ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Мозг и его потенциал

обсуждение глобальных проблем, истории и будущего цивилизации

Модератор: was bornin

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Вс фев 08, 2015 21:44

Ну мы и пришли к тому, что человек его использует на 100%, так как меньше его использовать или больше он не может. Он просто его использует и всё. Мне сама формулировка с процентами кажется типичной спекулятивной формулировкой для прикрытия разного околонаучного бреда.
Ни к чему подобному мы не приходили. Это действительно некорректное утверждение, потому что вообще не ясно, что значит "работа мозга на 100%". От ученых подобные заявления выглядят странно. В особенности без каких-либо подтверждающих исследований (голословные утверждения про МРТ и прочее не катят). И дело не в процентах, не стоит за них цепляться.
Смотри. Базовой способностью здесь будет вообще умение воспринимать звуковую информацию и упорядочивать её в своём сознании. Написание музыки - это уже развитие этой способности и некоторых других. Кстати, сейчас любой может открыть какую-нибудь программку для создания музыки и что-то создать. Конечно, считать ли это музыкой - это вопрос открытый : ) Некоторым нравится, вон в клубах же слушают всякое дерьмо. Музыка - это вообще широкое понятие. Я бы сказал, что каждый может писать, но не каждый пишет, так как в нашей культуре не каждый набор звуков пока ещё считается чем-то стоящим.
Интуиция тоже есть у всех, но не все становятся экстрасенсами.
Выше мы писали, что были случаи того, что человек был без мозга или с повреждённым мозгом, значит всё-таки может?
Я читала только про случай, где была частичная, а не полная ампутация мозга. Совсем без мозга человек, я думаю, жить не сможет.
Можно. Развитие иммунитета к каким-нибудь ядам или токсинам, которые бы печень смогла бы выводить из организма.

Это нельзя назвать развитием печени. Иммунитет развить можно, мускулатуру тоже, а печень - нет. Что в твоем понимании развитие?
А какому именно аргументу из стоящих это противоречит?
Вот этому, например:

*) Локализация функций: вместо того, чтобы быть единой массой, мозг делится на отделы, которые выполняют различные функции. На определение функций каждого отдела были потрачены многие годы, и отделений, не выполняющих никаких функций, обнаружено не было.
Суть здесь такая, что все отделы нужны и лишних нет. Но если человек может обходиться 10% мозга, не утратив при этом своих функций, значит, без остальных частей он вполне может обойтись. Значит, они лишние по сути. Получается, мы тратим весь мозг на то, с чем справился бы его маленький участок.
То есть эти случаи не объяснены в сегодняшней науке правильно или никак не объяснены?
Я не встречала объяснений, которые казались бы достаточно полными и правильными.
Если бы я только запутывал тему, то мы бы конструктивно вообще никак не двигались. Сейчас, к примеру, я уже понял больше, чем на начало дискуссии, не знаю как ты. Не забывай, что тема очень сложная даже для обычного форумного разговора и в ней сложно не уйти куда-то в дебри
Я вообще не вижу смысла в раздувании данной темы. По правде говоря, я предпочитаю обсуждать то, в чем разбираюсь, а здесь мои знания близки к нулю. Все, что я могла сказать по теме, я уже сказала. Чтобы говорить о мозге на серьезном уровне, надо хотя бы познакомиться поближе с нейробиологией.
Делаю я это не специально.
Я и не говорю, что специально.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вс фев 08, 2015 22:07

Интуиция тоже есть у всех, но не все становятся экстрасенсами.
Вот опять. Начинаешь употреблять какие-то термины, которые хренпоймичто значат. Экстрасенс - это любой человек с развитой интуицией? Тогда почти любой значимый физик и математик - это экстрасенс что ли? При чём здесь вообще экстрасенсорика?
Что в твоем понимании развитие?
Под развитием органов и тела я понимаю такие улучшения их свойств, которые бы повышали жизнеспособность организма в целом. Только главное давай не смешивать с развитием сознания, здесь уже будет несколько иное определение развития.
Суть здесь такая, что все отделы нужны и лишних нет.
Упрощаешь. Суть здесь в том, что у человеческого головного мозга в процессе эволюции появились некоторые отделы, которым "поручено" делать вполне конкретную работу, например, отвечать за дыхание. Я думаю, что если вырезать эту область, то человек просто дышать не сможет. Вряд ли сознание сумеет быстро перестроить мозг и компенсировать эту потерю. Короче, есть такие отделы, которые лучше не повреждать и не терять. Да, лишних действительно нет, но есть такие, потеря которых не критична для организма в целом, но может быть критична для сознания таким образом, что оно не сможет управлять телом. К примеру, лоботомия. Отношение критичных частей мозга к некритичным я посчитать не могу, как в принципе никто из здесь присутствующих, я думаю. Поэтому предлагаю про всякие проценты не говорить, так как мы в действительности не знаем, сколько там процентов и малая ли это часть вообще.
Но если человек может обходиться 10% мозга, не утратив при этом своих функций, значит, без остальных частей он вполне может обойтись.
А из чего следует, что человек может обходиться этими 10% мозга? Я или совсем запутался или такой предпосылки дано не было.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Вс фев 08, 2015 22:39

Вот опять. Начинаешь употреблять какие-то термины, которые хренпоймичто значат. Экстрасенс - это любой человек с развитой интуицией? Тогда почти любой значимый физик и математик - это экстрасенс что ли? При чём здесь вообще экстрасенсорика?
Я все правильно употребляю. Если способность писать музыку выросла из способности слышать звуки, то экстрасенсорные способности развились из способности к интуиции. Далеко не каждый человек с развитым слухом - композитор, и далеко не каждый человек с развитой интуицией - экстрасенс.
Поэтому предлагаю про всякие проценты не говорить, так как мы в действительности не знаем, сколько там процентов и малая ли это часть вообще.

Ну здрасьте! То ты говоришь о том, что человек может жить фактически без мозга и нормально функционировать, то уже не уверен, действительно ли там у него осталась только малая часть мозга. Так надо наверное найти описание такого случая и узнать.
А из чего следует, что человек может обходиться этими 10% мозга? Я или совсем запутался или такой предпосылки дано не было.
Ну как же, это же твой пример был, что человек может обходиться почти без мозга. Или нет?
Были же случаи, когда человек жил с повреждённым мозгом, или мозг полностью отсутствовал. Тогда получается, что у таких людей скрытых возможностей быть не может? Жили эти люди нормально, пока не умирали от каких-то последствий отсутствия мозга или других, не связанных с отсутствием мозга, заболеваний.


Из этого и следует. Проценты можно убрать, если тебя на них зациклило, но суть остается та же.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вс фев 08, 2015 23:15

Я все правильно употребляю. Если способность писать музыку выросла из способности слышать звуки, то экстрасенсорные способности развились из способности к интуиции. Далеко не каждый человек с развитым слухом - композитор, и далеко не каждый человек с развитой интуицией - экстрасенс.
Я не говорю, что ты употребляешь что-то неправильно, ты вводишь в оборот термины, которые не то, чтобы я не знаю, я их не понимаю. Каждый вкладывает туда своё, а я этот феномен в принципе не понимаю. Для меня его как бы и не существует. Интуиция существует, но почему есть что-то большее неё? Я вот тут пообщался с одним человеком, который с экстрасенсами взаимодействовал. Те всему обещали научить и говорили, что скоро всё будет, только деньги плати. Покажи мне экстрасенсов! Скажи, что такое экстрасенсорное восприятие? Сюда же относят и видение ауры, и видение будущего и что только не относят. Всё это экстрасенсорика, а тут ты говоришь, что если человек развил интуицию, то он экстрасенс. Я вообще что-либо в таких рассуждениях перестаю понимать, так как они выходят за грань моего понимания.
Ну здрасьте! То ты говоришь о том, что человек может жить фактически без мозга и нормально функционировать, то уже не уверен, действительно ли там у него осталась только малая часть мозга. Так надо наверное найти описание такого случая и узнать.
Здрасте! Хорошо, ты права, надо найти и разобраться хотя бы с одним случаем. Пока дискуссию дальше продолжать не вижу смысла. Я плохо разобрался в теме.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Пн фев 09, 2015 1:31

Какой-то странный вопрос обсуждается. Без точек приложения к реальности.
Объединяем мыслящих людей.

AVIII
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 22:50

Сообщение AVIII » Пн фев 09, 2015 1:40

Zealint писал(а):Странный момент в Ваших рассуждениях. От многих такое слышал, но потом происходило два события: либо эти многие куда-то пропадали, либо всё-таки выдавали свои мысли и они оказывались откровенным бредом. Ваша позиция ясна, я тоже бисер перед свиньями давно перестал выкладывать. Ну а зачем тогда Вы влезли на публичный форум?
Вполне Вам верю, вопрос справедливый, отвечаю: у меня мало выбора в моём случае, т.к. этот ресурс оказался самым мне близким по теме и по идеологии. В сети приличное количество других сайтов, рассматривающих возможности находить ответы на разнообразные вопросы и актуальные и нет, но их объединяет легкомысленный подход к поиску объяснений, в общем, объективности там мало. На форум я "влез" не сразу, сперва я зарегистрировался в блоге, ознакомился с "программой партии" на сайте, и размышлял недели две, как бы поуместнее поделиться с понимающими людьми своей информацией здесь. Написал БСН в ЛС на блоге, понял, что общаюсь с адекватным (незнакомым и занятым) человеком, он и предложил мне зарегестрироваться на форуме и поделиться своими соображениями. А чтобы не делать вид и не притворяться шпионом, я сразу дал знать, что имею практический опыт, благодаря которому можно не только найти ответы на многие вопросы о дальнейшем человеческом развитии, но и качественно улучшить свой КПД в человеческом лице, причём, в любом желающем. То есть я здесь, чтобы понять с кем общаюсь и познакомиться поближе, а там посмотрим.
Что касаемо исчезающих или несущих бред, то в первом варианте, человек не справляется, "срывается" по-Вашему, по каким-то причинам не хочет или не может завершить начатое, а во втором случае делает это либо не правильно, либо на стадии срыва (опускаю случаи явного шарлатанства и прочего обмана). На самом деле тема интересная, я не считаю себя уникальным первопроходцем в постижении секретов прекрасного, есть и были люди, которым приходилось быть участниками уникальных и непонятных пока явлений, но из таких людей мало кто сумел рассказать что с ними произошло понятным и доходчивым языком, кто-то не смог принять дополнительную реальность к той привычной, которая с детства имеется и казалась единственной, покончив с собой, кто-то наоборот отказался от привычного и устремился остатками своих дней в новое, не обращая ни на кого внимания и став изгоем. И я тоже мало себе представляю как можно дать понять объяснениями не дав попробовать, есть вещи не поддающиеся словестным описаниям, а что нельзя сформулировать, то и нельзя преподнести к логическому анализу, получаем очередной "бред", когда один пытается объяснить что-то на словах, а другой его не понимает, разбирая лишь значение этих слов. Предлагаю грамотно преодолеть это препятствие и всё-таки найти общий язык, чтобы научиться развивать неважно как полученный опыт, если он полезен, а не зависеть от ограниченного мышления и продолжать "делать глупости с умным лицом".
Сам я сейчас на стадии срыва, ибо мне "помогли" остановиться те от которых я того ждал меньше всего, просто предали, испугались, а одному двигаться дальше ресурсов не хватает, "один в поле не воин" как известно. Потому ищу единомышленников, чтобы действовать дальше.
Zealint писал(а):Тов, AVIII, многие люди обращают внимание на грубости, но далеко не все из них осознают их смысл (см., например, здесь) и справедливость в некоторых случаях. Я имею в виду, когда грубости таковыми не являются, а домысливаются самим человеком. Сами подумайте, если Вас, как Вы говорите, Бог сюда послал, то Вы думаете, он сделал бы это, если бы здесь Вам было бы нечего делать? Или Он сделал это только чтобы пошутить на Вами? : )
Уважаемый Zealint, мне настолько наскучило замечать проступления негатива, что считаю кощунственным упоминать о его отношении к справедливости, извините. Предпочитаю не пользоваться грубостью когда в этом нет необходимости и тем более, не ставить её в ряд инструментов для поисков решения, т.к. любая грубость предполагает насилие и является демонстрацией недальновидности мышления, в силу собственного неуважения. Ведь как человек относится к другим, так же он относится к себе на самом деле.
Далее, необходимо уточнить, упоминая о Боге, я не выделял себя, а у Вас читается : "если Вас, как Вы говорите, Бог сюда послал", извините. Хотя это уже вообще другая тема, замечу, выражения "Бог послал, Бог дал, Бог сделал" и т.д. являются образными, и если бы Бог реально решал что именно стоит или не стоит сделать, то на Земле был бы Рай, а люди были бы лишены права выбора. Человек обладает правом выбирать своё направление, а вот выбор этот ему даётся Богом, склоняясь к божественной сути человек делает верный выбор своего пути, а отрицая божественную суть в себе, человек заблуждается и идёт в никуда, думая при этом, что он всё делает правильно, на деле сам себя обманывает. Так вот грубость и насилие, считаю ярким примером самообмана. Так что я не думаю, а знаю, мой поиск не напрасен, я знаю что мне надо делать и знаю что делаю, сюда пришёл за пониманием, а зря или нет - время покажет.


Zealint писал(а):Тут ведь вопрос в том, кого Вы ищите. Хотите убедиться в своём превосходстве путём сравнения, то в каждом из нас найдёте "разумного", а хотите чему-то научиться, то найдёте, у кого. Попытка свалить всё на нас в данном случае будет характеризовать Вас не с лучшей стороны. Если всё не нравится, то поверьте моему многолетнему опыту, - лучше сразу исчезнуть. Но Вы же не думаете, что Бог Вас сюда как в зоопарк решил сводить?
Тут мне пока больше нравится чем не нравится, и я не намекаю на своё превосходство, а считаю, что никто никого не хуже и не лучше и никто никому ничего не должен, каждый приходит в этот мир один и уходит тоже один, всё что с ним происходит в этом промежутке - это следствие его выбора. Тоже тема интересная, определяющая изначальную равнозначность между людьми, и последствия её извращения в результате умственной деятельности самих людей. Научиться, это в точку, ибо всегда есть чему учиться друг у друга, в каждом человеке есть какие-нибудь полезные качества, которых нет у другого человека, потому все люди могут быть полезны друг другу. Важно уметь заметить эти качества, а не отворачиваться от человека как только он даст повод чем-то не понравиться. Вызвать неприязнь и заметить недостаток большого ума не требуется, лучше совершенствоваться, замечая красоту даже там, где её нет на первый взгляд.

AVIII
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 22:50

Сообщение AVIII » Пн фев 09, 2015 1:52

Rustam писал(а):Вопрос я уже сформулировал. Я жду от тебя твоих рецептов и опыта, раз ты их боишься выкладывать на форуме, потому что мы твой великий опыт начнём использовать неправильно. Как я могу что-то конкретно спрашивать, если ты ничего ещё не написал, а лишь пространственно распинаешься о каких-то рецептах и опыте.

Опять интересно, вопрос сформулирован, но не конкретно потому, что я ничего не написал, а из того "ничего", что всё-таки написал, написал пространственно. И опять ты, ты, Ты, ТЫ... Хотя даже не знакомы. Не хотите общаться если Вам не интересно, то зачем оправдываться, что мешает честно признаться в этом? Пока Вы упорно ведёте себя неуклюже, я не могу Вам доверять, нет понимания, тем более если вам это не интересно, то зачем я буду навязываться? Так можно бесконечно долго ждать, или делать вид, но так и не дождаться.

Сейчас ещё раз напишу с пояснениями того "ничего" мной написанного, касаемо данной темы, которая и появилась из-за меня, если честно.

Возможности человеческого мозга настолько необъятны, что не даром около 97% его возможностей пока не контролируются, наверно из соображения безопасности и неразумного поведения. Можно сравнить с ребёнком, которому нельзя давать играть острыми предметами, натворит делов и покалечится. Но именно в этих скрытых потенциальных возможностях будущее человечества: телепатия, телекинез, гипноз, предвидение, вера, любовь и творчество и бог знает ещё что...

К моему удивлению, упомянутые 97% вызвали наибольшее смущение и недоверие, что впоследствии их было решено не рассматривать, а ещё меня обвинили, что я их выдумал.
Ещё раз привожу ссылку на цитату, и саму цитату из БВ, откуда я "выдумал" эти проценты:

"Боюсь вас огорчить, но мозг обычного человека задействован всего лишь на 3-4%, у выдающихся людей мозг задействован на 5%. И это не простые цифры, а результаты исследования ученых нашего института мозга им.Бехтерева. Так, что пока не мечтайте о том, что наш мозг работает на 10 или более процентов. Увеличение работы мозга хотя бы на один процент таит в себе такие возможности, о которых мы даже и представить себе не можем, не доросли пока."

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Человек, которому по-настоящему интересно разобраться в этом вопросе сказал бы спасибо и отправился по ссылке общаться со специалистами которые знают откуда проценты взялись и давно разобрались что считать 100% мозговой функциональности. Но нет же, нашёлся-таки человек, считающий, что его решили обмануть, и сам полез что-то выяснять и доказывать в дебри, в которых сам же полный ноль. Да ещё и требует, чтобы ему помогали! Это разумное поведение?

О чём речь, что этого не может быть потому, что миф? Неправда, дыма без огня не бывает, если вопросом заняты учёные, значит точно в полном назначении мозга что-то непонятно и это подтверждает предположение о неполной мозговой активности. А поскольку о способностях 100% мозговой деятельности нам не известно, то все ныне недоказанные факты редких, но имеющих место проявлениям человеческих возможностей, логично было бы отнести в ту сторону неизученного, о которой в процентах и указано.

Теперь поясню почему возможности мозга необъятны, очень просто - нет пределов совершенству, развитие, процесс бесконечный. С появлением достигнутой цели решаются вопросы которые открывают новые возможности для новой цели и решения вновь появившихся вопросов, и так далее... А если представить, что БАХ! и щёлкнул какой-то тумблер у всех в мозгу, и резко подключились незадействованные ресурсы? Начнётся всеобщий хаос, мне кажется, большинство просто поубивают себя сами, останутся самые здравомыслящие, которые поймут, что ничего делать не надо пока не разберутся в своих новых навыках. Потому-то процесс человеческого развития плавно эволюционирует, от простого к сложному, а любая революция ведёт к жертвам и катастрофам, вот и мозг наш развит настолько насколько мы этого сейчас заслуживаем, но наблюдается несоответствие между индустриально-технологическим материальным и интеллектуальным развитием. Почему? Потому, что мы стали сильно зависеть от собственных научных достижений забыв о собственном человеческом развитии. Развивая вычислительную технику и средства коммуникации мы-то сами тупеем по-сути, хотя о своих реальных возможностях просто не знаем, а они есть. Не может быть технология выше её создателя, а мы уже отдали предпочтение компьютерам за нас решать и даже воевать. Нонсенс? Нет, ответ в нашем мозге, который намного интересней чем принято о нём знать сегодня.

Я согласен спорить и разбираться всеобщими усилиями в чём-то, но только не блуждать в трёх соснах и не изобретать велосипеды.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пн фев 09, 2015 10:18

Пока Вы упорно ведёте себя неуклюже, я не могу Вам доверять, нет понимания, тем более если вам это не интересно, то зачем я буду навязываться?
Создай уже тему и напиши там своё видение, свои рецепты и прочее. Я не вижу смысла повторять тебе в личку то, что я уже сформулировал здесь. Пока что ты везде виляешь и прямо на вопросы не отвечаешь. Если это важно для всего общества, то показывай это всему обществу, или создай тему и напиши там, что "я такой-то такой-то обладаю такими-то и такими-то знаниями, написать мне можно туда-то и туда-то, так как я никому не доверяю на этом форуме, но если вы мне напишите лично, то я отвечу на все ваши вопросы. Ведь так я сразу пойму, что вам интересно и начну вам доверять."

Я за свободные дискуссии, а если кто-то прячет какие-то знания и опыт, которые направлены на всё общество, то как раз это должно наталкивать на недоверие. Если мой уровень понимания будет низкий, то вряд ли я смогу воспользоваться твоим супер опытом и супер знаниями. У нас есть на этом форуме действительно знающие и умеющие люди, которые всё же не бояться делиться своим опытом и знаниями, так как понимают, что если не осмыслить эти знания и опыт, то они будут бесполезными. И как уже писал Zealint, сюда приходило много таких, кто заявлял, что он познал истину/природу человека/смысл бытия/так далее. Потом правда оказывалось, что они ничего не познали.

AVIII
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 22:50

Сообщение AVIII » Вт фев 10, 2015 23:43

Rustam писал(а):И как уже писал Zealint, сюда приходило много таких, кто заявлял, что он познал истину/природу человека/смысл бытия/так далее. Потом правда оказывалось, что они ничего не познали.
И что, это для Вас ничего не значит? И где все эти люди? Я не могу утверждать, что из них нет хитрецов, но от того какой вывод пришёлся ко двору здесь, эти люди остались при своих навыках не услышанными и не нужными, хотя желание поделиться с вами и кем угодно у них было...

Вот значит как поступим: повременю пока с рассказами за ненадобностью. Когда человек тонет, он хватается за любую соломинку, а тут складывается ощущение полного благополучия, и сбор тематически-направленного материала зачем-то. Я и сам умею анализировать и собирать информацию, мне важна идея реальных верных действий в сторону здравого смысла, а не только сбор информации. Я пришёл делиться знаниями, полученными "оттуда", а не за их обсуждением. Ваша ошибка в том, что в попытках докопаться до истины логическим путём, теряете время и возможности, идущие к Вам в руки, ложь путаете с правдой, уходите в новые заблуждения и регрессируете. Мой опыт, это пример применения и развития божественной человеческой сути, природной интуиции параллельно логическому мышлению, преодоление ограниченного понимания себя в гармонии мироздания, духовного и культурного развития и в проявлении состояния любви. Вот Вы превозносите логику, а спросите у нормального психолога, самый верный ответ обычно тот, который приходит первым в голову, особенно это заметно в экстремальных ситуациях. Почему для егеря "на болоте пьяный шаг вернее", у пьяного человека рефлективность преобладает над логикой, он не путается в раздумьях и не тратит время на лишние движения. Но это не значит, что он не думает вовсе, работают все навыки в силу востребованности. Тут я не оправдываю пьянство, "пьяный шаг" можно получить и на трезвую голову, это я уже знаю как. Да и алкоголь вреден не только из-за вредных физико-химических процессов для организма, он вводит в состояние душевного заблуждения, открывая на время опьянения "завесу тайны" и с лихвой окупая своё "достоинство", платой здоровьем и моральным угнетением потом. Когда появляется способность распознавать ложь и правду, тогда перестаёшь себя обманывать, тогда видна разница между добром и злом. Тут нет теории, формул, математических расчётов, нужно просто научиться верить самому себе, понимать что хорошо, а что плохо и брать себе от каждого хорошее и давить в себе по-возможности плохое. Это работает, сам видел )

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Ср фев 11, 2015 0:51

И что, это для Вас ничего не значит? И где все эти люди?
А что это должно для меня значить? Мне абсолютно безразлично, что там делают дураки, если это не вредительство. Можно даже почитать, что они писали, уходя с нашего форума.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср фев 11, 2015 2:08

Я пришёл делиться знаниями, полученными "оттуда"
Откуда "оттуда"?
что в попытках докопаться до истины логическим путём,
Разум не тождественен логике, но без логики вы адекватного представления о реальности не построите. И практика показывает, что из огромного множества людей, которые пытаются заменить логику какими-то попытками сразу всё интуитивно и каким-то сверхъестественным способом объять и понять, выйти на контакт с "космосом", практически у всех получается какая-то ерунда. Эзотерической мути разнообразной тысячи примеров в интернете. Вы же, AVIII, до сих пор вы лишь усердно намекали на какие-то секретные знания, но так ничего определённого и не написали, вы считаете, что мы вас должны упрашивать?

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Ср фев 11, 2015 9:21

БСН писал(а):Вы же, AVIII, до сих пор вы лишь усердно намекали на какие-то секретные знания, но так ничего определённого и не написали, вы считаете, что мы вас должны упрашивать?
Нет, я так понял, что он сначала хочет нас проверить, убедиться, что с нами можно разговаривать. И естественно, открыто он эти знания не выложит. Я сразу могу сказать, что мы не пройдём эту «проверку», потому как AVIII ожидает от нас, что мы будем мыслить подобным образом, притом не важно, кто из нас мыслит более правильно.

Те вещи, о которых сейчас говорит AVIII мне понятны. Подобные рассуждения мне приходили в голову, когда я учился в школе. К сожалению (или к счастью), впоследствии выяснилось, что они неверны. Но я хорошо понимаю, откуда они берутся и отлично знаю, что переубеждать человека не имеет смысла - он должен сам перейти к более глубокому пониманию осознанного познания, в рамках которого совершенно элементарно (для меня) объясняются его способности «распознавать ложь и правду», например, при опьянении и прочих изменённых формах сознания (скажем, осознанных или наркотических снов).

Здесь нужно просто пожелать товарищу скорейшего переосмысления и поставить на этом точку с запятой. Надолго. Переубеждать в чём-либо сейчас нет смысла, даже не пытайтесь. Поверьте моему опыту.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Ср фев 11, 2015 10:45

Zealint писал(а):Переубеждать в чём-либо сейчас нет смысла, даже не пытайтесь. Поверьте моему опыту.
Ну человек зачем-то же оказался здесь. Может, не зря?

AVIII Вы читали статьи на сайте? Почитайте. Это даст вам возможность лучше понять, кто мы такие и что тут делаем. А заодно, возможно, понять и кое-что еще.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Ср фев 11, 2015 12:30

Чишко писал(а):Ну человек зачем-то же оказался здесь. Может, не зря?
Да, он оказался здесь для того, чтобы самому найти то, что ему нужно. А когда найдёт и разберётся, тогда можно будет разговаривать по теме.

AVIII
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 22:50

Сообщение AVIII » Ср фев 11, 2015 17:36

Rustam писал(а):А что это должно для меня значить? Мне абсолютно безразлично, что там делают дураки, если это не вредительство.
Всякое событие в жизни что-то значит и является причиной выбора и поводом для выбора. Вы же обратите внимание на журчание в лесу, если Вас мучит жажда, или на лежащее бревно у Вас под ногами, когда идёте? Так вот и "мистические" случаи возникают так же, и тоже имеют смысл, распознавать который не считается важным делом, взамен списывая всё на случайности и при появлении возникающих "знаков", и от последствий неверного выбора. Например, споткнувшись о бревно будет не сложно объяснить почему Вы упали и получили ссадину, так как известны физические законы объясняющие падение, причинно-следственная связь от Вашего внимания, реакции и поведения до логического исхода Вашего выбора, ведь логически всё это объяснимо. Теперь рассмотрим случай абстрактный: Вы кого-то встретили, обменялись мнениями, потратили на это время, нашли общение бесполезным и сделали некий выбор. Вопрос в том, верный или не верный выбор Вы сделали, и вопрос не праздный, так как от этого выбора будет зависеть дальнейший расклад событий, знаете Вы о том или нет, придаёте значение этому факту или нет, можете или не можете это логически объяснить. То что "там делают дураки" от Вас не зависит, но Вы можете повлиять на то что они делают, если уж довелось с ними встретиться, и это уже Ваша ответственность. Спасибо за ссылку, почитал я их реплики, это ещё один пример Вашего умения культурно обходиться с людьми. С любым человеком можно договориться, я знаю.
БСН писал(а):Откуда "оттуда"?
Слишком сложно подобрать определение этому "оттуда", я бы даже попросил мне помочь в этом разобраться.
БСН писал(а):Разум не тождественен логике, но без логики вы адекватного представления о реальности не построите. И практика показывает, что из огромного множества людей, которые пытаются заменить логику какими-то попытками сразу всё интуитивно и каким-то сверхъестественным способом объять и понять, выйти на контакт с "космосом", практически у всех получается какая-то ерунда. Эзотерической мути разнообразной тысячи примеров в интернете. Вы же, AVIII, до сих пор вы лишь усердно намекали на какие-то секретные знания, но так ничего определённого и не написали, вы считаете, что мы вас должны упрашивать?
Говорил и повторяю, логику не отрицаю, но не считаю верным лишь на ней строить представления о реальности. Чтобы попробовать понять где ложь, а где правда, нужно быть максимально объективным и честным с самими собой, тогда и ближнему получается не врать. Чтобы найти ответ на сложный вопрос, одной логики недостаточно, т.к. не всё сегодня поддаётся чётким формулировкам, много не изученного и недоказанного, и потому не поддаётся логическим объяснениям. Более того, я считаю преступно предполагать, что необъяснимых на сегодня подобных явлений не существуюет, что они являются неким побочным эффектом человеческого фактора, или чьей-то нарочной выдумкой для затуманивания здравого смысла. Если Вы действительно преследуете цели человеческого развития в направлении здравого смысла, то примете все инструменты имеющиеся на вооружении для этого на сегодняшний день. Как говориться "глаза бояться, а руки делают" и "аппетит приходит во время еды", стоит лишь попробовать. Об "эзотерической мути" рассуждать не могу, много слышал об этой дисциплине, но сам с ней не сталкивался, хотя она тоже не возникла вдруг ниоткуда, и с её представителями тоже можно найти общий язык. Тут ведь как обычно происходит, если кто-то кого-то не понимает, то винит не себя, а того кого он не понимает, от чего лишь тратится время на разногласия. Меня упрашивать? ) Похоже на провокацию. Предлагаю договариваться и избавиться от стереотипа свой-чужой для начала, если здесь и правда рулит здравый смысл.

Zealint писал(а):Нет, я так понял, что он сначала хочет нас проверить, убедиться, что с нами можно разговаривать. И естественно, открыто он эти знания не выложит. Я сразу могу сказать, что мы не пройдём эту «проверку», потому как AVIII ожидает от нас, что мы будем мыслить подобным образом, притом не важно, кто из нас мыслит более правильно.

Те вещи, о которых сейчас говорит AVIII мне понятны. Подобные рассуждения мне приходили в голову, когда я учился в школе. К сожалению (или к счастью), впоследствии выяснилось, что они неверны. Но я хорошо понимаю, откуда они берутся и отлично знаю, что переубеждать человека не имеет смысла - он должен сам перейти к более глубокому пониманию осознанного познания, в рамках которого совершенно элементарно (для меня) объясняются его способности «распознавать ложь и правду», например, при опьянении и прочих изменённых формах сознания (скажем, осознанных или наркотических снов).

Здесь нужно просто пожелать товарищу скорейшего переосмысления и поставить на этом точку с запятой. Надолго. Переубеждать в чём-либо сейчас нет смысла, даже не пытайтесь. Поверьте моему опыту.

Не дурно, мне нравится, спасибо за Ваше мнение. Верно, открыто здесь выкладывать мои "суперпознания" я не стану, но и держать в себе тоже не могу и слава Богу, что нашлись люди обнадёживающие мои ожидания. Мне важно каждое мнение в отдельности, а не общее мнение от всех, и о тех кто мыслит правильно, и кто нет, складывается моё представление о каждом из вас, только оно очень приблизительное, ведь я не медиум, предпочитаю общаться вживую. Проверка есть, действительно, только это громко сказано, просто обычное неуклюжее знакомство на расстоянии. Никакой предвзятости, и если говорить честно, таковой я здесь не наблюдаю с Вашей стороны. Заметно ёрничаете в мой адрес, проявляете эмоции, даёте оценки...
А я всего лишь не лгу с самого появления здесь, и в первую очередь себе, и Вас уважаю как и любого здесь собеседника.
Но болше всего меня привлекло в этом Вашем сообщении, некое понимание вещей (упомянутых мною), ещё со школьных времён, и что Вы до сих пор для себя не разобрались, к сожалению или к счастью то, что они оказались не верны. Извините, но где я тут вру: о чём точно речь Вы лишь догадываетесь, далее вы уже определили их в разряд (не имеющих основания) не верных вещей потому, что это каким-то образом выяснилось? Предлагаю более обстоятельно разобраться, что Вы считаете для себя ясным и откуда такая уверенность, если Вы не понимаете хорошо это или плохо.
А мне вот кажется, что Вы пытаетесь сейчас "обогнать паровоз", и сами делаете это не в соответствии "глубокому пониманию осознанного познания". Прошу обратить ещё раз внимание на мои слова:
AVIII писал(а): "пьяный шаг" можно получить и на трезвую голову
тут речи нет о снах, всё происходит в привычной реальности на трезвую голову, но в ныне непривычном состоянии ума и духа, тем не менее в реальном наилучшем осознанном человеческом состоянии. Именно, что "в рамках" Вам доступно элементарное объяснение "моих способностей" (а между делом, и Ваших и вообще человеческих), но мне есть с чем сравнивать, я тоже долго находился в этих рамках, по-моему пришло время от них избавляться, ибо не я первый и уж точно не последний. Очень справедливо заметили, переубеждать никого не стоит, каждому человеку свойственна внутренняя свобода, и всякое на неё покушение вызывает недаверие к источнику её раздражителя, проще заинтересовать, чем навязывать. Спасибо за пожелание. Пробуем дружно что-то переосмысливать, но учтите, для этого не нужно сбиваться в стаю.
Zealint писал(а):Да, он оказался здесь для того, чтобы самому найти то, что ему нужно. А когда найдёт и разберётся, тогда можно будет разговаривать по теме.
Без вашей помощи ничего не получится. Что мне надо я уже нашёл, и что не надо разглядел, однако при этом выяснил, что у нас много общего и мне этого достаточно, чтобы не упираться в разногласия.
Чишко писал(а):Ну человек зачем-то же оказался здесь. Может, не зря?

AVIII Вы читали статьи на сайте? Почитайте. Это даст вам возможность лучше понять, кто мы такие и что тут делаем. А заодно, возможно, понять и кое-что еще.
Читал, но не всё. Я не политик и мне не интересны политические программы, но идеологию поддерживаю, ссылки на вашу команду даю по-возможности. А что, если я не разделяю стремление оказаться у власти, то и к здравомыслию не имею отношения? Мне кажется, что любая власть - насилие, если говорить о здравом смысле. Не будем культивировать наши разногласия, нет одинаковых людей, "что русскому хорошо, немцу смерть", но оба люди )

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.