ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

4хуровневая концепция

обсуждение глобальных проблем, истории и будущего цивилизации

Модератор: was bornin

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Сб сен 04, 2010 13:51

Юрий2012
Это у вас все сводится к сотрясанию воздуха громкими декларациями и обвинениями в бездействии. Это вы демонстрируете свою значимость ничего конкретного при этом не предлагая. Это вы выплескиваете свои домыслы и сами же на них и отвечаете. Вы, тов. юрий2012, неразумны. Изучайте, тов. юрий2012, материалы сайта и становитесь на путь разумного мышления.
И я хотел бы пообщаться с людьми,которые воплощают такие замыслы в жизнь.
Так общайтесь, кто вам мешает.
Объединяем мыслящих людей.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Сб сен 04, 2010 16:38

юрий2012 писал(а):
То-есть,результатов не ожидалось с самого начала и все сводится к банальному сотрясанию воздуха громкими фразами и гениальными идеями.
Нет, все гораздо проще. Троллинг не удался. Смотрите как нужно...

На самом деле, именно результаты как раз планируются, но с чего Вы взяли, что они вот так сразу должны быть Вам видны? Или вы из тех обывателей, что, держась за тёплый унитаз, способны только контролировать то, насколько хорошо другие работают ради их блага? Или сами собираетесь что-то делать? А, кстати, где тогда результаты Вашей деятельности?

А если серьёзно, то вместо глупых вопросов давайте разговаривать конкретно и по теме. С чем Вы пришли и чего хотите ради этого делать сами? И тему, наверно, следовало выбрать другую, да?

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Вс сен 05, 2010 9:59

юрий2012 писал(а):Добавлено: Пт Сен 03, 2010 20:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------



А из чего следует, что они должны быть?

То-есть,результатов не ожидалось с самого начала и все сводится к банальному сотрясанию воздуха громкими фразами и гениальными идеями.А кто же по вашему должен воплощать эти самые идеи? Что же касается моей позиции,то одними разговорами здесь не обойтись. России нужны кардинальные перемены.И я хотел бы пообщаться с людьми,которые воплощают такие замыслы в жизнь.
есть такие замыслы ,чем вы могли бы помочь в интенсификации их реализации
и есть ли у вас энергоинформационное образование?

росарио

теория хауса в альтернативной логике

Сообщение росарио » Пт ноя 26, 2010 20:58

Потратил... некоторое "Своё" время,для того, чтоб вдуматься в Ваш,Господа,околонаучный бред,сдобренный прениями между идеалистом-утопистом ,рождающим теорию "Четырёх-уровневого" концептуального эволюционного развития и его горе-апонентом,в лице физика-народника-))) Худшее из прочитанного,заключается в том ,что Вы - Господин Идеалист,имея на ваш взгляд,безукаризную систему эволюционного хода исторического развития,погрязаете в досужих размышлениях о её практической пользе. А Вы Господин "Физик"... весьма невнятны-!!! с вашей трёхмерной системой косного мышления,основанного на уже сделанных открытиях... Для Вас обоих,мои "родные"-))) ответ лежит в области исчисления числа "Пи" ,либо ... если хватит ума-!!!!

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Пт ноя 26, 2010 22:42

и что там за теория хауса в альтенативной логике?

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Пт ноя 26, 2010 22:48

Да не обращайте внимания, это тупоголовые филологи, которые начитались научной фантастики про цифры и теперь гадят где попало, думая, что уже знают природу всех вещей. Пусть идут лесом.

Обратит внимание на то, сколько росарио написал слов, но при этом ничего внятного. Это один из признаков проблем с мышлением.

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Пт ноя 26, 2010 22:56

но ведь росарио на что то обижается значит мыслит, а вот что сказать хотел ?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб ноя 27, 2010 8:14

Идите нафиг, господин росарио...

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Пн ноя 29, 2010 16:09

ИЗ тезисов критики ….4хуровневая концепция развития цивилизации

ЦИТАТА .Западная наука в силу своей склонности к примитивному материализму не склонна вообще обращать внимания не только на собственно мотивы и решения людей, на субъективные факторы, но и не склонна заниматься поиском причин, связывающих все события в какую-нибудь логическую цепочку
Так, например, если обратиться к западным представлениям о том, почему человек стал разумным, мы получим в качестве объяснения набор внешних благоприятных факторов, которые случайно совпав, в сумме оказали нужное действие. В этом наборе будут случайные изменения климата, случайное возниковение прямохождения, случайный переход к богатой животным белком пище и прочие вещи, не имеющие ни малейшего отношения к возникновению и эволюции собственно черт, определяющих разум, которые при таком подходе полностью остаются за кадром.
Этот европеоцентризм и зацикленность на внешних условиях, которые, якобы, полностью определяли всё развитие человечества, создают совершенно абсурдную и искажённую картину мировой истории

КОММЕНТ. Ортодоксальная наука действительно пока исчерпывающе понятно не объясняет как возникает и развивается разум , но объяснения влияний факторов внешней среды на развитие , в частности биологических структур, в ряде и даже в большинстве случаев вполне соответствуют реальности процессов- а что они ученые еще не знают , или знать не хотят -это другой вопрос.
ЦИТ. В основу теории Маркса был положен основной мотив современного ему капиталистического общества - а именно - стремление капиталистов к получению прибавочного продукта. Именно поэтому вся история человечества, по Марксу получается похожа на эволюцию жирафов по Ламарку - жирафы хотели есть и всё время тянули свои шеи к верхушкам деревьев, да так и вытянули. Точно так же люди, согласно Марксу, всё время хотели всё больше и больше прибавочного продукта, что и определяло их прогресс. Кроме того, Маркс, вслед за зацикленными на видении только простых фактов европейцами, выдвигал тезис "бытие определяет сознание", т. е. как человек живёт, таким он и будет. Этот тезис также совершенно неправилен и абсурден.

КОММЕНТ. Экономическая и историческая теории МАРКС к возникновению сознания и разума не имеет решающего отношения , да и не претендует на это.в объяснениях же мотивов развития материального производства и его влиянии на истрическое и социальное развитие Маркс безусловно прав –это доказано фактами исторической и экономической реальности. Да и сам генеральный тезис о бытие и сознании очевидно верен, хотя и без расшифровок.
ЦИТАТ. На самом деле, безусловно, развитие само по себе не имеет никаких внешних, материальных причин, и является универсальным процессом, что мы можем наблюдать везде в мире.????

КОММЕНТ. Это неверно -ГДЕ в мире? А потому что –нигде.
ЦИТАТ. Это не значит, однако, что мы должны, вслед за западными "учёными" тотчас же объявить существование нового "закона" - закона всеобщего развития, или что-то в этом роде. Хотя само развитие - это универсальное явление, в определённый конкретный момент развитие имеет свои конкретные источники, его направляющие, и нельзя указать какое-либо определённое постоянное направление, в котором это развитие происходило бы. Так, наблюдая за течением эволюции, мы можем видеть, что
два основных типа эволюционных изменений - это приспособление и усложнение (идиоадаптация и ароморфоз). Если первое определяется стремлением приспособиться к определённым условиям, второе - это общее усложнение, которое повышает уровень развития и возможности организма в целом. Характеризуясь, как усложнение живых организмов в принципе, эволюция в каждый конкретный момент и в каждом конкретном случае имеет разные цели, разные проявления.

КОММЕНТ. дело ,согласен, в поставленных целях и их мотивации, но это не имеет отношения к развитию сознания и разума
ЦИТАТ. Будем рассматривать теперь развитие некой системы, представляющей собой единое целое (каковой, в том числе, является человечество и цивилизация). Развитие любой системы стоит представлять себе, как, прежде всего, имеющее внутренние источники, внутреннюю логику, а не определяемое внешними условиями.

КОММЕНТ. Значит опять тезис –сознание определяет бытие –а что определяет сознание , какой такой внутренний источник -все что внутри уже факт –различны лишь свойства этого внутреннего в его реакциях на внешнее- голодный зверь нападает практически на все , что можно съесть , а голодный человек –не каждый выходит грабить –а ищет возможность заработать созиданием , чтобы поесть .-что определяется как ни странно не его уровнем сознания , а осознанием и учетом внешних условий социума, запрещающих грабеж--- но что вытворяет ТОТ ЖЕ человек попав в условия где нет внешних, ограничивающих условий –он спокойно съедает другого человека.
ЦИТ. Целостность системы предполагает, что связи и взаимодействия между частями системы важнее, сильнее, приоритетнее воздействий, приходящих извне, поскольку иначе система бы просто распалась на отдельные части.

КОММ. Зачем так односложно – процесс шел комплексно , во взаимовлиянии

ЦИТАТ .Однако это не означает, что развитие системы произвольно, и что мы не можем его прогнозировать. Наоборот, это означает, что при оценке поведения, реакции системы мы должны учитывать прежде всего её внутренние свойства, затем - некие общие закономерности развития, и - только в последнюю очередь - внешние условия.

КОММЕНТ. К сожалению это не может быть так – внешние условия и ничего более могут влиять на развитие (бывает и свитие), внутренние свойства определяют характер влияния внешних воздействий и более ничего , хотя это тоже весьма существенно ( изначальная генетика имеет значение –но не решающее ) , потому что каждый человек , его сознание при рождении уже имеют структуру определенного эволюционного уровня –но при дальнейшем развитии , в зависимости от внешних факторов и того эволюционного развития идут и дальнешие процессы развития , либо деградации –в зависимости от того, как конкретный человек реактивно взаимодействует своей внутренней структурой и внешними факторами – например убийство, аборт, безнравственные дела –это факторы деградации в текущем развитии и наоборот позитивные, созидательные дела эволюционно развивают человека, подвигая его душу на более высокие эволюционные уровни. Человек у которого не развиваются тонукоплановые сферы остается животным и нередко и малоразумным . Книга акад. Н.В.Левашова *Сущность и разум *, и другие наглядно это обосновывают , показывая как эволюционирует сознание человека на разных возрастных этапах и показаны причины и обоснования данных процессов и именно на понимании материальности процессов , хотя и происходящих на тонких планах. Ведь личность человека это не только его физически плотная тушка , но и тонкоплановые энергоинформационные оболочки из которых и состоит и сознание и память и образное мышление –тушка она временная субстанция , а мозг есть интерфейс , связывающий ощущения этой тушки со структурами тонкоплановой сущности –душой человека.
ЦИТ. Таким образом, в отличие от западных "учёных", мы пришли к выводу, что развитие системы определяется преимущественно свойствами самой системы,
свойствами самой же системой изменяемыми и развиваемыми, качественные переходы системы от одного этапа к другому также определяются преимущественно внутренней логикой, а не всякими там "внешними условиями" или какими-то самими по себе существующими неизменными "законами", вроде мифических "потребностей".

КОММЕНТ. Данное утверждение притянуто , т.к. не подкреплено фактами,- это да -- развитие системы определяется преимущественно свойствами самой системы, , но сама то система развивается от взаимодействия именно с внешними условиями -пример - ребенок воспитанный в стае волков уже не может быть равнозначно ассимилирован в социум, хотя и будет иметь родителей академиков и никакая внутренняя логика не влияет
ЦИТАТ. В описании развития человечества, так же, как и в науке вообще, мы должны уйти от примитивного материализма, присущего западному мышлению, когда любой увиденный ими факт они сразу объявляют законом природы, не попытавшись вывести его их каких-либо других фактов и соображений, не попытавшись найти причины того, почему в данном случае сложилось именно такое положение вещей, а не иное.
Итак, в процессе развития человечества основную задачу нужно видеть не в том, что человечество приспосабливается к неким внешним условиям, а что человечество, как целостная система, сама себя развивает, т. е. наращивает некие новые свойства и совершенствует их.
В настоящее время достаточно очевидно, что от биологической эволюции человечество перешло к эволюции культурной, т. е. к развитию неких вещей, не заложенных непосредственно в генетической природе человека, а вещей, которые циркулируют в обществе, в виде некой информации - устоев, традиций, представлений и т. п.
Совершенно очевидно, таким образом, что уже очень давно определяющими факторами в поведении человека, его склонностях, намерениях и т. п. являются именно культурные факторы. Культурная эволюция, безусловно, очень сильно меняет человека, и меняет его постепенно.

КОММЕНТ.добавляя к выше сказанному -Эволюция каждого человека происходит внутри каждого человека в его сознании которое при рождении дается как структура - но наполняет эту структуру именно информационное взаимодействие с внешним миром –сознание развивается бытием и это не примитившый материализм , а реальные материальные процессы формирования тонкоматериальных сфер человека- его сознания, являющегося составной частью структуры его материальной души.
Общая Культура же, как мы видим из практики – совершенно не влияет на неусвоившего ( именно на стадиях малолетнего развития –тут выделяются периоды до 5лет и до 18 лет –ориентировочно ) ее ценности человека –если он на нее чихает - имея например власть и деньги , хотя и ходит в театр , имеет два высших ,и т.п. –но легко заказывает убийство конкурента –при этом несмотря даже на то , что он систематически ходит в религиозные заведения, ДАЖЕ тупо верит и покупает там индульгенции ---он и , главное его душа эволюционно деградирует , что кстати отражается на его детях –т.е их будущем. ТАК что влияние уровня культуры на человека несомненно влияет на человека , но зависит от уровня его личной эволюции
ЦИТАТ. нельзя никоим образом выделить, скажем, момент или какое-то событие, в результате которого человек стал разумным, враз превратился из животного в человека. Более того, сама разумность весьма относительна, и те или иные черты, которые мы относим к признакам разумности сегодня, появлялись постепенно, в процессе эволюции, и на протяжении последних многих тысяч лет это была именно культурная эволюция! Т. е. мы не можем считать разумность неким неотъемлемым свойством современного человека

КОММЕНТ.Как раз только так и можно -Этот процесс, повторяю - происходит постоянно с каждым человеком, отличие которого от животного генетическое и социально ценностное-достигаемое в процессе собственной сиювременной эволюции -в чем существенность. РАЗУМНОСТЬ это то , что объективно , а никак не относительно И меняется в сторону увеличения если человек – нравственно созидает и в сторону уменьшения, если человек разрушает совершая безнравственные деяния.
Последний раз редактировалось makar Вт ноя 30, 2010 0:34, всего редактировалось 1 раз.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн ноя 29, 2010 17:50

объяснения влияний факторов внешней среды на развитие , в частности биологических структур, в ряде и даже в большинстве случаев вполне соответствуют реальности процессов
Какой "реальности процессов"? Внешние воздействия в принципе, в силу своей хаотичности, не могут сформировать сложную систему (человека и человеческое общество). Или вам этот момент непонятен, товарищ makar?
безусловно прав –это доказано фактами исторической и экономической реальности. Да и сам генеральный тезис о бытие и сознании очевидно верен, хотя и без расшифровок
Безусловно неправ, и никакими фактами это не доказано. И тезис очевидно неверен.
А потому что –нигде
Вы отрицаете наличие в мире процессов, связанных с развитием, движением от простого к сложному?
в поставленных целях и их мотивации, но это не имеет отношения к развитию сознания и разума
Это имеет непосредственное к развитию сознания и разума.
а что определяет сознание , какой такой внутренний источник
Сознание - это первопричина. Остальная часть фразы - какая-то муть.
процесс шел комплексно , во взаимовлиянии
Какой процесс, в каком взаимовлиянии?
К сожалению это не может быть так – внешние условия и ничего более могут влиять на развитие
Это может быть так и только так. А Левашов - лжеучёный.
Данное утверждение притянуто , т.к. не подкреплено фактами
Проблема в том, что вы не хотите видеть ни фактов, ни логики, а повторяете лишь знакомые вам стереотипы, которые абсолютно противоречат фактам и логике.
ребенок воспитанный в стае волков уже не может быть равнозначно ассимилирован в социум
А вам не приходило в голову, что когда-то все люди жили подобно животным и некому было их обучать? Вы в данном случае просто подменяете саморазвитие человеческого общества в целом саморазвитием индивида.
сознание развивается бытием
Чепуха.
Общая Культура же, как мы видим из практики
Вы слово "культура" неправильно понимаете.
Как раз только так и можно
Вы ничего не поняли, товарищ makar. Повышайте свою разумность и начинайте мыслить.

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Вт ноя 30, 2010 0:31

пока воспринимаю как отписку и надеюсь на будущее понимание
когда факты реальности будут опознаны и осознаны
и приведены

особенно мне понравился аргумент ----чепуха

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт ноя 30, 2010 8:13

Вообще это характерная черта неразумных эмоционально мыслящих - ничего не понимая, высказать привычные стереотипы и надеяться на "понимание". Повышайте свою разумность и начинайте мыслить.
особенно мне понравился аргумент ----чепуха
Хороший аргумент, особенно учитывая, что перед этим я двести раз уже написал по поводу сознания и бытия.

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Вт ноя 30, 2010 16:29

ну ладно, Вы говорите -СОЗНАНИЕ ....
что это такое по вашему -не могли бы Вы дать описание этого феномена для дальнейшего диалога

makar
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 0:09
Откуда: сибирь

Сообщение makar » Ср дек 01, 2010 16:46

говоря о первичности сознания Вы неявно выдвигаете тезис -
необразованный есть не имеющий развитого сознания и соответствующих подразумеваемых прав в этой жизни -что определенно спорно

так что такое сознание -как краеугольный камень 4х уровневой концепции в которой есть , конечно, определенная аналитическая динамика -в чем вижу ценность

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср дек 01, 2010 19:31

Сознание - это сознание, товарищ makar. Некоторые термины удобно определять через другие термины, но некоторые - путём соотнесения с очевидно существующим и всеми наблюдаемым феноменом. Сознание относится ко второй категории.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.