ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Моральное Образование

обсуждение глобальных проблем, истории и будущего цивилизации

Модератор: was bornin

ФОРСИК
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 1:23

Сообщение ФОРСИК » Ср мар 15, 2017 1:14

___ SergSA пишет:

Вот нашёл список книг на тему "мораль":
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Какие из них необходимо использовать в школе?

Никакие. Ни одну из этих книг назвать учебником морали невозможно.
В учебнике морали, как и в любом, другом учебнике, должны быть точные формулы, точные определения моральных понятий,
как в математике, например: "дважды два равняется четыре" и никаких толкований, интерпретаций и отсебятин читающего эту формулу.
Столь же точными, определения моральных понятий, должны быть и в учебнике морали, сказано, например:
«Дружба - есть содействие, в использовании свободы по прямому назначению» и всё, никаких рассуждений!
Если Вас попросят помочь "обмануть", "ограбить", "убить", т.д. ... т.е. использовать свободу НЕ по назначению - ответь - "нет".
Хотя бы, для того, чтобы самому не сесть за решётку за соучастие в преступлении.

Если они не совсем правильные, то видимо нужно выпустить альтернативный учебник морали.
Не могут же учителя использовать на уроках морали первое сообщение этой темы.

Ещё раз, ни одну из этих книг назвать учебником морали нельзя.
Определения моральных понятий в учебнике морали, должны:
1) Объяснять, что означает это понятие, в д.сл. "Дружба".
2) Учить, в д.сл.: как дружить правильно.
3) Обязывать, в д.сл.: Обязывать использованию свободы только по прямому назначению.
Ничего этого в приведённых Вами книгах нету и в помине.
Допускаю, что в этих книгах есть что-то полезное, но это просто книги по этике, но не "учебники морали".
Так что учебник морали придётся создавать с чистого листа.
Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.

SergSA
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2017 10:13
Откуда: г. Шахтёрск, ДНР
Контактная информация:

Сообщение SergSA » Ср мар 15, 2017 8:26

ФОРСИК писал(а):Так что учебник морали придётся создавать с чистого листа.
Вот потому и не смогли внедрить этот урок.
Или может быть там не согласны с утверждением, что
ФОРСИК писал(а):Дружба - есть содействие, в использовании свободы по прямому назначению

ФОРСИК
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 1:23

Сообщение ФОРСИК » Чт мар 16, 2017 2:10


___ SergSA пишет:
Вот потому и не смогли внедрить этот урок.
Или может быть там не согласны с утверждением, что

___ SergSA цитирует меня:
Дружба - есть содействие, в использовании свободы по прямому назначению

Если не согласны, то пусть предложат своё определение дружбы.
Но, они ничего не делают для создания учебника морали и морального возрождения России на качественно новом уровне. Почему?
Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.

SergSA
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2017 10:13
Откуда: г. Шахтёрск, ДНР
Контактная информация:

Сообщение SergSA » Чт мар 16, 2017 8:11

ФОРСИК писал(а):Если не согласны, то пусть предложат своё определение дружбы.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
ФОРСИК писал(а):Но, они ничего не делают для создания учебника морали и морального возрождения России на качественно новом уровне. Почему?
Вроде бы в каком-то классе есть уже уроки этики, там и мораль вроде изучают.
Существующие книги по морали считают вполне успешными, наверное.
И наверное думают, что создание более совершенных учебников морали не очень сильно повлияют на моральное возрождение.

ФОРСИК
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 1:23

Сообщение ФОРСИК » Чт мар 16, 2017 9:24


___ SergSA цитирует меня:
Если не согласны, то пусть предложат своё определение дружбы.

___ И отвечает:
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Я зашёл по указанной Вами ссылке и о дружбе ничего не нашёл. Может плохо искал?

___ SergSA цитирует меня:
Но, они ничего не делают для создания учебника морали и морального возрождения России на качественно новом уровне. Почему?

___ И отвечает:
Вроде бы в каком-то классе есть уже уроки этики, там и мораль вроде изучают.
Существующие книги по морали считают вполне успешными, наверное.
И наверное думают, что создание более совершенных учебников морали не очень сильно повлияют на моральное возрождение.

Что это Вы так неуверенно пишите?
Не потому ли, что интуинтивно Вы понимаете, что формулировки определений моральных понятий в учебниках морали
должны быть не «более совершенными», а безупречными?
А такие учебники морали ещё не написаны.
Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.

SergSA
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2017 10:13
Откуда: г. Шахтёрск, ДНР
Контактная информация:

Сообщение SergSA » Чт мар 16, 2017 9:36

ФОРСИК писал(а):А такие учебники морали ещё не написаны.
Может быть у Вас получится?
ФОРСИК писал(а):Я зашёл по указанной Вами ссылке и о дружбе ничего не нашёл.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Дру́жба — личные взаимоотношения между людьми, основанные на доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются взаимность, доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями...
и там дальше ещё.

SergSA
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2017 10:13
Откуда: г. Шахтёрск, ДНР
Контактная информация:

Сообщение SergSA » Чт мар 16, 2017 9:37

SergSA писал(а):
ФОРСИК писал(а):А такие учебники морали ещё не написаны.
Может быть у Вас получится?
ФОРСИК писал(а):Я зашёл по указанной Вами ссылке и о дружбе ничего не нашёл.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Дру́жба — личные взаимоотношения между людьми, основанные на доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются взаимность, доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями...
и там дальше ещё.

ФОРСИК
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 1:23

Сообщение ФОРСИК » Чт мар 16, 2017 10:21

Спасибо за уточнённую ссылку, там я действительно нашёл:

___Цитата по ссылке:
Дру́жба — личные взаимоотношения между людьми, основанные на доверии,
искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях.
Обязательными признаками дружбы являются взаимность, доверие и терпение.
Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями...

Но, по-моему, это есть не определение, а описание дружбы - разница.
Определение дружбы должно быть пригодно к практическому применению, например:
Если Вам предлагают «выпить за компанию», Вы всегда сможете ответить: "Мне не для того дана свобода, чтобы травить себя алкоголем".
А приведённое в Вике описание дружбы как можно использовать практически?
Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.

SergSA
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2017 10:13
Откуда: г. Шахтёрск, ДНР
Контактная информация:

Сообщение SergSA » Чт мар 16, 2017 10:25

То, что мы хотим, чтобы при дружбе не ограничивались свободы, это тоже не определение, это наше желание, стремление изменить порядок.
Хорошее, правильное стремление.

ФОРСИК
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 1:23

Сообщение ФОРСИК » Чт мар 16, 2017 10:44


___ SergSA пишет:
То, что мы хотим, чтобы при дружбе не ограничивались свободы,
это тоже не определение, это наше желание, стремление изменить порядок.
Хорошее, правильное стремление.

Да, кто же ограничивает Вашу свободу? «Пить» или «Не пить» - дело хозяйское.
Просто я призываю людей обращаться со своим телом и своим здоровьем - по-хозяйски, т.е. бережно.
Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.

SergSA
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2017 10:13
Откуда: г. Шахтёрск, ДНР
Контактная информация:

Сообщение SergSA » Чт мар 16, 2017 11:18

ФОРСИК писал(а):Да, кто же ограничивает Вашу свободу? «Пить» или «Не пить» - дело хозяйское.
Вы так предлагали, если человек не хочет пить, а друзья настаивают, то отказ выпить не должен означать отказ от дружбы.
Дружба не должна ограничивать свободы, согласно Вашим предложениям.
И такое дополнение к формулировке - это наше уточнение, а не формулировка.
В школе не изучают что такое дружба, т.к. дети к возрасту 7 лет уже знают что это такое.

ФОРСИК
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 1:23

Сообщение ФОРСИК » Чт мар 16, 2017 12:13


___ SergSA цитирует меня:
Да, кто же ограничивает Вашу свободу? «Пить» или «Не пить» - дело хозяйское.
___ И отвечает:
Вы так предлагали, если человек не хочет пить, а друзья настаивают, ....

Давайте называть вещи своими именами.
Если «друзья» "настаивают", то это не друзья, а собутыльники, т.е. соучастники распития алкагольных напитков.
Не путайте понятия "друзья" и "соучастники": Слово "друг", в отличие от слова "соучастник"
не расространяется на порок, именуемый "пьянство".

___ SergSA пишет:

.... то отказ выпить не должен означать отказ от дружбы.

Правильно: дружить - ещё не значит - соучаствовать в попойках.

___ SergSA пишет:

Дружба не должна ограничивать свободы, согласно Вашим предложениям.

Эщё раз напомню: Свобода - есть реализуемая на практике возможность распоряжаться собою.
Собою, а не другими людьми.
Собою Вы можете распоряжаться как хотите, а дружить - это строить отношения с другими людьми.
Если Вы провоцируете (т.е. манипулируете) другими людьми, склоняя их к пьянству, то это не есть дружба
и Вы пользуетесь уже не свободой, а властью над другим человеком или того хуже вседозволенностью.

В школе не изучают что такое дружба, т.к. дети к возрасту 7 лет уже знают что это такое.

Знают, но только интуитивно, а если Вы остановите 7-летнего ребёнка на улице и попросите его
дать Вам научное определение слова "дружба", то вразумительного ответа не получите.
В школе дружбу как науку не преподают.
Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.

SergSA
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2017 10:13
Откуда: г. Шахтёрск, ДНР
Контактная информация:

Сообщение SergSA » Чт мар 16, 2017 13:06

ФОРСИК писал(а):Если «друзья» "настаивают", то это не друзья, а собутыльники, т.е. соучастники распития алкагольных напитков.
Не путайте понятия "друзья" и "соучастники": Слово "друг", в отличие от слова "соучастник"
не расространяется на порок, именуемый "пьянство".
Друзья могут и без пьянства пару раз в год предложить выпить.
Лишь бы не настаивали.
ФОРСИК писал(а):Правильно: дружить - ещё не значит - соучаствовать в попойках.
Ну и не только в попойках, ещё бывает когда по праздникам выпивают.
А бывает, один друг выпивает на мероприятии, а второй только кушает.
ФОРСИК писал(а):Если Вы провоцируете (т.е. манипулируете) другими людьми, склоняя их к пьянству, то это не есть дружба
и Вы пользуетесь уже не свободой, а властью над другим человеком или того хуже вседозволенностью.
Тут в дело не в дружбе, а в том, что некоторые товарищи не знают, что уговаривать не хорошо. Предложил раз, максимум два, всё хватит.
ФОРСИК писал(а):В школе дружбу как науку не преподают.
Ну да, и любовь не преподают и много всего.

ФОРСИК
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 1:23

Сообщение ФОРСИК » Чт мар 16, 2017 19:50


___ SergSA цитирует меня:
Если «друзья» "настаивают", то это не друзья, а собутыльники, т.е. соучастники распития алкагольных напитков.
Не путайте понятия "друзья" и "соучастники": Слово "друг", в отличие от слова "соучастник"
не расространяется на порок, именуемый "пьянство".

___ И отвечает:
Друзья могут и без пьянства пару раз в год предложить выпить.
Лишь бы не настаивали.

А меня разбирают сомнения: А вдруг соблазняемый сразу согласится, и дальше, что называется, "покатится по наклонной"?
Исходя из принципа: Лучше не начинать, я полагаю, что, в идеале, Друг не должен, не только "настаивать", но и "предлагать" тоже.
Ну и по праздникам тоже не следует "начинать".
Кстати, Вам известно, что к некоторым наркотикам человек пристращается с первой же дозы?
Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.

SergSA
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2017 10:13
Откуда: г. Шахтёрск, ДНР
Контактная информация:

Сообщение SergSA » Чт мар 16, 2017 21:25

ФОРСИК писал(а):Кстати, Вам известно, что к некоторым наркотикам человек пристращается с первой же дозы?
Я то сам против наркотиков и алкоголя.
ФОРСИК писал(а):А меня разбирают сомнения: А вдруг соблазняемый сразу согласится, и дальше, что называется, "покатится по наклонной"?
Исходя из принципа: Лучше не начинать, я полагаю, что, в идеале, Друг не должен, не только "настаивать", но и "предлагать" тоже.
Друг плохое не посоветует. Просто он считал, что алкоголь в малых дозах 1 раз в месяц очень полезен. Может он заблуждался, но это не говорит о том, что он плохой друг. Друг он может самый лучший в мире, просто не знал, что алкоголь уж прям сильно такой вредный, если по бокальчику пива на пляже выпить или в день рождения.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.