ДУХОВНЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО КРИЗИСА ХХ ВЕКА

was bornin

Любопытная ретроспектива (известного математика Игоря Шафаревича) процесса становления Западной цивилизации и анализ ее влияния на Россию. С оценками автора некоторых исторических периодов я не согласен, тем не менее основная идея, которую хотел донести автор, безусловно заслуживает внимания.

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Сообщение **БСН** » Пн июл 06, 2009 0:33

Честно скажу - ерунда, мало имеющая отношения к реальности.

was bornin

Хотелось бы поконструктивней, конечно.

Сообщение **БСН** » Вт июл 07, 2009 0:56

Если поконкретнее, то это умозрительные рассуждения идеалиста, который на основе своих частных домыслов об оторванных от реальности вещах пытается делать заключения о происходящих в мире процессах. Если же выбросить все эти умозрительные рассуждения о роли религии, то останется тезис - нам не нужна технологическая цивилизация, давайте в деревню все вернёмся, в 19й век. Это, ясно, тоже полнейший бред. Обречена не технологическая цивилизация, а старая цивилизация, с тем мировоззрением, которое для неё хараткерно. Западная цивилизация обречена потому, что это мировоззрение она менять не будет, почему, я об этом писал в статье "Сценарий ближайшего будущего цивилизации".

Леван

was bornin в своем сообщении пишет:

Корень проблем заключается не в людях, а в тех идеях, которые они озвучивают и генерируют.

Наверное всем понятно, что если свои идеи будет озвучивать и генерировать дворник или Леван, то все на него будут только плевать и лаять. Совсем другое дело, если свои идеи будет озвучивать президент. Мало кто решится ему воспрепятствовать. Чтобы ему воспрепятствовать нужна мощнейшая организация - партия или союз или как угодно называть это объединение. Создать такую организацию далеко не просто. Вполне возможно, что президент находится под чьим-то влиянием. Естественно, это влияние очень могущественное, если его не может или не хочет преодолеть президент. Это ничего не меняет. Значит организация противостоящая этому влиянию должна быть более могущественней. Неужели не понятны такие простые вещи?

Леван

Гость писал(а):Если Россия станет расти духовно, то кризиса не будет, наооборот будет процветать, и все будут к нам приезжать и дивиться!

Что значит духовно? Нравственно или в религиозном смысле. Попы - жулики и тянут страну назад в Средневековье, чтобы там царствовать и жечь на кострах оппонентов (честных людей). А нравственный рост сам собой не получится. Само собой идет только деградация (одичание). Для нравственного роста надо, чтобы законы и власть, принуждающая эти законы исполнять, карали людей безнравственных (подлецов, холуев, жуликов и т.д.) и поощряли морально и материально людей нравственных (честных, мужественных, умных и т.д.). Вот тогда начнется нравственный рост и нам начнут завидовать и брать с нас пример.

was bornin

Леван писал(а): Неужели не понятны такие простые вещи?

Вы кого спрашиваете, тов. Леван?

Леван

was bornin писал(а):Леван писал(а):
Неужели не понятны такие простые вещи?

Вы кого спрашиваете, тов. Леван?

Как кого? Участников форума и was bornina в том числе.

was bornin

Во-первых, если уж вы скопировали фразу из моего ЖЖ, то могли бы и ссылку оставить. Просто совершенно непонятно, откдуа взялась эта моя фраза. В этой теме ее нет. Вводите постороннего человека в заблуждение, тов. Леван.

Во-2-ых, думаю, вы не поняли смысл статьи. Идеи стоят выше человека, поэтому, в первую очередь, бороться нужно не с людьми, а с теми идеями, которые они озвучивают, (вы же Леван этого не понимаете, обзываете людей трусами, маргиналами и т.д. Вообщем скатываетесь на неконструктивный уровень, характерный для рыночного базара). Если не будет президента, премьер-министра, Чубайса и др., то идеи будут озвучивать другие лица. Может исчезнуть даже институт президенства и смениться форма государственного правления, но группа людей, которая ранее озвучивала свои идеи через этих лиц, создаст новую форму для озвучивания тех же старых идей.

А если еще глубже, то идеи берут свое начало из системы ценностей. Сегодня в обществе доминирует устаревшая и неправильная система ценностей, поэтому ее нужно заменить на правильную систему ценностей, которая даст основу для строительства разумного общества. На много поколений вперед.

Леван

[quote="was bornin]Просто совершенно непонятно, откдуа взялась эта моя фраза. В этой теме ее нет.[/quote] В этой теме в стартовом посту есть только ссылка. Это и создает трудности в чтении и цитировании. Гораздо лучше бы написать тему своими словами. Ну вот я теперь снова полезу в Ваш ЖЖ, а остальные не полезут и получится беспредметный разговор. Пускай идеи дворника стоят выше идей президента. Толку-то что. Реализовываться будут идеи президента и не абстрактного, а конкретного человека (Медведева или Путина).

was bornin писал(а):Если не будет президента, премьер-министра, Чубайса и др., то идеи будут озвучивать другие лица.

Не абы какие, а, именно те, которые станут президентом, премьером или на том посту, который занимает сейчас Чубайс. Вроде хорошая идея, что коррупционеров надо судить и конфисковывать их имущество, если в особо крупных размерах. Даже в законе это есть. А вот не хочет судить Лужкова Медведев и конфисковывать его и Батуриной имущество. И продолжают миллиарды утекать за границу. Другой, более патриотичный и мужественный президент это бы сделал запросто. Вот Вам и старые идеи. Идея мертва, пока она не овладеет человеком - вождем (президентом) или массами простых людей. Иерархия. Куда от нее деться. Неужели это Вам и другим участникам форума не понятно.

was bornin писал(а):Сегодня в обществе доминирует устаревшая и неправильная система ценностей, поэтому ее нужно заменить на правильную систему ценностей, которая даст основу для строительства разумного общества. На много поколений вперед.

А не могли бы Вы, хотя бы вкратце обрисовать существующую, неправильную и правильную систему ценностей?

was bornin

Леван писал(а):А не могли бы Вы, хотя бы вкратце обрисовать существующую, неправильную и правильную систему ценностей?

Изучайте материалы сайта, Леван. Если проявите достаточно настойчивости и откажетесь от своих догматических установок, возможно сами поймете.

Леван

was bornin писал(а):Леван писал(а):
А не могли бы Вы, хотя бы вкратце обрисовать существующую, неправильную и правильную систему ценностей?

Изучайте материалы сайта, Леван. Если проявите достаточно настойчивости и откажетесь от своих догматических установок, возможно сами поймете.
_________________

Изучаю, как видите, очень внимательно. И все прекрасно понимаю. Вот и задаю Вам вопросы, на которые Вы не хотите отвечать. Почему? Чувствуете слабость своей позиции. А Вы ответьте. И мы все разберем по косточкам.

Zealint · Сообщение **Zealint** » Пт дек 10, 2010 7:19

Леван писал(а):Изучаю, как видите, очень внимательно. И все прекрасно понимаю. Вот и задаю Вам вопросы, на которые Вы не хотите отвечать. Почему?

Прежде чем задавать вопросы, надо научиться понимать ответы, а не говорить, что вам не отвечают.

was bornin

Леван писал(а): Изучаю, как видите, очень внимательно. И все прекрасно понимаю. Вот и задаю Вам вопросы, на которые Вы не хотите отвечать. Почему? Чувствуете слабость своей позиции. А Вы ответьте. И мы все разберем по косточкам.

Какие вопросы вы задаете Леван? Я в вашем посте не увидел ни одного вопроса, за исключением вопроса о системе ценностей. На него я вам ответил.

Леван писал(а):Не абы какие, а, именно те, которые станут президентом, премьером или на том посту, который занимает сейчас Чубайс. Вроде хорошая идея, что коррупционеров надо судить и конфисковывать их имущество, если в особо крупных размерах. Даже в законе это есть. А вот не хочет судить Лужкова Медведев и конфисковывать его и Батуриной имущество. И продолжают миллиарды утекать за границу. Другой, более патриотичный и мужественный президент это бы сделал запросто. Вот Вам и старые идеи. Идея мертва, пока она не овладеет человеком - вождем (президентом) или массами простых людей. Иерархия. Куда от нее деться. Неужели это Вам и другим участникам форума не понятно.

Набор бессвязных умозаключений и субъективных домыслов, Леван. Упорядочивайте мысли в своей голове, избавляйтесь от привычки домысливать и, для начала, попытайтесь понять в чем заключается суть той заметки, которую вы критикуете.

Гость

Леван писал(а):А не могли бы Вы, хотя бы вкратце обрисовать существующую, неправильную и правильную систему ценностей?

Гносео-онтологическое измерение духовности.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Антропологические проблемы духовности
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Перспективы духовного развития
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

В книге раскрыто понятие духовности как стремления к высшей целесообразности. С этой точки зрения проанализированы основные философско-антропологические представления о духовности.
Авторы проанализировали сущность проблем духовности, как в жизни отдельного человека, так и общества. Выявлены особенности обеспечения существования и развития духовности человека и общества. Разумеется, не для всех важных проблем духа нашлось решение. Этот обширный круг проблем стучится в двери философии и требует своего научного исследования. Поскольку духовные проблемы носят всеобщий характер, они должны решаться и могут быть успешно решены только совместными усилиями философов, ученых, писателей, религиозных деятелей и всех людей не равнодушных к судьбе человечества.
На наш взгляд, концепция духовности как стремления к высшей целесообразности позволяет: критически анализировать содержание и успешно ориентировать в джунглях религиозно-мистических и общественных воззрений, которые позиционируются как духовные; выявляя действительно значимое.