ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Экономика в будущем.

обсуждение глобальных проблем, истории и будущего цивилизации

Модератор: was bornin

Гость

Сообщение Гость » Пн апр 01, 2013 11:33

Вы пытаетесь одну количественную оценку (зар. плата) заменить другой (рейтинг). Шило на мыло.
Нет.
Я показываю, что существующая сегодня, на первый взгляд безденежная система управления, на самом деле содержит подобно деньгам, количественные показатели, и имеет ряд недостатков.
Люди будут тратить время на поднятие рейтинга, а не на разработку фундаментальной науки.
Во многих случаях так и происходит.
Мне кажется или вы считаете, что наука = прикладная наука = технологии ? Если нет, то покажите своё понимание слова <<наука>>
Научный вклад это новая научная информация.

Гость

Сообщение Гость » Пн апр 01, 2013 12:29

Я описываю и то, и другое.
Зачем описывать мотивацию, если люди в будущем разумны?
Они будут поступать разумно, и этого достаточно.

Вы мне напишите, как будет работать целевая экономика, безденежная.
Как будут приниматься и реализовываться решения.
А вы не обосновываете необходимость денег как инструмента управления. Деньги для человека - это и есть средство получения каких-то материальных благ. Если эти блага человек будет получать без посредства денег, то ничего не изменится.
Необходимость денег, обосновывается отсутствием более совершенных инструментов управления.
У этого понятия денег есть широкий и есть узкий, бытовой смысл. Вы берете бытовой.

Допустим у вас миллиард у.е., сколько вы можете пустить на свои личные потребности? Допустим миллион. А далее?
Понятно что вы начнете управлять людьми, запустите проекты, наймете управленцев.

Допустим другой миллиардер, потратил на роскошь 100млн., этого достаточно для удовлетворения самых извращённых потребностей.
А остальное куда? Тоже на запуск каких то проектов.

Потребности, это лишь налог на человеческие издержки.
У более эмоциональных людей - высокий налог, у более разумных - низкий.

На самом деле, по большому счету, те 100млн. тоже были инструментом управления, просто были направлены на сектор производства роскоши.
Образование - это не материальный продукт, под хозяйством же подразумевается некий материальный потенциал. Однако материальные средства, задействованные в образовании, относятся к хозяйству. У этого понятия есть широкий и есть узкий, бытовой смысл. Вы берете бытовой.
Ну ладно. А космическое, хозяйство? Если только яблони на Марсе :D
Бумага стоит копейки. Однако на полке в магазине лежит рядом блокнот за 10 руб. и за 100 руб. Там одинаковое количество листов, но один более яркий и за счет этого его цена "накручена" в 10 раз, хотя затраты примерно одинаковы.
А можно еще Молескин за 1000р. купить, или можно получить бесплатный блокнот, с рекламой.
Голосуйте рублем, как говорится.
С чего вы взяли, что информация стоит копейки? Голливуд миллионы делает на своих фильмах, книги покупать - что в обычном, что в электронном виде - не каждому по карману. У нас все более-менее доступно благодаря пиратству, а не технологиям.
Пиратство это негласное право, не признавать адекватными цены поставщиков информационных продуктов.
Полно киноманов, которые оплачивают для получения новых доз.
Я не понимаю, о чем речь. Вы опять в свои какие-то фантазии ударились.
Сколько разумных человек на земле?
И что им мешает создать виртуальную микроэкономику.
Проект дух венеры собирает деньги на переводы идеологических статей о безденежной экономике, это смешно.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн апр 01, 2013 15:06

Вот, как раз основные вопросы затрагиваются.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Наука 2.0. Программа на будущее. Мир без денег
Последний раз редактировалось ready Вт апр 02, 2013 12:15, всего редактировалось 3 раза.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Вт апр 02, 2013 6:43

Зачем описывать мотивацию, если люди в будущем разумны?
Они будут поступать разумно, и этого достаточно.
Потому что у вас возникли вопросы и вы не можете понять, что я имею в виду. Значит, все-таки, недостаточно.
Вы мне напишите, как будет работать целевая экономика, безденежная.
Как будут приниматься и реализовываться решения.
Так же, как и сейчас, вернее - как при СССР. Экономика будет управляемой - какой она и должна быть - и управляться будет государством.
Необходимость денег, обосновывается отсутствием более совершенных инструментов управления.
У этого понятия денег есть широкий и есть узкий, бытовой смысл. Вы берете бытовой.
Я беру правильный смысл. Деньги - это бумага, наделенная условной ценностью. Настоящей ценностью обладают материальные ресурсы. И они никуда не исчезнут с отменой денег - этого вы, похоже, не понимаете.

С помощью денег можно управлять, но такое управление не является правильным, т.к. подразумевает, что "кто платит, тот и заказывает музыку". Соответственно, если ресурсы не сосредоточены в руках государства и экономика не управляется централизовано, то мы получаем сумасшедший дом, где одновременно играет целая масса совершенно разных по стилям, ритму и прочему, музыкальных композиций.
Допустим у вас миллиард у.е., сколько вы можете пустить на свои личные потребности? Допустим миллион. А далее?
Понятно что вы начнете управлять людьми, запустите проекты, наймете управленцев.

Допустим другой миллиардер, потратил на роскошь 100млн., этого достаточно для удовлетворения самых извращённых потребностей.
А остальное куда? Тоже на запуск каких то проектов.
Под проектами вы понимаете личные дворцы и счета в банках?
Почему вы считаете, что человек неизбежно будет пытаться запускать какие-то проекты, и вы уверены, что эти проекты будут нужны и полезны?

При капитализме основная цель любых проектов - получение прибыли, полезность производимых действий отходит на дальний план. А прибыль проще всего делать на разных финансовых махинациях, т.е. не только не занимаясь производством или другой полезной деятельностью, но вообще минуя какое-либо взаимодействие с товарами, работая исключительно с денежной массой. При таком подходе все больше людей задействовано в финансовой сфере и все меньше - в реальной деятельности по обеспечению нужд общества.
Ну ладно. А космическое, хозяйство? Если только яблони на Марсе :D
Хозяйство - от слово "хозяин", яблони и прочая растительность и живность тут ни при чем. В плане определения понятия экономики, ведение хозяйства означает, что человек (общество) управляет находящимися в его распоряжении материальными ресурсами. Сюда входят не только сами эти ресурсы, но и любая деятельность, связанная с их использованием, распределением, производством и т.п. Откройте уже учебник или хотя бы словарик и почитайте.
А можно еще Молескин за 1000р. купить, или можно получить бесплатный блокнот, с рекламой.
Голосуйте рублем, как говорится.

Пиратство это негласное право, не признавать адекватными цены поставщиков информационных продуктов.
Полно киноманов, которые оплачивают для получения новых доз.
И?.. Все это как-то соотносится с вашим утверждением, что при минимальных затратах на производство и цены будут минимальными?
Сколько разумных человек на земле?
И что им мешает создать виртуальную микроэкономику.
Проект дух венеры собирает деньги на переводы идеологических статей о безденежной экономике, это смешно.
Ну и создайте, если считаете нужным, кто вам мешает.

Не вижу ничего смешного. В той системе, которая существует, люди пользуются её инструментами.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Вт апр 02, 2013 13:22

Потому что у вас возникли вопросы и вы не можете понять, что я имею в виду. Значит, все-таки, недостаточно.
Вы все не по сути пишете.
Вот, придумал ключевой вопрос:
При принятии решений, голос каждого совершеннолетнего дееспособного гражданина будет равен единице или нет?
Так же, как и сейчас, вернее - как при СССР. Экономика будет управляемой - какой она и должна быть - и управляться будет государством.
Так в СССР были деньги! Или в легендах уже пишут другое?

Я беру правильный смысл. Деньги - это бумага, наделенная условной ценностью. Настоящей ценностью обладают материальные ресурсы. И они никуда не исчезнут с отменой денег - этого вы, похоже, не понимаете.
Я беру правильный смысл. Деньги - это бумага, наделенная условной ценностью. Настоящей ценностью обладают материальные ресурсы. И они никуда не исчезнут с отменой денег - этого вы, похоже, не понимаете.
Уже ошибка, электронные деньги не бумага.
Деньги это цифры.
А цифры вероятно не исчезнут из управления ресурсами.
С помощью цифр можно управлять, и другие варианты не известны.
Соответственно, если ресурсы не сосредоточены в руках государства и экономика не управляется централизовано, то мы получаем сумасшедший дом, где одновременно играет целая масса совершенно разных по стилям, ритму и прочему, музыкальных композиций.
Государство также управляет с помощью денег и других инструментов.
Под проектами вы понимаете личные дворцы и счета в банках?
Почему вы считаете, что человек неизбежно будет пытаться запускать какие-то проекты,
Проекты, например строительство завода по производству зубочисток, или организация бизнеса по сносу зданий, что угодно где можно управлять людьми.
Дворец входит в категорию роскошь, но тоже является проектом.
Банки это также управляющие структуры, а не склады денежной бумаги.
Если миллиардер не захочет сам заниматься проектами, он неизбежно наймет управленцев, хоть в виде банка.
и вы уверены, что эти проекты будут нужны и полезны?
Что бы запускать разумные и полезные проекты, нужно использовать разумное мышление, а не эмоциональное.
Деньги никого не заставляют запускать глупые и вредные проекты.
При капитализме основная цель любых проектов - получение прибыли, полезность производимых действий отходит на дальний план. А прибыль проще всего делать на разных финансовых махинациях, т.е. не только не занимаясь производством или другой полезной деятельностью, но вообще минуя какое-либо взаимодействие с товарами, работая исключительно с денежной массой. При таком подходе все больше людей задействовано в финансовой сфере и все меньше - в реальной деятельности по обеспечению нужд общества.
Юридически никто не заставляет открывать коммерческие компании.
Теоретически, все компании могут быть некоммерческими, то есть направленные на достижение уставных целей, а не на получение прибыли. В силу эмоционального мышления, а конкретно жадности, люди чаще открывают коммерческие компании.

С точки зрения управления, прибыль это расширение управляющих полномочий. Можно нанять больше людей или более квалифицированных. А если получается убыток вместо прибыли, приходиться сокращать штат. То есть управляющие полномочия при этом сжимаются.
Финансовые махинации это просто борьба за власть.
Это намного лучше гражданских войн.
И?.. Все это как-то соотносится с вашим утверждением, что при минимальных затратах на производство и цены будут минимальными?
Вы можете получить бесплатный блокнот, или за 10р., или за 7р. через потребительский кооператив, это доступно любому нищему, утверждение доказано.
Ну и создайте, если считаете нужным, кто вам мешает.
Мешает отсутствие теории развитой безденежной экономики и вообще не хватает достаточно разумных людей.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Вт апр 02, 2013 13:52

Мое видение Целевой экономики.

Некая некоммерческая компания ставит цель: победа над раком, например.
В компанию вступают несколько миллионов человек.
Компания включает в себя практически все сферы экономики, от добычи ископаемых до выращивания продуктов питания.
Все работают на пределе возможностей, в духе: "Все для фронта, все для победы".
Все потребности, кроме нужд образования и здоровья, сведены к минимуму.
Материальные потребности удовлетворяются одинаково, хоть у директора, хоть у рядового служащего.
Если человеку надоело, он увольняется и переходит в обычную рыночную экономику, или куда еще захочет.

Результаты победы распределяются в равной степени, в первую очередь между участниками целевой экономики.

Остается проблемой: Как распределять результат в период от начала тиражирования до получения достаточного количества результата?

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Вт апр 02, 2013 15:52

ready писал(а): При принятии решений, голос каждого совершеннолетнего дееспособного гражданина будет равен единице или нет?
Я опять вас не понимаю.
Так в СССР были деньги! Или в легендах уже пишут другое?

Уже ошибка, электронные деньги не бумага.
Деньги это цифры.
А цифры вероятно не исчезнут из управления ресурсами.
С помощью цифр можно управлять, и другие варианты не известны.
Конечно, в СССР были деньги. Конечно, электронные деньги - это не бумага, это условность в чистом виде.

Вы по-прежнему не можете уловить общий смысл, а видите только отдельный смысл отдельных предложений и фраз.

Еще раз: деньги - это условные единицы обмена, не имеющие самостоятельной ценности, а являющиеся всего лишь мерой стоимости товаров и услуг. Ценны ресурсы, и именно они дают возможность осуществлять какую-то деятельность, чем-то управлять. При отмене денег не исчезнут ни сами ресурсы, ни цифры, необходимые для их учета и распределения, исчезнет только измеряемая в деньгах зависимость между производимым трудом и получаемыми за это благами.

В СССР были деньги, но не было миллиардеров, которые могли начинать какие-то проекты. Всеми проектами заправляло государство, и это правильно хотя бы потому, что даже при самых благих намерениях бизнесменов, только зная всю картину в целом, имея представление обо всех ресурсах и всех других проектах в стране, можно принять правильное решение о том, какой проект будет необходим и полезен в текущих условиях. Если все займутся производством зубочисток, но никто не будет производить туалетную бумагу, то очень скоро общество столкнется с серьезной проблемой. Не говоря уж о том, с какой стати у одних могут быть миллиарды, с помощью которых они будут управлять другими, а те должны на них работать?

По сути, денег там (в СССР) могло и не быть. Никаким инструментом управления для обычных людей они не служили, а просто являлись средством для оплаты их нужд. И это при том, что образование, медицина, путевки и многие другие вещи были бесплатными. Если бы все остальное - продукты, товары первой необходимости, одежда и прочее - тоже выдавалось бесплатно, но в ограниченном количестве (примерно в размерах зарплаты), то и в СССР можно было бы обойтись без денег. Разницы особой бы не было. Все равно список товаров и услуг, на которые люди могли потратить свои средства, был ограниченным.

Таким образом деньги вовсе не являются обязательным инструментом. И никакой управленческой функции в себе не несут. Цифры для экономики действительно нужны - для учета, контроля, распределения и прочих операций. То, что можно измерить количественно, будет измеряться количественно. Деньги для этого не обязательны. Каким еще способом можно управлять с помощью цифр, мне непонятно. Опишите.

А лучше всего, если перед тем, как продолжить писать в этой теме, вы все-таки найдёте и прочтете, что такое деньги, экономика, каковы особенности рыночной и плановой экономики и немного познакомитесь с историей СССР и существовавшей там экономикой.
Вы можете получить бесплатный блокнот, или за 10р., или за 7р. через потребительский кооператив, это доступно любому нищему, утверждение доказано.
Нет, не доказано. Как раз наоборот, такая разница в ценах - от 0 до 1000 руб. при одинаковых затратах на производство как раз опровергает ваше предположение, что при небольших производственных затратах цены будут ниже, и показывает отсутствие при нынешней системе четкой зависимости между ценами и производственными затратами.

А вообще, мы уже существенно отошли от темы. Недостатки капиталистической системы очевидны, на эту тему довольно много работ, если уж сами вы этих недостатков не замечаете, можете почитать что-нибудь по теме. И по экономике что-нибудь тоже почитайте все же. Я не хочу больше тратить время, рассказывая то, что вы и сами можете прочитать.

Кончено, основная причина всех проблем, в том числе и в экономике - именно в неразумности. Но у меня такое ощущение, что разумность вы воспринимаете как некое волшебное заклинание, которое мигом решит все человеческие проблемы. Однако проблемы решаются не самим наличием разума, а путем конкретных мер, правильность которых как раз и определяется при помощи разума.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Ср апр 03, 2013 11:22

При принятии решений, голос каждого совершеннолетнего дееспособного гражданина будет равен единице или нет?
Я опять вас не понимаю.
При голосовании за принятие решения у профессора и студента будет одинаковая сила голоса?
Разумно если у профессора голосов будет больше, так как он ошибается реже студента.

Значит в безденежной системе практически всегда будут приниматься решения по воле профессоров. И сила голоса студентов приблизится к нулю.
Допустим профессора у нас неразумны, и приняли решение каждому профессору выделить по особняку и автомобилю за счет урезания снабжения нужд студентов.
И вот мы в "безденежной" экономике имеем нищих, обездоленных, недовольных, студентов.

Точно такое же можно проделать и в денежной экономике, студентам сделать стипендию 3000 а профессорам, ЗП 300000 в месяц.
Деньги выражают проблему в цифрах, тогда как в безденежной системе проблемы не так очевидны.
Ценны ресурсы, и именно они дают возможность осуществлять какую-то деятельность, чем-то управлять.
Ресурсы без человека, не имеют ценности.
Без человека не может быть никакой экономической деятельности.
При отмене денег не исчезнут ни сами ресурсы, ни цифры, необходимые для их учета и распределения, исчезнет только измеряемая в деньгах зависимость между производимым трудом и получаемыми за это благами.
Тут у вас противоречие, и сейчас нет никакой зависимости между производимым трудом и получаемыми за это благами.
В СССР были деньги, но не было миллиардеров, которые могли начинать какие-то проекты.
Были рейтинговые "миллиардеры", а это хуже чем денежные.
Небольшая кучка политбюро, запускала проекты в которых участвовали миллионы человек.
Не говоря уж о том, с какой стати у одних могут быть миллиарды, с помощью которых они будут управлять другими, а те должны на них работать?
Потому что рабочие неразумны и требуют себе начальника, а те ставят свои условия.
Бы ли бы разумными, самоуправлялись бы сами.
По сути, денег там (в СССР) могло и не быть.
Одна женщина в годы ВОВ отдала свои сбережения на строительство танка.
В 1940—1945 годах постоянно наращивался объем выпуска «тридцатьчетвёрок», при этом сокращались трудозатраты и стоимость. Так, за время войны трудоёмкость изготовления одного танка сократилась в 2,4 раза (в том числе бронекорпуса — в 5 раз, дизеля — в 2,5 раза)[14], а стоимость — почти вдвое (с 270 000 руб. в 1941 г. до 142 000 руб. в 1945 г.).
Даже в годы войны, когда у всех была только одна цель, деньги никуда не исчезли.
И это при том, что образование, медицина, путевки и многие другие вещи были бесплатными.
"Бесплатными" с точки зрения потребителя, а с точки зрения экономики за счет налогов.
Налоги есть в любой стране, их уровень настраивается опционально.
Когда народ крайне неразумен, нужны высокие налоги.
А если народ разумен, налоги не нужны.
При всеобщей разумности, налоги и государство в принципе не нужны.
Все равно список товаров и услуг, на которые люди могли потратить свои средства, был ограниченным.
Ограничения можно организовать экологическими квотами.
Дворцы, там, яхты запретить.
Таким образом деньги вовсе не являются обязательным инструментом. И никакой управленческой функции в себе не несут.
Дело в том, что другие инструменты пока что хуже.
Управляет управленец, а не деньги, управленец определяет цифры(деньги).
Цифры для экономики действительно нужны - для учета, контроля, распределения и прочих операций. То, что можно измерить количественно, будет измеряться количественно. Деньги для этого не обязательны. Каким еще способом можно управлять с помощью цифр, мне непонятно. Опишите.
Прочие операции, это например, выдача ЗП в разных цифрах, и получение прибыли в разных цифрах.
Так и управляется, как вы описываете, что непонятного?

Деньги = цифры.
Это как метрическая система - абстракция.
Никакого метра в реальности не существует.
Никаких денег в реальности не существует, это абстракция.
Есть экономические отношения между людьми формализованные цифрами.
Как отменить деньги если это не реальность, абстракция?
А лучше всего, если перед тем, как продолжить писать в этой теме, вы все-таки найдёте и прочтете, что такое деньги, экономика, каковы особенности рыночной и плановой экономики и немного познакомитесь с историей СССР и существовавшей там экономикой.
Это про ту экономику, которая развалилась в СССР и существенно урезана в Китае? Ну даже не знаю, не вижу смысла.
Нет, не доказано. Как раз наоборот, такая разница в ценах - от 0 до 1000 руб. при одинаковых затратах на производство как раз опровергает ваше предположение, что при небольших производственных затратах цены будут ниже, и показывает отсутствие при нынешней системе четкой зависимости между ценами и производственными затратами.
Так что, 0 недостаточно низкая цена?
Блокноты за 1000р. для тех, у кого потребность в блокноте высочайшего качества.
А вообще, мы уже существенно отошли от темы. Недостатки капиталистической системы очевидны, на эту тему довольно много работ, если уж сами вы этих недостатков не замечаете, можете почитать что-нибудь по теме. И по экономике что-нибудь тоже почитайте все же. Я не хочу больше тратить время, рассказывая то, что вы и сами можете прочитать.
Недостатки капиталистической системы не очевидны, так как при разумном управлении их придется обосновывать заново, если они будут.
Очевидны недостатки эмоционального мышления.
Кончено, основная причина всех проблем, в том числе и в экономике - именно в неразумности. Но у меня такое ощущение, что разумность вы воспринимаете как некое волшебное заклинание, которое мигом решит все человеческие проблемы. Однако проблемы решаются не самим наличием разума, а путем конкретных мер, правильность которых как раз и определяется при помощи разума.
Разумность позволит мгновенно отбросить стандартные глупости, не очевидные ошибки могут оставаться длительное время.
[/quote]

malexej
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 8:19
Контактная информация:

Сообщение malexej » Ср апр 03, 2013 13:01

ready писал(а):Потому что рабочие неразумны и требуют себе начальника, а те ставят свои условия. Бы ли бы разумными, самоуправлялись бы сами.
Время чудес, во истину чудотворная сила псевдоразумнологов отменяет специализацию и разделение труда, гениально, бурные аплодисменты.
ready писал(а):Когда народ крайне неразумен, нужны высокие налоги. А если народ разумен, налоги не нужны. При всеобщей разумности, налоги и государство в принципе не нужны.
и налоги, браво, супергениально.
ready писал(а):Недостатки капиталистической системы не очевидны, так как при разумном управлении их придется обосновывать заново, если они будут. Очевидны недостатки эмоционального мышления.
Проблем много - ответ на все один, неразумность всему виной, гениальность этого проекта выше всяких похвал.
ready писал(а): Разумность позволит мгновенно отбросить стандартные глупости, не очевидные ошибки могут оставаться длительное время.
Разумность даже прийти не сможет мгновенно, тем более что-то там отбросить, а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо ...
"Правда" БСН в три шага->Ограничим сознание->Скажем "человек неразумен"->"Исправим" мышление->Всеобщее счастье.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Ср апр 03, 2013 20:51

ready, вам заняться нечем или вы решили поупражняться в демагогии? Такое ощущение, что вы отвечаете, только чтобы отвечать. Вы постоянно уводите разговор куда-то в сторону, перескакивая с темы на тему, словно не можете удержать в голове нить беседы. У меня нет ни времени, ни желания поддерживать этот деструктивный диалог.
Это про ту экономику, которая развалилась в СССР и существенно урезана в Китае? Ну даже не знаю, не вижу смысла.
Ничего она не развалилась, а её развалили. И это не причина, чтобы не изучать её. Разумный человек разберется в причинах произошедшего, сделает выводы, что было неправильно, и придумает, как сделать лучше. И не будет отказываться от возможности узнать что-то, что поможет ему расширить его представления о мире.

Кроме того, боюсь, без этого мы с вами не найдем общий язык, т.к. наши представления слишком отличаются.
Недостатки капиталистической системы не очевидны, так как при разумном управлении их придется обосновывать заново, если они будут.
Очевидны недостатки эмоционального мышления.

Разумность позволит мгновенно отбросить стандартные глупости, не очевидные ошибки могут оставаться длительное время.
Нет, все не так. Недостатки капиталистической системы очевидны. Поэтому её надо менять. Разумный человек не только поступает разумно в тех условиях, в которых оказался, он стремится улучшить сами условия. Если сама система неправильна, её надо менять.

"гостья"

Сообщение "гостья" » Ср апр 03, 2013 21:26

ready писал(а): Человечество вроде бы развилось и будет развиваться дальше, и наверное должны использоваться более совершенные социальные системы и принципы, по сравнению с первобытным обществом.
Конечно, НЕ ВОПРОС, "ОНО" не только развелось и распространилось, но и РАЗВИЛОСЬ, и поэтому провести стат-анализ распределения и "ресурсов" и "потребностей" по всем населенным пунктам тоже НЕ ВОПРОС.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Чт апр 04, 2013 15:12

ready, вам заняться нечем или вы решили поупражняться в демагогии? Такое ощущение, что вы отвечаете, только чтобы отвечать. Вы постоянно уводите разговор куда-то в сторону, перескакивая с темы на тему, словно не можете удержать в голове нить беседы. У меня нет ни времени, ни желания поддерживать этот деструктивный диалог.
У меня все еще не доработана, разумная экономическая стратегия, я думал у вас что-нибудь позаимствовать, нового, но в теме экономики. вы помогаете только на уровне доктора Ватсона.
Ничего она не развалилась, а её развалили.
Нельзя просто так, взять, и развалить хорошую экономику :D
Если ее развалили дети коммунистов, то проблема может быть в неразумной системе воспитания. Это конечно нужно обсуждать в теме о воспитании: "Зачем коммунисты воспитали дурачков?"
И это не причина, чтобы не изучать её. Разумный человек разберется в причинах произошедшего, сделает выводы, что было неправильно, и придумает, как сделать лучше. И не будет отказываться от возможности узнать что-то, что поможет ему расширить его представления о мире.
Советские учебники политизированы и не объективны, но я изучаю некоторые, где Карл Маркс упоминается лишь формально по разнарядке.
Кроме того, боюсь, без этого мы с вами не найдем общий язык, т.к. наши представления слишком отличаются.
Можно обобщать определения, до тех пор, пока не будет достигнуто согласие. Например: Известная нам экономика происходит на планете земля.
Нет, все не так. Недостатки капиталистической системы очевидны. Поэтому её надо менять. Разумный человек не только поступает разумно в тех условиях, в которых оказался, он стремится улучшить сами условия. Если сама система неправильна, её надо менять.
Изучать недостатки капитализма, можно только на разумных капиталистах, иначе сложно разобраться, где недостатки капитализма, а где эмоционального мышления.

"гостья"

Сообщение "гостья" » Чт апр 04, 2013 17:14

ready писал(а): У меня все еще не доработана, разумная экономическая стратегия, я думал у вас что-нибудь позаимствовать, нового, но в теме экономики. .
ready писал(а): Человечество вроде бы развилось и будет развиваться дальше, и наверное должны использоваться более совершенные социальные системы и принципы, по сравнению с первобытным обществом.


Конечно, НЕ ВОПРОС, "ОНО" не только развелось и распространилось, но и РАЗВИЛОСЬ, и поэтому провести стат-анализ распределения и "ресурсов" и "потребностей" по всем населенным пунктам тоже НЕ ВОПРОС?

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пт апр 05, 2013 8:28

"гостья" Я вас не понимаю.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пт апр 05, 2013 8:43

Подведем итоги:
Оказалось, что проблемы материальной экономики, решаются материальными методами. Что логично.
В будущем глобальной материальной рыночной экономики не будет, а товары будут производиться на местных уровнях, за счет высоких технологий.
Получается аналог усадебного высокотехнологичного хозяйства.

В то же время будут существовать целевые глобальные экономики, выросшие из некоммерческих организаций.

Информация в сети будет распространятся бесплатно, подобно рекламе.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.