), То мы должны их – изначально уже не допустить в проект такого УСИЛИТЕЛЯ ИИ. Но, позвольте!!! Это уже не ИИ, ибо Интеллект – это то, что делает ошибки, те же, что делают люди. А усилитель ОШИБОК – порочная и страшная СУЩНОСТЬ. Ошибётся ИИ и нет человечества. Т.Е. Изначально надо менять терминологию – выражений, целей, пути достижения. И тут – вновь помогут – ПРЕДПОЧТЕНИЯ. Тогда, как всегда в тенденциях бывает, будет и в этот раз то, что автопилот выведет на ФАВОРИТА из списка предпочтений, по сути КАЧЕСТВ, а не по сути желаний плоскатика из линейного мира. Природа СВЕРХ РАЗУМНА, в ней нет противоречий и нет ничего лишнего. Этим и надо пользоваться. А качество, – на которое мы уже готовы себя настроить, - в наших фантазиях - имеется. Т.К. Мозг вообще не способен что то фантазировать из того, чего не возможно (так устроена Вселенная). Следовательно – все фантазии – возможны. Ч.Я. с NEUROSHELL – с О.С. – сами всё сделает. И будет Ч.Я. в объёме меньше мозгов и качества в миллиарды раз будут выше. И ТЕСТЫ, от которых СУТЬ теряется – не потребуются. Все мы заложниками примитива от мира плоскатиков, и даже хуже – порой и мира линейного. Поэтому и математика наша – более чем лжи наука. Там, где мы полагаем, что если к 2 + 1 то это будет равно 3, - ДА, но это так в линейном мире – но, не в плоскости и не в объёме: В плоскости и объёме, и других измерениях, 2+1=3 будет лишь один раз из миллиарда невозможных раз. Т.Е. Трём будет равно – ТОЛЬКО тогда, когда мы не имеем ввиду СУТЬ ТЕНДЕНЦИЙ. Т.Е. только в том мире, где мы уподобляемся мухе ползущей по нити. Т.Е. – ЖИЗНИ в ОДНОМ ИЗМЕРЕНИИ. Но, если мы решимся на определение вектора, или векторов, то нам могут и функции не помогать, а вредить. Т.Е. нам уже и плоскости будет мало, и объёма мало. Вот и выходит, то, что 2+1 = 3 будет только в одномерном линейном мире. Но, мы то живём в много мерном мире, с огромным числом иных измерений, вот и получается - Тьюринг – это проигнорировал. не учёл, более того, - само по себе – важно понять, - ТЕСТИРОВАНИЕ, никогда не решало задач. Я же только за эксплуатацию объективного. И это давно уже ВОЗМОЖНО даже в условиях лабораторных работ и каждым в своей повседневности.
И опыт создания и применение таких Ч.Я. – у электронщиков, кибернетиков, - имеются. Лично мне нужно КБ, и я бы смог на практике воплотить сказанное в жизнь. Но, я никому не нужен и мне вооооообщем то – так же этим не заняться. Природа даёт иное представление о мире, но нам людям – хочется больше ВЕРИТЬ – (Т.Е. быть религиозными). Мы даже не принимаем – ОЧЕВИДНУЮ бессмертность человека. В связи с этим, нам сложно принять, даже если поймём, то, что вред наказаний, упрёков, более порочен, чем можно себе это представить. … А смертная казнь – тем более: Важнее в миллиарды раз – Нет в этом – объективной целесообразности. Нет в этом и урока от наказания. Хотя бы по причине, того, что Вас же можете наказать, только вы сами. Так и смертной казни – быть не должно. Хотя бы потому, что ТРУПЫ не наказывают, ибо они так и останутся – НЕ ОБУЧАЕМЫМИ ТРУПАМИ. Т.Е. без опыта осознания своих ошибок и заблуждений. ПОЭТОМУ, ВАЖНО - Использовать то, что Вселенная от нас всегда ЖЕЛАЕТ: А именно = есть шанс исправить ДНК – томлением духа. (Т.Е. не смерть, а урок наказания с томлением духа) Томлением до самой смерти; - ТОЛЬКО тогда ДНК запомнит и уроки пожизненного заключения. Именно это от нас желает Вселенная. Поэтому – такую базу данных – хранит Вселенная в Вечности Вселенной на миллиарды лет – это наши ДНК, и предполагаю, не только ДНК. Спросите как? Ровно так же, как, об этом говорят – ГЕНЕТИКИ, и другие учёные, мечтающие извлечь ДНК из крови камора укусившего мамонта и попавшего в среду ставшей янтарём. В этом суть архива ДНК во Вселенной и исправленного томлением преступника, с запоминанием урока наказания. Т.Е. – мы бессмертны, и транс формируемся в соответствии с нашим опытом. Мы всегда продолжаем наше движение с того места, где мы остановились при переходе в иной мир. Миры – бесконечны. Поэтому, разговоры об ИИ – чаще всего являются лишь мечтой по сути, которой уже потребовалось НОВОЕ ИЗМЕРЕНИЕ, что б развеять мифы и выйти из мира с одним измерением. Потребность в таком выходе в новое измерение, продиктована самосознанием себя в одномерном измерении, мир которого стал уже тесен. Т.Е. в одномерном мире – мы уже созрели, для эксплуатации миров, более высокого уровня, там новые измерения.
Образы острова ПАНОРАМ СУТЬ их в 1000раз более объединена стихией в ЦЕЛОЕ. СУТЬ, ПРИНЦИП, целое не зависят от анализа учёных, форм, законов, теорий, мнений и формул. Образы прячут СУТЬ в стихиях - СУТЬ надо без анализа эксплуатировать.
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 13:59
Не корректный вопрос. Да и ПРИРОДА всётаки - нажимает на клавиши и ещё как сильно нажимает....... И не только на клавиши.... В природе всё наполнено разумом - более чем в человеке в миллиарды раз более. .makar писал(а):Практик , а природа разумна субъективно или объективно?
и кстати -она не нажимает на клавиши
По теории вероятности, если обезьяне положить в ящик радио компоненты, и заставить её их трясти, то достаточно миллиона лет, что б они сложились в телевизор, который будет, показывать вам кино, если до этого времени доживёте. Т.Е. надо вначале самостоятельно разбираться в различии объективного от субъективного. Затем немного подумать о том, где и какая - причино следственная связь. И затем, если вы будете руководствоваться ПРИНЦИПАМИ, то для вас - процесс и результат - сольются в ЕДИНОЕ ОБЪЕКТИВНОЕ ЦЕЛОЕ, Т.Е. без отрыва внимания на какие то клавиши или мозги... и это по сути объективного
Образы острова ПАНОРАМ СУТЬ их в 1000раз более объединена стихией в ЦЕЛОЕ. СУТЬ, ПРИНЦИП, целое не зависят от анализа учёных, форм, законов, теорий, мнений и формул. Образы прячут СУТЬ в стихиях - СУТЬ надо без анализа эксплуатировать.
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 13:59
Ну, очень не хочется спорить, однако - ЧЕЛОВЕК - ни какой не инструмент, и тем более не винтик, . . . чушь это - . Аргументирую:makar писал(а):вопрос не в возможности эволюции а в ее цели -как цели природы , ее разума и человек здесь инструмент , которому дана свобода -но в пределах целесообразной разумности
как задача снижения энтропии путем созидания
прочее природе не нужно
- Человек находясь в постоянной динамике, он более сапоставим с уймой стихий... Т.Е. не может быть не целью, не путём, не инструментом, Т.К. во всём это есть ОДНОВРЕМЕННО и ПРОЦЕСС и РЕЗУЛЬТАТ, а ето уже то, что не попадает под критерии оценок, Т.Е. уже много тысячи лет назад, люди с достаточным IQ говорили: В одну реку дважды не войти. .... А Эзоп - добавил - "ВЫПЕЙ МОРЕ". ... Что на моём языке - означает, - в школе наверное было трудно учиться? - Да плюнь те на школу, - всё великое - на своей шкуре познаётся. Совсем не правда, если говорят - учитесь на ошибках других. Т.Е. - не повторяйте чужих слов, - лучше своими - ошибитесь...
Образы острова ПАНОРАМ СУТЬ их в 1000раз более объединена стихией в ЦЕЛОЕ. СУТЬ, ПРИНЦИП, целое не зависят от анализа учёных, форм, законов, теорий, мнений и формул. Образы прячут СУТЬ в стихиях - СУТЬ надо без анализа эксплуатировать.
да уж - человек есть одновременно и процесс и результат и инструмент природы, а природа есть инструмент человека -цель у них только одна
так все и закручено единоцельно
а теперь выделим целесообразную цель человека -не отделим , а выделим для понимания стратегии и тактики жизни
Закон цели феномена человека
Целью и смыслом жизнедеятельности человека и сообществ является функционально обязательное достижение системно целесообразно разумного личного и сообщего счастья – функционального процесса - состояния, обеспечивающего наиболее эффективное развитие, совершенствование и прогресс, состоящего в необходимых оптимально гармонично достаточных количествах из созидательного труда , уважения и любви к объектам природы освоения знаний ,свободного творчества и выполнения нравственных норм основанных на свойствах природы путем соблюдения принципов целесообразно разумно оптимального, нэнтропийно энергоинформационно самоорганизованного развития природы – вселенной, выражающихся для человека и сообществ в динамических процессах тождественно отражаемого содержания энергоинформационных матриц биосоциальных действий, семантически определяемых как критерии нравственности.
так все и закручено единоцельно
а теперь выделим целесообразную цель человека -не отделим , а выделим для понимания стратегии и тактики жизни
Закон цели феномена человека
Целью и смыслом жизнедеятельности человека и сообществ является функционально обязательное достижение системно целесообразно разумного личного и сообщего счастья – функционального процесса - состояния, обеспечивающего наиболее эффективное развитие, совершенствование и прогресс, состоящего в необходимых оптимально гармонично достаточных количествах из созидательного труда , уважения и любви к объектам природы освоения знаний ,свободного творчества и выполнения нравственных норм основанных на свойствах природы путем соблюдения принципов целесообразно разумно оптимального, нэнтропийно энергоинформационно самоорганизованного развития природы – вселенной, выражающихся для человека и сообществ в динамических процессах тождественно отражаемого содержания энергоинформационных матриц биосоциальных действий, семантически определяемых как критерии нравственности.
-
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 13:59
Это всё в какой такой религии так прописано?makar писал(а):да уж - человек есть одновременно и процесс и результат и инструмент природы, а природа есть инструмент человека -цель у них только одна
так все и закручено единоцельно (единое и цельное уже есть в ЦЕЛОМ, Т.Е. не может быть ЦЕЛОЕ и не единое - ... )
а теперь выделим целесообразную цель человека -не отделим , а выделим ( всё выделяемое, и всё отделяемое - только субъект, Т.Е. доска от сарая - не может нести в себе свойства всего сарая... ) для понимания стратегии и тактики жизни
Закон цели феномена человека (Ваш язык, язык БСН - я полагал, что только у него соединяются не соединяемые слова... Для меня ЗАКОН - это одна суть, а ЦЕЛЬ - та суть, о которой если хотите что то сказать, то - необязательно засорять предложение - сложными оборотами от не соединяемых слов....)
Целью и смыслом жизнедеятельности человека и сообществ является функционально обязательное достижение системно целесообразно разумного личного и сообщего счастья – функционального процесса - состояния, обеспечивающего наиболее эффективное развитие, совершенствование и прогресс, состоящего в необходимых оптимально гармонично достаточных количествах из созидательного труда , уважения и любви к объектам природы освоения знаний ,свободного творчества и выполнения нравственных норм основанных на свойствах природы путем соблюдения принципов целесообразно разумно оптимального, нэнтропийно энергоинформационно самоорганизованного развития природы – вселенной, выражающихся для человека и сообществ в динамических процессах тождественно отражаемого содержания энергоинформационных матриц биосоциальных действий, семантически определяемых как критерии нравственности.
Почему эта религия - моего мнения не желает по этому поводу учитывать? Просто вновь - диктатура какая то....
Вы не знаете СЕКРЕТА (секрета на ПУТИ к ИСТИНЕ)
Вы не умеете связать своей проницательностью - ПРЕДПОЧТЕНИЯ при выборе пути.
Вы не желаете ничего слышать, кроме самого себя.
Поверти, я с вами сразу соглашусь, - если вы ещё ко всему научитесь - вместо спорить - АРГУМЕНТИРОВАТЬ, иначе как то огульно получается в ваших выводах.
И смешно после всего такого - ещё и про искусственный интеллект в тему идти.
Последний раз редактировалось KRUTOI_praktik Вс ноя 29, 2009 18:59, всего редактировалось 3 раза.
Образы острова ПАНОРАМ СУТЬ их в 1000раз более объединена стихией в ЦЕЛОЕ. СУТЬ, ПРИНЦИП, целое не зависят от анализа учёных, форм, законов, теорий, мнений и формул. Образы прячут СУТЬ в стихиях - СУТЬ надо без анализа эксплуатировать.