ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Другой взгляд на проблему неразумности Человечества.

обсуждение глобальных проблем, истории и будущего цивилизации

Модератор: was bornin

Игорь М
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 22:17
Откуда: омская область

Сообщение Игорь М » Пн июл 18, 2016 21:22

Извините, мало времени на Интернет, отвечать некогда, работы много.
БСН писал(а):Это ваш вымысел. Вот есть даже эксперимент, который это наглядно опровергает - [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Если Вы думаете, что данные эксперименты доказывают то, что в природе не существует биологического давления и конкурентной борьбы, то, на мой взгляд - это заблуждение и слишком линейная логика. Дело в том, что в природе все процессы - это баланс тех факторов, что оказывают на эти процессы влияние. В данном случае было показано, что для выживания и нормального функционирования вида, необходимы не только жизнеобеспечивающие ресурсы, но и конкурентная борьба за выживание, которая выбраковывает менее жизнеспособные особи и главное - стимулирует желание выжить (это примерно как у американцев в эксперименте "Биосфера - 2" в оранжереях стали ломаться деревья, оказалось из за отсутствия ветра). Вероятно тут дело в том, что мозг (даже мышиный) - это адаптивная система и, если перестать стимулировать какие либо его зоны, отвечающие за те или иные функции, то они постепенно перестают исполнятся.

Игорь М
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 22:17
Откуда: омская область

Сообщение Игорь М » Вт июл 19, 2016 12:25

И, кстати говоря, если из человеческих взаимоотношений устранить фактор конкуренции, то произойдёт примерно то же самое, что и в тех экспериментах на мышах, только с поправкой на то, что у человека есть такое свойство, как - Разум. В конечном итоге, количество тех, у кого низкий уровень разумности, составляющие сегодня большинство Человечества, так как конкуренция стимулирует их доминирование, постепенно пойдёт на спад, а количество людей с высокой степенью Разумности, будет увеличиваться, так как им не нужно стимулировать функцию выживания. Разумность предполагает, что человек видит цель и смысл существования Человечества, соответственно умеет ставить перед собой цели (и добивается их осуществления) помогающие приближаться к общечеловеческим.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Вт июл 19, 2016 14:01

Игорь М
Конкуренция не вредит, если соблюдаются установленные разумные правила соревнования. И как известно, эти правила составляются от начала истории.

Если мы достаточно разумны, то нам стоит разработать более совершенные правила и стандарты.

Игорь М
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 22:17
Откуда: омская область

Сообщение Игорь М » Вт июл 19, 2016 17:43

ready писал(а):Конкуренция не вредит, если соблюдаются установленные разумные правила соревнования. И как известно, эти правила составляются от начала истории.

Если мы достаточно разумны, то нам стоит разработать более совершенные правила и стандарты.
Видимо Вы тоже невнимательно читали основной текст. Там есть такая мысль, что Разумному человеку не нужно устанавливать каких либо правил и стандартов, это необходимо только в обществе людей с инстинктивным поведением. Разумность предполагает, что у человека есть внутренние установки, позволяющие ему выстраивать взаимоотношения не ущемляющие интересы других.

Игорь М
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 22:17
Откуда: омская область

Сообщение Игорь М » Вт июл 19, 2016 17:50

Да, и почему это у меня не получается рисунки поместить. Вроде сделал, как Вы говорили, скачал из своего "ящика" в яндексе, скопировал и вставил ссылку, а она так кодом ссылки и "висит" в тексте, а не рисунком.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вт июл 19, 2016 18:34

Да, и почему это у меня не получается рисунки поместить. Вроде сделал, как Вы говорили, скачал из своего "ящика" в яндексе, скопировал и вставил ссылку, а она так кодом ссылки и "висит" в тексте, а не рисунком.
Картинку сначала надо куда-нибудь загрузить, например, на [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку].

Игорь М
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 22:17
Откуда: омская область

Сообщение Игорь М » Вт июл 19, 2016 19:30

Rustam писал(а):Картинку сначала надо куда-нибудь загрузить
Благодарю.

ФОРСИК
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 1:23

Сообщение ФОРСИК » Сб дек 31, 2016 8:54

Здравствуйте посетители форума.
С новым 2017 годом, С новым счастьем и с наилучшими пожеланиями в новом году.

___ Игорь М пишет:
Помимо интеллекта, есть и ещё одно качество, которое отличает нас от животных - это Разум.
Большинство не видят разницы между интеллектом и Разумом, но она есть и довольно существенная.

А не могли бы Вы объяснить, какая есть разница, между интеллектом и Разумом, с т.зр. формальной науки?

Конкурентная борьба, непрерывно сопровождающая нашу жизнь, стимулирует наши инстинкты,
а они, в свою очередь, порождают весь тот набор отрицательных качеств человека, которые в совокупности мы называем - эгоизм.
Его почему-то причисляют к отрицательным чертам характера (а иногда и не очень - говоря "здоровый эгоизм").
Думаю, это немного неверное определение.
Эгоизм - это такая линия поведения и совокупность ответных реакций (инстинкты и рефлексы), на внешние раздражители,
которые помогает любому биологическому организму победить в конкурентной борьбе в процессе эволюции,
то есть он - основная движущая сила эволюции.
Только эгоизм помогает выжить всему живому (от простейшего микроорганизма до человека),
и именно из него и происходят все наши отрицательные черты.

Окончание "изм" в слове "эгоизм" предполагает наличие идеологии, в д.сл. идеологии оправдывающую "заботу о себе, любимом".
А идеология возможна только у разумных существ, но уж никак не у микроорганизмов.
В том, что люди заботятся о себе, нет ничего предосудительного.
А то, что некоторые эгоисты реализуют свои интересы за счёт чужих интересов, то это называется не "эгоизм", а "паразитизм".
Ещё Радиоволшебник, Николай Владимирович Литвинов, ведущий радиопередачи "Радионяня",
учил своих радиослушателей: – "Паразит - это тот, кто живёт за чужой счёт".
Просто надо увидеть разницу между словами "коллективист" и "эгоист".
Для коллективиста - "благополучие общества" является целью его жизни.
А для эгоиста - благополучие общества является лишь средством достижения личного благополучия. (это в лучшем случае).
Но правильному эгоисту, следует заботиться о средствах достижения своего благополучия и беречь эти средства.
Всякий хозяин бережно обращается со своим хозяйством, например: фермер заботится о своей дойной корове.
А паразит не считает себя хозяином того, чем пользуется, он со средствами своего благополучия обращается не по хозяйски:
паразит живёт по другим законам, что называется – "по матросил и бросил".
"Здоровый эгоизм" предполагает не паразитизм на интересах общества, а сотрудничество с обществом.

Зависть, жадность, наглость, ревность, хамство, лень, трусость, тщеславие и многое другое подобное - всё это
"составные части" эгоизма и результат действия наших инстинктов.

Все перечисленные пороки, кроме трусости и лени, есть "составные части" не эгоизма, а паразитизма.
Трусость – есть неспособность преодолеть чувства страха, т.е трусость - есть порок не имеющий к паразитизму никакого отношения.
А Лень – это защитная реакция организма на недостаток энергии, необходимой для активной деятельности.
Гиперактивные дети, чья энергия бьёт фонтаном, потому и не нравятся некоторым взрослым,
что они, эти взрослые не в состоянии (или того хуже - не хотят) найти этой энергии достойное применение,
и потому взрослые пичкают (по сути - калечут) гиперактивных детей успокаивающими медикаментами.
И при этом взрослые люди начинают удивляться, "почему их дети начинают лениться"?

Для того, чтобы жить в обществе себе подобных, любой нормальный человек
вынужден постоянно прилагать усилия по преодолению всех этих отрицательных черт.
То есть, каждый момент времени мы совершаем выбор, как действовать, так как велят инстинкты или как диктует Разум.

А зачем же преодолевать, т.е. противопоставлять друг другу инстинкты и Разум?
Ведь инстинкты и Разум существуют с одной целью - для самовыживания.
Инстинкты, часто, действуют рефлекторно, т.е. по принципу: "промедление - смерти подобно".
А Разум "думает", т.е. ищет наиболее удачные решения работы инстинктов.
А потому, следует не противопоставлять, а согласовать работу инстинкта и Разума человека.

По-моему, единственно правильные и полезные формы исключительности,
для развития нашей цивилизации - это исключительность ИНТЕЛЛЕКТА и РАЗУМА,
а чем больше человек показывает свою исключительность, каким либо иным образом, тем менее он разумен.

Согласен, но всё таки, какая есть разница между ИНТЕЛЛЕКТом и РАЗУМом ?
Может быть тем, что РАЗУМ есть самостоятельная форма жизни, а ИНТЕЛЛЕКТ - есть механизм РАЗУМа ?

Думаю, именно появление ответственности, а не только труд, стало тем поворотным пунктом,
что способствовало переходу из обезьяны в человека.

Интересная мысль, но тогда следует определить: Что есть ответственность, с т. зр. научной морали.
Т.е. нам нужна строго научное, логически безупречное определение слова "отверственность". Вы его знаете?

Воспитанием качеств, присущих разумному человеку вроде бы пытаются заниматься всевозможные религии,
но и в них присутствует ряд отрицательных свойств, которые сводят все усилия к минимальному результату.
Уже, то, что соблюдение человеком моральных принципов обуславливается тем,
что за ним якобы наблюдает некая «всевидящая» и «всемогущая» сущность, противоречит главному принципу Разумности,
а именно тому, что эти моральные принципы должны быть внутренним, собственным желанием,
а не навязанными извне правилами и контролем.

Но я нисколько не сомневаюсь высшие силы или, попросту - Бог, наблюдает за нами.
Другое дело, что "наблюдать" и "вмешиваться" - не одно и тоже.
Может высшие силы и вмешиваются в нашу жизнь, но они вмешиваются в нашу жизнь
не так грубо и бесцеремонно, как это делают бандиты и полиция.

Хотелось бы немного затронуть тему разумной инопланетной жизни и причин,
почему мы сегодня явно, со стопроцентной гарантией не можем подтвердить её наличие
(проще говоря: где спрашивается инопланетяне, почему они нас игнорируют и не идут на контакт?).
Думаю тут несколько причин.
Одна из них - масштабы Вселенной.
Учитывая что расстояния между мирами огромно, то посещения не могут быть слишком частыми,
может они и были, просто наша осознанная история не такая уж длинная (5 - 7 тыс.лет),
а про космос человечество знает и вовсе недавно,
как и ещё менее короткий срок оно использует электричество и электромагнитные излучения.

Ну, положим, для более высокоразвитой цивилизации космические расстояния - не преграда.
Их сдерживает, или если угодно, отпугивает моральное развитие, моральная обстановка в нашей цивилизации.
Если мы убиваем себе подобных, то как мы отреагируем на их появление на нашей планете.

Теперь давайте рассмотрим ситуацию: маленькие дети сидят в песочнице, играют, меряются своими игрушками,
рассказывают друг - другу сказки про кого-то "всемогущего", дерутся - у кого "всемогущий" самый правильный,
или просто так дерутся (из за места в песочнице или игрушек),
и при этом в неё же и гадят (никто ведь не объяснил, что так делать нельзя, а своего Разума пока не хватает).
Мимо проходит профессор физики (допустим такую вероятность).
Как вы думаете, у профессора возникнет желание пообщаться на равных с этими детишками?

Не возникнет, но только потому, что рядом с маленькими детьми, обычно, находятся их родители
и им может не понравиться, что чужой дядя пристаёт к их детям.
Аналогично, как Отец наш небесный посмотрит на вмешательство инопланетян в нашу Земную жизнь?

На сегодняшний день, основное, чего не хватает в нашем обществе - это ответственность.

А что это такое - ответственность?
Вы можете дать определение этого слова в строго научной, логически безупречной формулировке?
Вот прокуроры считают, что ответственность - это когда преступника сажают в тюрьму.
Только жертвам деятельности преступников от "такой ответственности" не легче.

(потерпевшая сторона всегда сможет вернуть свои убытки).

Это бабушка надвое сказала.
Если полиция в поисках преступника, по ошибке придёт не по адресу и выламывает не ту дверь, то кто и за чей счёт будет чинить эту дверь?
Уж явно не полицейский эту дверь сломавший.
Казалось бы за ошибки надо платить, но полицейские крушат всё на своём пути безнаказанно.
А разрушение ранее построиного, тоже плохо сказывается на нашей экономике.

Дети - это ответственность, её сегодня не все хотят брать на себя, ......

А почему? Не потому ли, что взявшие на себя ответственность, рискуют деньгами (штраф),
свободой, а то и головой, за неисполнение взятых на себя обязательств?
А экономика процветает только тогда, когда люди работают не за страх, а за совесть.
А для этого необходимо чтобы люди правильно понимали, а ещё лучше - знали точно, - «Что есть ответственность?».

Причём и наше сегодняшнее возрождение страны началось тогда, когда на нас стали «давить», у нас появилась реальная цель - защищаться.
Американцам наверно и невдомёк, что они являются основной причиной нашего возрождения.
Наше высшее руководство объявило в качестве «национальной идеи» - патриотизм, в общем, то неплохая мысль,
но он, вероятнее всего такой же временный источник объединения общества, как и «всеобщий враг»,
так как наибольший уровень патриотизма бывает именно в период существования внешней угрозы,
а когда люди перестают верить в её реальность, то он иссякает, что мы и видели у нас в восьмидесятые - девяностые.

Только, причём тут патриотизм?
Временное объединение с кем-то, ради достижения общей цели, чтобы при достижении её, тут же поссориться – это не патриотизм.
Сколько людей совместно искали сокровище, а найдя его начинали убивать друг друга.
Известно, что патриот – это тот кто любит (т.е. заботится о Родине в безусловном порядке) Родину.
Только вот, как можно любить и заботиться о том, не зная о чём,
если люди не знают строго научного, логически безупречного определения слова Родина ?
С точки зрения научной морали: Родина – это есть общество которое РОДНИТ, т.е. духовно сближает всех, без исключения, своих членов.
Т.е. слово – Родина происходит не от глагола родиться, а от глагола Роднить.
Жажда обладания золотом ещё никогда не роднила участников его поиска.
По-настоящему, нас может породнить идея независимости от всего импортного, потому как,
обретение состояние независимости – есть цель достижимая, а процесс поддержания независимости – есть процесс вечный.

Плохо только то, что все эти способы создать условия для объединения общества и «подстегнуть» экономику,
вовсе не способствуют развитию всей нашей цивилизации и всеобщему прогрессу,
так как развитие наук и технологий идёт не с целью улучшить жизнь людей, а в основном для создания способов уничтожения "противника".

Но, лучший способ "уничтожить противника" – это обрести независимость от его произвола, а ещё лучше подружиться с ним.

Другой пример, на мой взгляд - это пример наивысшего Разумного поведения Человека.
Было это в блокадном Ленинграде, в институте растениеводства имени Вавилова
(хотя подобных примеров можно привести множество и из других мест в нашей истории).
В этом институте была собрана обширная коллекция всевозможных культур, в том числе и злаковых.
Во время блокады, сотрудники института, в буквальном смысле слова, умирали от голода, "сидя" на мешках с зерном.
Они сохраняли эту коллекцию для будущих поколений, чтобы было из чего выводить новые сорта, даже не зная, а будет ли оно - это будущее.

Одного Разума тут, явно, недостаточно. Нужна ещё и "железная" воля удержаться от соблазна.
А слабовольных к мешкам с зерном, в голодном Ленинграде, вряд ли бы допустили.

Из приведённых примеров можно сделать вывод, что в обществе с высокой степенью конкуренции
даже высоко интеллектуальных его членов нельзя назвать Разумными людьми,
так как они легко "скатываются" до инстинктивного поведения, что невозможно, если человеком управляет Разум.

Скажем так: Человеком управляет технически безупречный Разум.
Многие кассиры в магазине, например, без калькулятора не в состоянии сложить двухзначные числа,
за них это делают электроника кассовых аппаратов.
И вообще, люди так часто ошибаются, что о безупречности человеческого Разума, нам приходится только мечтать.

Прогресс и развитие будет тогда, когда каждый будет иметь возможность выбирать дело по интересу,
а не побуждаемый конкуренцией, тогда врачами, учителями, юристами, инженерами, учёными и так далее,
будут те, кому это интересно, а не те, у кого есть деньги или иные возможности получить соответствующее образование.

Выбирать дело по интересу, т.е. выбирать работу по призванию, по природным талантам.
Но это будет возможно, когда все будут получать одинаковую зарплату,
чтобы уберечь людей от необходимости выбирать между "высокой зарплатой" и "работой по призванию".
А в идеале, общество и люди должны перейти к безденежным отношениям между собою, как это принято у диснеевских Фей или у Фиксиков.

Кстати, конкуренция - это не всегда плохо, вполне возможно её существование в интеллектуальной сфере,
то есть, конкуренция идей, мнений, разработок, исследований и тому подобного, но, конкурирующие стороны должны быть Разумны,
иначе и в этом случае взаимоотношения могут ухудшиться в результате зависти, интриг, тщеславия и прочих проявлений эгоизма.
Кроме того, конкуренция стимулирует инициативность людей.
Плохо только то, что инициатива эта - вынужденная, по настоящему активной и эффективной, она будет только тогда,
когда исходит от Разума и интеллекта человека, то есть является собственным, внутренним его желанием.

А зачем, вообще, нужна конкуренция?
Достаточно одного желания быть полезным обществу. - это с одной стороны,
и добровольность исполнения интересов общества - с другой.
А пока у нас необходимо платить за квартиру, например, ибо у нас за не уплату квартплаты могу выставить на улицу,
а значит выходя на работу, мы по сути дела исполняем принудиловку и за неуплату налогов могут посадить в тюрьму.
Пока мы вынуждены защищаться от опасности оказаться "на улице" или "за решёткой",
многим из нас ещё долго будет не до желания быть полезным обществу.
Потому как, защищаясь (исполняя принудиловку) люди делают не то, что хотят делать, а то, что их делать вынуждают - в д.сл. защищаются.
У диснеевских Фей и у Фиксиков таких проблем не бывает, они всё делают добровольно, без принуждения. - Вот у кого райская жизнь.

На мой взгляд, настало то время, когда всем нам нужно сделать выбор - развиваться и дальше тем же эволюционным способом,
или попытаться изменить наши взаимоотношения таким образом,
чтобы Разумность каждого человека и общества в целом, постоянно повышалась.

Но, постепенное повышение разумности человека, это и есть эволюционный способ развития общества.
Другое дело, что чиновники и "простые люди" противопоставляют интересы "человека" и "общества".
Для начала необходимо устранить причины провоцирующие противопоставления интересов "человека" и "общества".

Для этого в начале необходимо сформулировать общие цели для Человечества и выработать реальные пути их реализации,
а затем объединять под эти цели людей.

Замечательная мысль, только не следует забывать, что человечество состоит из конкретных людей.

Кроме того, есть у нашей цивилизации и ещё одна "ахиллесова пята" - это централизованное снабжения жизнеобеспечивающими ресурсами.
Любой глобальный природный катаклизм легко приведёт к тому, что исчезнет в первую очередь электроэнергия,
а вместе с ней и прочие блага цивилизации.
Человечество будет отброшено в развитии, как минимум в средневековье.

Согласен. Поэтому предлагаю наладить серийное производство заводных автономных источников энергии.
Про патефон ещё не забыли? Заводишь пружину, а в место музыки получаешь электроэнергию.
А вот ещё вариант: Заводной генератор электроэнергии в виде велотренажёра:
полчаса (а может быть и меньше) утренней физзарядки и 220 вольт на 48 часов (а может быть и больше) Вам обеспечено.
Если вспомнить, что некоторые модели механических часов могут работать больше недели, то эта идея может иметь обнадёживающие перспективы.
Важно и то, что природные катаклизмы страшны для больших электростанций, а механические источники энергии уцелеют и для экологии безопасно.
Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.