4хуровневая концепция

[was bornin]

Мозги нужно включать самому и начинать думать самостоятельно, тов. makar, а не ждать пока вам разжуют и в рот положат. Не положат.

[makar]

Мозги нужно включать самому и начинать думать самостоятельно, тов. makar, а не ждать пока вам разжуют и в рот положат. Не положат.

спасибо, буду думать

[БСН]

реально, если вы найдете терпение разъяснить
не я , так другие поймут -кто нибудь сообразит

Я вам привожу самые очевидные примеры. Если человек такие примеры не понимает, то это, скорее всего, означает, что он не хочет их понимать. Но если считаете, что здесь ещё что-то нуждается в разъяснении, пишите, что конкретно вам нужно разъяснить?

[was bornin]

Тут вот пришла мысль, что переход к новой системе ценностей, сопровождается довольно интересной закономерностью - в обществе начинает работать принцип самоорганизации. Люди, восприняв новую систему ценностей перестают ждать инструкций, перестают бояться личной инициативы, наказания, перестают бездействовать или действовать шаблонно и начинают действоовать самостоятельно. Но не хаотично, а объединенные общей системой ценностей, общей целью. Некоторую условную аналогию между людьми и обществом можно провести с клетками и человеческим организмом. Например, когда внешнее воздействие нарушает сложившийся и устоявшийся порядок в организме (например болезнь), то клетки организма начинают переорганизовываться, происходит перестройка связей, генерятся какие-то новые механизмы защиты и т.д. Но над всей этой внутриклеточной и межклеточной суетой стоит некая общая цель – вернуть организм в здоровое состояние. Так и человеческое общество восприняв новую систему ценностей, в порядке самоорганизации запускает творческие механизмы, обрастает новыми связями и начинает довольно быстро развиваться.

[Deep tawn]

Так и человеческое общество восприняв новую систему ценностей, в порядке самоорганизации запускает творческие механизмы, обрастает новыми связями и начинает довольно быстро развиваться.

Неужели для того, чтобы человеческое общество восприняло новую систему ценностей, нужно сначало обязательно... полностью "развалиться" старой, "заболеть" тяжелопротекающей "болезнью" этому общественному организму, чтобы начался процесс самоорганизации и развития?
Если нет, то можно пример... исторический

[was bornin]

Старая система ценностей не разваливается, она вычерпывает пространство для развития и расширения и начинает абсурдизироваться. Сегодня, например, западное либеральное общество погрязло в своих свободах и скоро вообще в них захлебнется. В похожем разврате и эгоизме закончило свое существваоние Римское общество. А вот умрет общество или только переболеет - определяется тем, насколько существенны будут усилия людей, которые распространяют новую систему ценностей. Ну и потом, аналогия все-же была несколько другая. Я сравнивал людей в обществе и клетки в организме, а не деградацию в обществе и болезнь в организме.

Пример, можно привести следующий. Например, арабы в 7-м веке приняли ислам, до сих пор являющийся опорным стержнем, вокруг которого сформирована система ценностей арабского общества. Принятие ислама в короткое время способствовало бурному развиию арабского общества. Арабы, которые до принятия ислама пасли скот и водили караваны по Аравийскому пол-ву, в короткое время осуществлили резкий скачок, что выразилось в бурном развитии астрономии, математики, медицины, поэзии, литературы, морской торговли и т.д. В короткое время арабы осуществили масштабную внешнюю экспансию, захватили значительные территории и ассимилировали народы Средней Азии и Северной Африки, пытались даже вторгнуться в Европу и Индию.

[БСН]

Тут вот пришла мысль, что переход к новой системе ценностей, сопровождается довольно интересной закономерностью - в обществе начинает работать принцип самоорганизации. Люди, восприняв новую систему ценностей перестают ждать инструкций, перестают бояться личной инициативы, наказания, перестают бездействовать или действовать шаблонно и начинают действоовать самостоятельно.

Хорошо бы, если бы это было так. Но пока не очень наблюдается.

Неужели для того, чтобы человеческое общество восприняло новую систему ценностей, нужно сначало обязательно... полностью "развалиться" старой, "заболеть" тяжелопротекающей "болезнью" этому общественному организму, чтобы начался процесс самоорганизации и развития?

Не обязательно, но на практике в большинстве случаев получается именно так.

[was bornin]

Хорошо бы, если бы это было так. Но пока не очень наблюдается.

Ну так и люди еще не восприняли новые ценности.

[SoZial]

Старая система ценностей не разваливается, она вычерпывает пространство для развития и расширения и начинает абсурдизироваться. Сегодня, например, западное либеральное общество погрязло в своих свободах и скоро вообще в них захлебнется. В похожем разврате и эгоизме закончило свое существваоние Римское общество. А вот умрет общество или только переболеет - определяется тем, насколько существенны будут усилия людей, которые распространяют новую систему ценностей. Ну и потом, аналогия все-же была несколько другая. Я сравнивал людей в обществе и клетки в организме, а не деградацию в обществе и болезнь в организме....
....

Если позволите, выражу свою точку зрения на трансформацию национальной идеологии. В самом упрощенном виде: сначала она появляется, потом проходит стадию развития и становления. Затем следует этап ее спада, на котором появляется новая идеология, которая, развиваясь, окончательно разрушает старю систему общественных ценностей.
В этой связи не понимаю, что такое "абсурдизация" идеологии как социально-психологический процесс. Если возможно, уважаемый was bornin, проясните.

И попутно.
Вы считаете, что самосознание народов Западной Европы и США , основанное на христианских ценностях и правах и свободах человека, в данный момент претерпевает разрушительный кризис?

[SoZial]

... не понимаю, что такое "абсурдизация" идеологии как социально-психологический процесс. Если возможно, уважаемый was bornin, проясните.

И попутно.
Вы считаете, что самосознание народов Западной Европы и США , основанное на христианских ценностях и правах и свободах человека, в данный момент претерпевает разрушительный кризис?

Когда система духовных ценностей, положенная в основу мироустройства конкретной нации, дискредитируется, - то разрушается национальное самосознание. И это, в свою очередь, становится главным фактором политической дестабилизации данного общества. Когда к этому добавляется еще и сильный экономический кризис, то данная нация распадается и перестает существовать как единой целое.

В Западной Европе и в США пока (!) не не наблюдаются критические фазы ни в духовной сфере, ни в экономическом базисе. А то, что мы видим как отдельные факты и явления, они не носят столь значительный характер, чтобы сделать вывод о "полном загнивании" капиталистической системы. Все эти факты и явления могут быть вписаны в понимание так называемой неравновесной духовной, политической и экономической стабильности (необходимой площадки для дальнейшей общественной эволюции). Абсолютной ("жесткой") стабильности ведь не бывает, уважаемый was bornin. Даже при самом тоталитарном режиме ее нет.

Отсюда - и преждевременность вывода об абсурдизации христианских духовных и либеральных правовых западных ценностей.

Совсем другое положение в странах бывшего СССР. Тут-то как раз и наличествует критическая духовная неравновесность, вызванное возникшей (после крушения коммунистической идеологии) безыдейностью и атеистичностью одной большой части населения и идеологическим плюрализмом, т.е. множественностью разных ценностных ориентиров - другой. Ориентиров - отчасти старых (вытащенных из реального небытия), отчасти новых - как заимствованных в иных странах, так и сформированных "с нуля".

Между тем духовная стабильность (относительная, неравновесная) придет, когда большинство активной части населения будет охвачено новой (лидирующей среди иных) системой моральных ценностей, и работа в этом направлении - я считаю, может быть плодотворной.

[was bornin]

Если позволите, выражу свою точку зрения на трансформацию национальной идеологии. В самом упрощенном виде: сначала она появляется, потом проходит стадию развития и становления. Затем следует этап ее спада, на котором появляется новая идеология, которая, развиваясь, окончательно разрушает старю систему общественных ценностей.
В этой связи не понимаю, что такое "абсурдизация" идеологии как социально-психологический процесс. Если возможно, уважаемый was bornin, проясните.

Речь шла не об идеологии. Речь шла о системе ценностей. Это все-же несколько разные вещи. В основе идеологии всегда лежит некоторая идея тесно связанная с господствующей системой ценностей и во многом берущая из нее свое начало. В первую очередь абсурдизируется именно система ценностей и связанная с ней идея. Сегодня на Западе исказились представления о любви, которая является основой системы ценностей Западной цивилизации и о свободе, которая тоже оказала важное влияние в становлении западного мировоззрения. Идея жизни ради любви, жизни во имя любви, свобода действий человека и его право на эту свободу дошли на западе до того предела, за которым начинается деградация. Свободу получили эгоизм и пороки человека, гуманизм и толерантность исказились до того, что варвары в лице мигрантов навязывают западному обществу свои порядки. Почти во всех сферах жизнедеятельности Запада, куда не взглянешь - везде прослеживаются тенденции деградации. И т.д. Нет никаких сомнений в том, что время Запада подходит к концу. Он свой потенциал вычерпал и вскоре уйдет в историю.

Перед всем человечеством в этой связи стоит проблема дальнейшего развития. Во-первых необходимо обеспечить преемственность знаний которыми в основной массе сегодня обладает именно Запад перед тем как его разрушат варвары. Если эту преемственность не обеспечить мир погрузится в новые Средние века. Эту преемственность по моему мнению в текущей ситуации могут обеспечить только русские. А во-вторых, необходимо указать всему человечеству правильный путь дальнейшего развития, по которому оно сможет развиваться более системно и без структурных перекосов. Эти задачи сможет решить переход к разумной системе ценностей.

[makar]

was bornin
как вы оцениваете откровения-диктовки Леонида Маслова, медитации и т.п.?
там и квантовый переход и проч.

[was bornin]

как вы оцениваете откровения-диктовки Леонида Маслова.

Не знаком с этими откровеениями. Честно говоря само название уже настораживает.

[SoZial]

Речь шла не об идеологии. Речь шла о системе ценностей. Это все-же несколько разные вещи. В основе идеологии всегда лежит некоторая идея тесно связанная с господствующей системой ценностей и во многом берущая из нее свое начало. В первую очередь абсурдизируется именно система ценностей и связанная с ней идея. Сегодня на Западе исказились представления о любви, которая является основой системы ценностей Западной цивилизации и о свободе, которая тоже оказала важное влияние в становлении западного мировоззрения. Идея жизни ради любви, жизни во имя любви, свобода действий человека и его право на эту свободу дошли на западе до того предела, за которым начинается деградация. Свободу получили эгоизм и пороки человека, гуманизм и толерантность исказились до того, что варвары в лице мигрантов навязывают западному обществу свои порядки. Почти во всех сферах жизнедеятельности Запада, куда не взглянешь - везде прослеживаются тенденции деградации. И т.д. Нет никаких сомнений в том, что время Запада подходит к концу. Он свой потенциал вычерпал и вскоре уйдет в историю.
...

Я так в своем сознании разворачиваю эту проблематику.

Если определять ту или иную систему ценностей с точки зрения ее главенствующей идеи - Любви, то я бы отметил три главных типа таких систем, существующих ныне в человеческом социуме.

Первая из них - Любовь к Богу (жертвуй своим "Я" ради Бога),
Вторая- Любовь к человеку (жертвуй своим "Я" ради другого человека),
Третья - Любовь к Идее (жертвуй своим "Я" ради достижения Идеи, Цели, выполнения Программы, Плана).

Первые две системы так или иначе отражались и (или) отражаются в духовных парадигмах основных религий планеты - в исламе, христианстве и индуизме, а третья - в коммунистической и нацистской идеологии.
Если провести историческое сканирование этих Идей, то мы увидим, что они появились сравнительно с существованием человечества недавно - в последние 2 тысячи лет. Что в принципе согласуется с концепцией 4У, если не обращать внимание на мелочи.

Любой исследователь, рассматривающий человечество как единую систему, и наведший фокус на Любовь как социально-психологический механизм самопожертвования, должен будет признать, что эта система бессознательно обрела новую обратную связь, которая и переводит ее на новый качественный уровень, то есть на новую ступень эволюции.

Мы должны видеть, was bornin, как долго до этого (сотни тысяч лет!) природа искала (методом перебора разных вариантов, конечно же) определенные бессознательные (т.е. неразумные) тормоза в этой системе - Человечестве.

Видите ли, was bornin, нельзя быстро двигаться вперед, не имея тормозов. Иначе можно расшибиться в лепешку, сами понимаете.

О том, что скорость эволюции человеческого социума в последние 500 лет увеличилась, а в последние 100 лет увеличилась значительно, Вы, очевидно, догадываетесь. Именно в духовной сфере идут трансформации. Глобальные трансформации.

Вы и БСН еще не осознали, что работаете давно уже над новой глобальной общечеловеческой парадигмой мироощущения, связанного с новым, более высшим (и скорее всего последним) социальным самосознанием - общечеловеческим.

Очень осторожно, ненастойчиво (памятуя о вашем антиглобалистском настрое) показываю вам на это.

[was bornin]

Я не пойму вас в целом, тов. SoZial. Вы какую свою мысль конкретно хотите донести?